父亲往事：沙甸事件 (ZT)

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 09:49
看来一下，发现原来回忆录在那个”关于炮轰色目暴民的据点“后面。

其实，这些从当兵的角度的回忆录看起 ...

这些人已经很难说清楚值得挽救了，与其为了他们浪费军人的生命，大炮猛轰兮炸他娘是最正确的选择。

看看今天的沙甸，当初把那些烦人的村子都炸光了不就没这事儿了。

草蜢

假如十八 发表于 2014-7-2 09:58
这些人已经很难说清楚值得挽救了，与其为了他们浪费军人的生命，大炮猛轰兮炸他娘是最正确的选择。

看看 ...

7月15日，沙甸代表包括大头目一号马伯华还在北京。 然后15天后，就该大炮猛轰兮炸他娘了？

十位沙甸赴京代表


这个逻辑，跟大事件中，京城的学生们都该统统滴被坦克猛轰兮炸他娘是一个说法。

大卫

草蜢 发表于 2014-7-2 07:08
关于沙甸事件， 现在许多文章都把责任归于”四人帮“或当时云南一把手周兴。草蜢特别查了一下，周兴是1975 ...

只怪刘项不读书！

前倨后恭，倒也符合邓一贯的实用主义形象……

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 10:03
7月15日，沙甸代表包括大头目一号马伯华还在北京。 然后15天后，就该大炮猛轰兮炸他娘了？

十位沙甸赴京 ...

部队叫你离开村子你不离开，难道还怪部队？

占领广场就武力驱逐乃至剿灭，土共和美帝不都是这么干的么？

草蜢

假如十八 发表于 2014-7-2 10:04
部队叫你离开村子你不离开，难道还怪部队？

占领广场就武力驱逐乃至剿灭，土共和美帝不都是这么干的么？ ...

其实，沙甸人的”原罪“在上文中已经说得很明白了， 因为这帮人坚持自己的宗教信仰，

这个在当时的意识形态下，恰恰是不被允许的“打开清真寺就是否定文化大革命”

最后最大的一个争议集中在清真寺的关闭问题。沙甸回民要求政府答应，解放军进驻沙甸后不要关闭清真寺，但政府对此事不表态。父亲说，周兴很多问题都让步了，但就是对此事不表态，而此事也正是沙甸回民最在乎的问题。

关键是，有必要这样做吗？

草蜢

天狼星 发表于 2014-7-2 09:42
不是吧，虽然是中穆网的帖子，但是我给的连接是第12页还是13页，里面有好几篇引用的回忆录，有参战部队老 ...

老兵回忆也提到了是老邓下的命令

1975年的7月27日， 蒙自驻军各部队接中央军委命令，参加蒙自沙甸、田新回民暴动平叛作战，我们都在其中，命令下达后，所有参战单位准时进入作战区。当时参战部队有35310部队（炮兵65师）、35218部队和空军3693部队以及蒙自军分区所属单位。作战令是时任总参谋长邓小平下达，由原昆明军区司令员王必成和原14军李副军长任前线总指挥和副总指挥。

草蜢

假如十八 发表于 2014-7-2 10:04
部队叫你离开村子你不离开，难道还怪部队？

占领广场就武力驱逐乃至剿灭，土共和美帝不都是这么干的么？ ...

广场驱逐我没有意见， 动用军队坦克这个方式不能同意。 上文也提到，沙甸可以围而不打，逼迫他们最后同意解放军进村。

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 10:12
其实，沙甸人的”原罪“在上文中已经说得很明白了， 因为这帮人坚持自己的宗教信仰，

这个在当时的意识 ...

这个我觉得可以分几个层次来看。

当时很多做法欠妥，不论是汉族的寺庙还是回族的清真寺，还有孔庙。但是是不是就应该特殊对待呢？特殊对待三十年到现在，效果是不是就更好？我相信多数人有个共识。

第二，具体执行政策的干部，能不能做得更好？理论上永远是可以的。比如最近有个被黄章晋取笑的平新疆十策论，里面提到干部很多不懂历史，因此理论阵地都丢失了，名不正言不顺不理直气壮。按照他的说法，把草蜢这样懂历史的干部派上十万，新疆的境遇会好很多。但是，我们都知道，唯上智下愚不移。作此官，吃此饭，回家啥也不相干的人永远是多数，要求他们自我学习自我提高，能从历史源流争夺话语权，工作之中软硬都来得，总是很难的。就算政府努力培训，能真正达标的有几人？

第三，政府争取了吗？争取了，起码不是奉旨杀回子剿灭八百里。政府也有自己的底线，当时祖国一片红你要搞个绿点，怎么可能允许？你为主奉献，政府的任务就是成全。

剩下的细节有很多可以争论的。我觉得按照当时情况来说，政府能做到那样就不错了。别说非我族类其心必异，沙甸要求这些那些的背后，是不是也有自外之心啊？

natasa

草蜢 发表于 2014-7-2 10:12
其实，沙甸人的”原罪“在上文中已经说得很明白了， 因为这帮人坚持自己的宗教信仰，

这个在当时的意识 ...

这个地方有问题，因为顶多算是自证清白，但是旁证来看，未必如他们自己表白的那番，即使作为代表，也不一定能控制和指引余下的群众。这点经过老家某牵连甚广的传销案的上下沟通来看，所谓的代表，只能做传达消息的信使，让他们代表其他人的态度，这是不一定能做到的。

建丰

”不分回汉，只论良莠“。就是说事情按照是非曲直对错去处理，不管回族还是汉族。这个原则一定要坚持，无论在新疆，西藏，河南还是云南。

草蜢

天狼星 发表于 2014-7-2 09:42
不是吧，虽然是中穆网的帖子，但是我给的连接是第12页还是13页，里面有好几篇引用的回忆录，有参战部队老 ...

我不是沙甸人， 老祖宗在正史中被划为汉人都上千年了。 我没有把马伯华塑造成高大全的动机，也没这个意愿。 但在此项对抗中，权力的结构是不平等的。 中央要负主要责任。 我不认为奉命行事的军队应该负责。 回民的问题也很明显，
缺乏妥协的精神。 当然这批人本来就是要誓死捍卫其宗教的。

沙甸事件，有一部分是对回民宗教习俗的不尊重， 对他们信仰的刻意打压， 但最后搞成那个局面，是跟沙甸回民领袖的殉教意识有关的。

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 10:35
我不是沙甸人， 老祖宗在正史中被划为汉人都上千年了。 我没有把马伯华塑造成高大全的动机，也没这个意愿 ...

除了中央要负主要责任之外都同意。

现在的新疆总不能还要中央负责任吧？

巴巴爸爸

草蜢 发表于 2014-7-2 10:12
其实，沙甸人的”原罪“在上文中已经说得很明白了， 因为这帮人坚持自己的宗教信仰，

这个在当时的意识 ...

回族的问题没那么单纯，宗教信仰这个说法太西方了，我家也在云南另外的民族的自治州，我那儿回族并不是很大的群体，但是飞扬跋扈口碑极差，汉族干部不敢管，少数民族干部受不了了跟汉族干部说你们不管我们管，都是少数民族，谁怕谁。

回族的无法无天，可以看看90年代初平远街扫毒，那可是动用了军队

草蜢

成奎花 发表于 2014-7-2 10:43
回族的问题没那么单纯，宗教信仰这个说法太西方了，我家也在云南另外的民族的自治州，我那儿回族并不是很 ...

我转帖的上文就专门提到了此事

巴巴爸爸

草蜢 发表于 2014-7-2 10:46
我转帖的上文就专门提到了此事

那可不是什么少数不良分子，两少一宽不只对回族，但是为什么就那几个民族被惯得无法无天，这个也要从民族本身找原因。

草蜢

假如十八 发表于 2014-7-2 10:37
除了中央要负主要责任之外都同意。

现在的新疆总不能还要中央负责任吧？ ...

那当然中央要负主要责任。新中国建立了60年有余了， 南疆的维吾尔人还大多数不会讲汉语。

看看为人诟病的苏联民族政策下的苏联中亚：

现在中亚已经独立了20多年， 俄语还是通用语言， 广泛运用，许多中亚人的第一语言实际上是俄语。 中亚，不论哈萨克斯坦还是乌兹别克斯坦， 各民族之间和俄罗斯人通婚相当普遍。 许多去新疆和中亚的人都被两者之间的落差感到震惊。

苏联总共才70多年历史。TG在新疆的统治也差不多长了。

教育当然是政府的领域。

你说，相对中亚的俄化，维族现在这么低的汉化水平，这不是中央要负主要责任，谁来负主要责任？

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 10:54
那当然中央要负主要责任。新中国建立了60年有余了， 南疆的维吾尔人还大多数不会讲汉语。

看看为人诟病 ...

你这是管也要挨骂不管也要挨骂啊，穆斯林比女朋友还难伺候呢。

所以今后清真寺怎么管不论，不会讲汉语的维吾尔一定要批评，从小就要学汉语，对吧？

这个我太同意了。

草蜢

成奎花 发表于 2014-7-2 10:54
那可不是什么少数不良分子，两少一宽不只对回族，但是为什么就那几个民族被惯得无法无天，这个也要从民族 ...

不用讨论民族本身怎么样，如果能做到一碗水端平。 严惩危害社会治安的害群之马， 该抓的抓，该杀的杀。 过了几代人，不管哪个民族，剩下的都只有老实的良民了。


问题是现在的狗屁政策就是欺软怕硬，让劣币驱逐良币的效果。

巴巴爸爸

草蜢 发表于 2014-7-2 11:01
不用讨论民族本身怎么样，如果能做到一碗水端平。 严惩危害社会治安的害群之马， 该抓的抓，该杀的杀。  ...

这个完全同意，中央政府不是太硬是太软了。但是对待某些本身就有问题的，做派不会太好看，矫枉难免过正，这个也是没办法的事情。

假如十八

草蜢 发表于 2014-7-2 11:01
不用讨论民族本身怎么样，如果能做到一碗水端平。 严惩危害社会治安的害群之马， 该抓的抓，该杀的杀。  ...

等到要杀的时候你又要说可以围而不打围而不杀了。。。