解读NTSB对韩亚214航班事故的最终报告

马鹿

xlan1976 发表于 2014-6-26 11:05
' w$ Y3 w6 s$ p这个类似于现在我们搞得SMS，主动报告系统。
, i/ q, O# F. B( R  w每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去，然 ...

我说的这个不是报告， 就是主控有个本子， 运行人员大概有要求必须要写， 离开国内太久了， 细节记不清了

xlan1976

马鹿 发表于 2014-6-27 01:43
; [$ f6 {( h$ ], f, \9 p3 Z; z; U我说的这个不是报告， 就是主控有个本子， 运行人员大概有要求必须要写， 离开国内太久了， 细节记不清了 ...

所以我只是说类似啊。。而且SMS不是报告，是主动报告系统，报告人不需要写报告，只需要把他想要说明的东西填到网上就可以。

道可道

"在决策链里如果有人机的互动，这恐怕是一个不可避免的问题。"
* T" J; l# a. H( t" p  u+ _* d
0 [3 p- a+ g# F0 o 神牛对自动驾驶的车子有啥评论？

晨枫

xlan1976 发表于 2014-6-26 10:05
# e, Q7 H1 }- T0 `( ^这个类似于现在我们搞得SMS，主动报告系统。
每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去，然 ...

% e. U' H( l3 x3 D你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS，incident learning system；马鹿说的是对各种预设异常的反应操作，工业上叫Alarm Objective Analysis或者Alarm Response Plan。各种异常实在太多，不可能统统都记住，需要有这些东西帮助。不过现实永远比预设复杂，到时候总是有一个解读的问题。

橘子和枪

晨枫 发表于 2014-6-28 03:39
你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS，incident learning system；马鹿说的是对各种预设异 ...

马鹿说的好像给你还不一样，马鹿说的应该是“事故预想”，主要是针对运行人员，即运转员每天在下班前填写一个表格，对今天你所监控的设备的运行状况进行一个评估，然后对设备存在的问题给出“预想”，设备可能存在哪些问题，需要提醒注意。
  P5 b. `9 D8 n9 J9 i这个表格的假设是运转员对所监控的设备很熟悉，当看的时间长了，能够及时早期发现设备的故障。
* {! o3 B% [0 ~( K或者更确切的说是“人形”故障诊断系统，毕竟就目前而言，任何一种智能故障诊断系统，其“智力”水平远远不能和一个正常的人相比。
/ D4 u) Z" A) _( A' R3 S- H/ u
4 R4 ?" _2 Q. ?8 N4 u

晨枫

橘子和枪 发表于 2014-6-28 08:19
马鹿说的好像给你还不一样，马鹿说的应该是“事故预想”，主要是针对运行人员，即运转员每天在下班前填写 ...

这个不是事故预想，这是当日操作日志，工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction，前者注重记录，后者注重提醒。

橘子和枪

; _' h5 T$ P. V5 s& q/ i

晨枫 发表于 2014-6-28 22:30
# {% l2 |. ~3 M4 h9 n这个不是事故预想，这是当日操作日志，工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction，前 ...

3 n6 I6 w9 Q* e5 y/ d3 K! ^( V6 I
) v, A& t1 }* E# m2 _这个真不是当日操作日志
( j* L  M; x  v* A3 `: R- l  L操作日志该写还是写，不过操作日志重点是今天干了些什么，发生过什么问题，其作用在于一方面由上一级检查今天该运转员是否尽职工作，另一方面从该运转员的操作中看出设备是否存之故障或者隐患，换而言之，只是将运转员看作设备的一部分而已。
% `1 X% z# _, a而“故障预想”则是从另一方面对运转员提出要求，由于运转员直接操作设备，应该对设备的组成结果工作原理有很很清楚的了解，因此当设备出现异常的时候，运转员能够很快的发现，并对异常的原因给出第一手的判断。
& d6 N4 M# g! J0 L' L$ E$ g0 C确切的说，运转员不仅仅是设备的一部分，而应该是更高一级的管理者，即所谓“人形”故障诊断专家系统。
而仅仅只填写“当日操作日志”的话，则这一部分的要求则体现不出来了。
当然“事故预想”一般情况下是作为操作日志的一部分发给运转员填写的，而且很多事故预想都证明是误报。但是也有过运转员发现故障征兆并准确诊断出原因，最后奖励了1000块钱的（九十年代的）的实例。
当然偷偷猜测一下，运转员一般是5班3倒，到点就下班，而设备监督则是正点上班，设备监督和运转员很难碰到一起，而且设备监督对于设备肯定比不上运转员熟悉，所以才要求运转员填写这个倒霉的“事故预想”。
btw，这个背景是火电厂运行。
* o/ ]- Q4 h2 Q2 `

晨枫

橘子和枪 发表于 2014-6-28 09:03
: R* w! A( n; ^8 O7 I这个真不是当日操作日志
8 p: p6 b3 e+ [( i. V$ `  P操作日志该写还是写，不过操作日志重点是今天干了些什么，发生过什么问题，其作 ...

8 I8 F* E& ^" f2 e$ X看来你们对于操作日志的用法和我们不一样。我们的日志不需要记录当天干了些什么，该干的都干了，没有任何意外的话，当天日志就可以是空白的。要查你该干什么而干没干，办法太多了，根本不需要查日志。该干的是不是干了，这个东西主要靠信任，不是靠查岗。
$ _: N. Z% S& a# C1 E
* R2 |9 y, Z; E2 R& T4 K我们的操作工发现有异常，但还不确定，那就记录到日志上，提醒下一班，也提醒白班的工程师、维修人员。如果确定有问题，直接就在SAP里填写修理请求，根据急迫程度，可以是抢修、等到明天（下一个工作日）、下一次停车或者大修。

鳕鱼邪恶

那个profile view直接在驾驶舱里给个实时显示，不就可以避免此类错误了么？多大点儿事~