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楼主: holycow
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[科普知识] 解读NTSB对韩亚214航班事故的最终报告

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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-6-27 01:43:33 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 11:05 6 k1 F  E6 d' e5 z# [3 l
    这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。
    ) ^6 z4 o8 o; L9 `: A& w+ }每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...

    ! n+ r" d3 {& }1 U  L我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-6-27 01:57:05 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2014-6-27 01:43
    0 X; K+ {! t9 E9 N0 H- u- v我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了 ...
    $ U. [$ O, D3 r' {
    所以我只是说类似啊。。而且SMS不是报告,是主动报告系统,报告人不需要写报告,只需要把他想要说明的东西填到网上就可以。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-6-28 02:46:04 | 只看该作者
    "在决策链里如果有人机的互动,这恐怕是一个不可避免的问题。": I/ O; C% x, u% F! N8 y
    , E. [0 L! x  q
    神牛对自动驾驶的车子有啥评论?

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2014-6-28 03:39:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 10:05
    2 Q; O" u8 ^( C& h& `' J这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。
    % X0 y+ ?5 P2 P7 f8 T" f* `每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...
    ' u" E# q; g) S
    你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异常的反应操作,工业上叫Alarm Objective Analysis或者Alarm Response Plan。各种异常实在太多,不可能统统都记住,需要有这些东西帮助。不过现实永远比预设复杂,到时候总是有一个解读的问题。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2014-6-28 22:19:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-6-28 03:39 . R+ o7 C& M$ c
    你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异 ...
    3 X; y( f( r  O9 |' Q9 r  \% U' k
    马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写一个表格,对今天你所监控的设备的运行状况进行一个评估,然后对设备存在的问题给出“预想”,设备可能存在哪些问题,需要提醒注意。
    4 m& p& n+ y  `( j这个表格的假设是运转员对所监控的设备很熟悉,当看的时间长了,能够及时早期发现设备的故障。
    : v$ g% g( Z/ {- A# a或者更确切的说是“人形”故障诊断系统,毕竟就目前而言,任何一种智能故障诊断系统,其“智力”水平远远不能和一个正常的人相比。
      c  f' ~, U; Q# D0 h  J3 g9 t1 a
    7 Z. Z$ C6 c9 V: Q) Z: k7 Q  e4 Q3 P0 ?; e

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2014-6-28 22:30:38 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 08:19 - b0 F. o  d3 [4 z
    马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写 ...
    ' [  A9 E: }( V. O; u0 C
    这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前者注重记录,后者注重提醒。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    27#
    发表于 2014-6-28 23:03:35 | 只看该作者
    本帖最后由 橘子和枪 于 2014-6-28 23:06 编辑
    : _% J' p4 i% ]' T8 p' {0 L
    晨枫 发表于 2014-6-28 22:30 : Z7 v4 _# C! g0 d1 j  y
    这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前 ...

    3 Q6 W3 ?9 h# N2 g4 A, R& ?
    " K7 F8 F7 {# x. J; R3 ~这个真不是当日操作日志
    : t% [- j: @9 W. ?操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作用在于一方面由上一级检查今天该运转员是否尽职工作,另一方面从该运转员的操作中看出设备是否存之故障或者隐患,换而言之,只是将运转员看作设备的一部分而已。
    - H/ J* K! P( M/ [" Q而“故障预想”则是从另一方面对运转员提出要求,由于运转员直接操作设备,应该对设备的组成结果工作原理有很很清楚的了解,因此当设备出现异常的时候,运转员能够很快的发现,并对异常的原因给出第一手的判断。
    % f) n+ [$ T1 N确切的说,运转员不仅仅是设备的一部分,而应该是更高一级的管理者,即所谓“人形”故障诊断专家系统。
    ! G' y; a8 `+ D' p1 T) K而仅仅只填写“当日操作日志”的话,则这一部分的要求则体现不出来了。- q, s6 V% O4 T0 Y0 `, r- b
    当然“事故预想”一般情况下是作为操作日志的一部分发给运转员填写的,而且很多事故预想都证明是误报。但是也有过运转员发现故障征兆并准确诊断出原因,最后奖励了1000块钱的(九十年代的)的实例。
    9 @4 k3 ^9 _& n2 Y9 [" D当然偷偷猜测一下,运转员一般是5班3倒,到点就下班,而设备监督则是正点上班,设备监督和运转员很难碰到一起,而且设备监督对于设备肯定比不上运转员熟悉,所以才要求运转员填写这个倒霉的“事故预想”。
    - T9 E6 n7 [) X, qbtw,这个背景是火电厂运行。
      f) p9 e* z! X+ b: X3 {* z2 Z) g8 k0 b0 `4 C' z  B9 R( I3 J

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-6-29 01:02:54 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 09:03 3 U& k: I6 T+ E: m& e  S. \
    这个真不是当日操作日志
    / c% ~- c$ D6 U" Z) W* \操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作 ...
    4 m7 i% T6 Z' l$ d- D1 n1 {
    看来你们对于操作日志的用法和我们不一样。我们的日志不需要记录当天干了些什么,该干的都干了,没有任何意外的话,当天日志就可以是空白的。要查你该干什么而干没干,办法太多了,根本不需要查日志。该干的是不是干了,这个东西主要靠信任,不是靠查岗。7 i4 r8 G" I+ w  ]

    6 |- t, c" ], x5 A5 O4 m( F' S我们的操作工发现有异常,但还不确定,那就记录到日志上,提醒下一班,也提醒白班的工程师、维修人员。如果确定有问题,直接就在SAP里填写修理请求,根据急迫程度,可以是抢修、等到明天(下一个工作日)、下一次停车或者大修。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2014-6-29 02:46:56 | 只看该作者
    那个profile view直接在驾驶舱里给个实时显示,不就可以避免此类错误了么?多大点儿事~

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