香港特区政府和中央政府的关系到底是什么呢？

冰蚁

随机微分算子 发表于 2014-6-12 12:41
香港岛现在都没有对23条进行立法，但按照《基本法》，香港应该自行立法，这算不算违背了《基本法》呢？还 ...

呵呵，只能拖50年。这一晃都快20年了。

23条主要卡在了 顛覆中央人民政府 上了。据说原来是“ 香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂或竊取國家機密的行為。” 89年后加入了颠覆中央人民政府。21世纪初要立法的时候就闹开了。这个其实就是前几天坛子里言论自由的翻版。我觉得50年也吵不出结果来。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-6-12 12:56
谁说随意撕毁了？都是经过郑重考虑的。美国可以修改对宪法的解释，中国当然也可以修改对基本法的解释。 ...

美国宪法修正案通过的难度真正是难于上青天了。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-6-12 12:59
香港已经“解放”了。

呵呵，人心的争取是持久斗争。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-12 12:24
基本法还牵涉到中英联合声明。声明和基本法里面写明五十年不变。声明就是一个条约。所以法理上要收回立法 ...

按照法理，香港根本就不能收回，因为那时当年英国与满清政府签订的条约割让的，符合国际法惯例。

当初中英关于香港问题谈判的时候，撒切尔夫人就是这个论点，结果被太宗顶了回去，太宗明确告诉她，要是谈判不能解决的话，我们就用其他方式解决，于是撒切尔夫人就软了，否则就没有然后了。

要是你认为当初的中英谈判结果不合法理的话，基本法就是不合法理的，因此修改与否也就谈不上是否合法理。而如果你认为当初的中英谈判结果合法理的话，国际法惯例就是扯淡，因此现在的中央修改与解释基本法就不是问题。

晨枫

冰蚁 发表于 2014-6-12 12:21
呵呵，人心的争取是持久斗争。

那句老话怎么说的：“以斗争求和平则存，以退让求和平则亡”。人心的争取是斗争与退让的结合，一味斗争或者一味退让都不可取。

老兵帅客

holycow 发表于 2014-6-12 12:47
内地的地方条例不能抵触任何上位法，香港的法律只要不抵触宪法和基本法就可以了，你说哪个立法权大？

过 ...

基本法就是香港地方立法的天花板嘛，直接卡死了，你说哪个限制严格？

晨枫

冰蚁 发表于 2014-6-12 12:20
美国宪法修正案通过的难度真正是难于上青天了。

青天有多难？

晨枫

冰蚁 发表于 2014-6-12 12:09
呵呵，只能拖50年。这一晃都快20年了。

23条主要卡在了 顛覆中央人民政府 上了。据说原来是“ 香港特別 ...

没问题，５０年后基本法已经失效了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-12 12:39
是否爱国是由中央来认定的，这一条就把你搞死了，还说那么多干什么呢。这就是为什么这帮子律师对爱国这条 ...

按欧美的法理，这种“认定”很危险。中国的实践也是，文革中一会儿可以忠于党忠于社会主义，一会儿又成了反党集团。法律应该有个标准，可操作性。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-12 12:54
说基本法是小宪法就是基本法是香港地区实行的具有宪制性的法律文件。
宪法可以是地区的。地区不排除国家 ...

宪法这个词汇不能乱用的。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-12 13:21
呵呵，人心的争取是持久斗争。

那些人的心是没办法争取的，人家已经是统治阶级了，你还能让人家如何更加受益？

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-12 13:27
按欧美的法理，这种“认定”很危险。中国的实践也是，文革中一会儿可以忠于党忠于社会主义，一会儿又成了 ...

对啊，斯诺他弟弟很肯定你的说法，政府不能随意监听人民。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-12 13:30
对啊，斯诺他弟弟很肯定你的说法，政府不能随意监听人民。

所以斯诺的案子在美国的民意并不是一边倒说他是叛国，颠覆政府。经过斯诺的事件，政府也会有所收敛。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-12 13:29
那些人的心是没办法争取的，人家已经是统治阶级了，你还能让人家如何更加受益？ ...

嘴上说的好听，底下民众就会支持。争得是这些人的民心。土共打天下也是如此。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-12 13:34
所以斯诺的案子在美国的民意并不是一边倒说他是叛国，颠覆政府。经过斯诺的事件，政府也会有所收敛。 ...

你这是在预测美国政府的行为，而我们的讨论只能用已经发生的事情，否则就成架空喽。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-12 13:24
按照法理，香港根本就不能收回，因为那时当年英国与满清政府签订的条约割让的，符合国际法惯例。

当初中 ...

不平等条约早该废了。土共为了保持和西方国家接触一直留着罢了。
平等的时候就要讲国际法惯例。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2014-6-12 13:35
你这是在预测美国政府的行为，而我们的讨论只能用已经发生的事情，否则就成架空喽。 ...

至少民意不说斯诺叛国，颠覆政府是已经发生。

holycow

赫然 发表于 2014-6-12 09:55
这个不是的。

地方条例和现行法律有矛盾是很正常的。高院为此发过很多指引。历史上，有相当长一段时间， ...

退回这个东西，又是一个备而不用的，而且比释法更备而不用，因为压根就没用过。其实中央还真没兴趣去退回香港在刑事，民事，商业方面的法律，当初有这条想的是23条立出来的法，结果就没那个东西出来…

老兵帅客

冰蚁 发表于 2014-6-12 13:44
至少民意不说斯诺叛国，颠覆政府是已经发生。

我是不相信民意这东西的，别的不说，我们这里省选，各家媒体报的民意调查各党支持率，那是截然不同啊，我该相信哪个是民意的表现呢。

这里可根本没有共产党的事情啊，属于绝对正规的民主国家的民主选举，民意调查就这结果。

对了，今天下班我要去投票，看看能不能把自由党给拉下来，这帮子家伙太腐败了。

晨枫

冰蚁 发表于 2014-6-12 12:27
按欧美的法理，这种“认定”很危险。中国的实践也是，文革中一会儿可以忠于党忠于社会主义，一会儿又成了 ...

"你看看200多年了一共才有几个修正案？"

基本法到现在一共有多少修正案？

人大解释只是解释，不是修正案。伯爵举例的那些最高法院判决也只是解释，不是修正案。