问卷：“吕”的护照拼音用哪个更好？LU、LUI、LV还是LYU？

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-6-8 07:45
法语的键盘和英语的也不一样。

' N* o) I( e2 ~: N除非法国的法语键盘特别，加拿大的英法语键盘是一样的，但按一个什么键就可以转入法语。Laptop则是直接标上法语，想不要都不行。

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-6-8 21:49
# X  t3 `# l# u) @# ]0 K' j除非法国的法语键盘特别，加拿大的英法语键盘是一样的，但按一个什么键就可以转入法语。Laptop则是直接标 ...

排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。

12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本上，然后发现，TMD自己给自己找麻烦。然后就是只接屏幕不接键盘了。

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-6-8 07:54
排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。

  J9 }5 p9 |/ u# i- @12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本 ...

那法国人还真是拧。

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-6-8 22:02
那法国人还真是拧。

) J% m+ Q: o* U& |( ]7 a, R0 B4 f' P
我也拧啊！是真拧，因为只能用笔记本的键盘，又不想用它的小屏幕，双臂，鼠标和脑袋一直是拧着干活～～不朝一个方向
: m% ~& X6 n* j: y8 p' B$ p
我这是被拧？

马鹿

LV，至于怎么念又不烦自己，在国外last name平时也不用

punishment

燕庐敕 发表于 2014-6-8 21:54
排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。

12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本 ...

/ A  U# m) E& c$ z; f很多欧洲国家也是这样的。我认识一个毛子很得意的给我炫耀他把俄语键盘背下来了。
$ I; `2 \: G0 A6 ?反倒是中日韩这种用IME的办法欧洲人没听说过，经常需要解释给他们听。有时候解释也不够，非得看见才明白。

jellobean

潜了又潜 发表于 2014-6-7 10:53
LV 比 LYU好，多一个不如少一个，反正拼音里 V 也不用，闲着也是闲着  路易威登 早就应该叫 吕威登， 以 ...

替姓路的问为什么要改姓吕呢？

本拉风

护照上好像是LYU

大卫

http://www.mps.gov.cn/n16/n84147/n84242/3726713.html
' T  [: s4 {+ S+ A3 Y* s; [- J
+ s# I: }- b# l# G9 i3 p1 {公安部出入境管理局新规出台后，以LYU为准。
* M$ h" K) I- Z. i* `
但之前若相关证件或信用卡使用过LU或LV等拼写方式，为解决前后不一致问题，可在护照中申请办理姓名加注。加注费用为20元。

石工

谈谈我的想法。这个LYU的拼法，实在不是个好的选择，虽然它现在已经是官方的了。
从发音上讲，它区分开了“吕”和“陆”，却分不出“吕”和“刘”，从一个坑里爬出来，又掉到另一个坑了。从字形上讲，它打破了汉语拼音“声母+韵母”的基本形态。
2 w& d( i( F- x. B个人觉得，LUI是个比较好的方案，而且可以一劳永逸地解决韵母“ ü”在汉语拼音方案中的地位问题。
用“LUI”有如下好处：
1、发音到位。在英语和法语中都很接近汉语拼音中“Lü”的发音
2、方便听写。根据我对英语和法语人士的选择题测试，他们在听到“吕”这个音的时候，都选择了“LUI”。进一步的听写测试中，他们也都写下了LUI。
& G3 l) n: h( j3、形态统一。因为UI是汉语拼音方案中既有的双韵母组合，LUI 符合声韵双拼的拼音基本法则。
% l" ~/ Y& l. p( A6 N: ]4 ?这个拼法的最大问题是：UI已经代表了“微”音，能代表“吁”音吗？

汉语拼音方案自身已经给出答案：有这样的可能。
! H- |7 h, E9 W
汉语拼音方案并不是严格意义上的音标系统，因此存在“一形多音”和“一音多形”。前者如“I”，在ZH、CH、SH、R、Z、C、S后面实质上是“零韵母”，”不发“依”音，而是被冠以“整体认读音节”，从而绕开按基本规则拼读带来的麻烦。
一音多形比如"喔"音在BPMF后面为“O”，在其他声母字母后面为“UO”。字母“ ü”在JQXY后面去掉两点，变成“JU、QU、XU，YU”，在L和N后面又保留两点。
' m1 B! A7 L! B& a- X那么汉语拼音方案是如何应付“一形多音”和“一音多形”的呢？四个字：“整体认读”，即以音节为单位记录发音，而非简单地掌握声母和韵母的发音，然后真正把两部分拼起来读------这个时候，一认真就输了。
1 M7 n' h* j# ?; jUI这个组合有个巨大的好处：它并非实际存在的元音组合，而是“喂”音即“UEI”这个多韵母的简写，同时，在普通话中没有LUEI这个音，也就是说可以空出来LUI这个。如果将LUI和NUI指定为“Lü”和“Nü”的线性化拼法，由于前述的拼音组合不存在，不会造成混淆。

字母ü的是现代汉语拼音方案声母方案中最大困难：用五个元音字母来表示六个“单韵母”：a o e i u ü，并以此为基础构建整个元音符号体系。在U字母上方添加变音符号，是解决这个问题的简单方案。但在拼音线性化（即仅用26个字母，不使用附加符号）的过程中，这个变音符号就带来很大的麻烦。如果坦率地承认汉语拼音方案实际上是音节认读方案，需要通过个案掌握音节拼法，而非理想中的拼读方案，对拼音教学和实践都有很大的意义。考虑到汉语只有400来个音节（不考虑声调），分组逐个识别并不比规则加例外来得更难，这是我最近教女儿汉语拼音的体会。正好遇到填表要填“吕”字，从可能性的角度考察了汉语拼音，觉得承认“一音多形”和“一形多音”的现实，并在此基础上找到合适的方案，比LYU这样生搬硬套的解决办法要好。

伯威

石工 发表于 2014-6-9 11:03
$ p: n8 k9 r0 m& i  V) _谈谈我的想法。这个LYU的拼法，实在不是个好的选择，虽然它现在已经是官方的了。
从发音上讲，它区分开了“ ...

感觉LZ在搞科研，没想解决实际问题。
. D. _9 A- N+ m4 f$ j) j4 W0 y俺第一眼想到LV，不过既然有官标，那就用LYU吧。

石工

伯威 发表于 2014-6-9 16:45
感觉LZ在搞科研，没想解决实际问题。
/ Y; A* W0 w% z, Y8 u3 ~俺第一眼想到LV，不过既然有官标，那就用LYU吧。 ...

' p3 G, i  p1 N6 a2 m7 v# x这个应该算是实际问题，因为是我遇到了这个问题。如果家里没有姓吕的人，当然也会选LV或者用LYU，但LYU并不是个好的解决办法。目前问题不大，是因为吕姓主要集中在河南和山东，护照申请量较低。回头多了LYU和LIU的混淆问题就绕不开。

容易

石工 发表于 2014-6-7 05:52
今天送花送过瘾了，再送就要破产了。“吕”字两张口，各有各的理，看来大多数还是对路易威登更情有独钟。只 ...

好吧~~姓吕的网友站出来了~~~本人习惯用 LV, 将来还是用 LV.

马鹿

容易 发表于 2014-6-11 12:54
0 x; _. ]( _. w  d0 Y, G2 h+ p好吧~~姓吕的网友站出来了~~~本人习惯用 LV, 将来还是用 LV.

- N! F9 K3 Q5 |" ^) E没查查跟吕后有关系吗？

燕庐敕

马鹿 发表于 2014-6-12 10:51
没查查跟吕后有关系吗？

/ W% Q& Y; r% c7 }0 I3 k" J! [; r) S* Z反正比吕后漂亮，学问大，善良。

雪个

大道至简 发表于 2014-6-7 23:44
艾玛，看得俺这姓李滴一身汗，差一点点也遇到这么麻烦的事情。。。

/ ~$ [/ A; M3 l( i8 v* g5 A. ?li 其实也。。。老外不大会读成李，多半会读成 来什么的，估计写成lee好一点

燕庐敕

雪个 发表于 2014-6-13 00:10
6 z& G# `0 q! }0 Q, k6 X) W0 F3 @0 Jli 其实也。。。老外不大会读成李，多半会读成 来什么的，估计写成lee好一点 ...

想起围城里面李梅亭的翻译来了～～～还要有意义呢。

月下

我觉得lv就很好，至于外国人读不出来的问题
4 D+ [4 v8 g( C' K) u& ^" N. \4 a
日本人阿拉伯人伊朗人还没说话呢

石工

月下 发表于 2014-7-15 15:08
9 I; l  k4 M  u: P- c. W我觉得lv就很好，至于外国人读不出来的问题
+ |2 y! Z. X1 q+ {' z  z
: B2 T0 R  p2 [  `- L日本人阿拉伯人伊朗人还没说话呢 ...

当然没问题。英语里也接受了cwm（\ˈküm\，山谷，源于威尔士语）这样的单词，w都能混进元音字母队伍里，v当然也可以了。无论哪个方案都比Lyu强。

天地一沙鸥

楚天 发表于 2014-6-7 01:27
LV只两个字又没元音，会有无穷无尽的麻烦

驴牌太有名了！