问卷：“吕”的护照拼音用哪个更好？LU、LUI、LV还是LYU？

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-6-8 07:45
法语的键盘和英语的也不一样。

' V: a/ ?( p7 G0 Q
# N- @5 ~% N' [& E# E% ?+ f除非法国的法语键盘特别，加拿大的英法语键盘是一样的，但按一个什么键就可以转入法语。Laptop则是直接标上法语，想不要都不行。

燕庐敕

晨枫 发表于 2014-6-8 21:49
除非法国的法语键盘特别，加拿大的英法语键盘是一样的，但按一个什么键就可以转入法语。Laptop则是直接标 ...

" q$ R: d7 H7 j排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。

; {' n" S2 s; I12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本上，然后发现，TMD自己给自己找麻烦。然后就是只接屏幕不接键盘了。

晨枫

燕庐敕 发表于 2014-6-8 07:54
' J/ f0 B1 I' b' b排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。
& e" O' S" i( R5 t" z  G, u) E( w
12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本 ...

那法国人还真是拧。

燕庐敕

, L1 o3 c0 d) h' O3 g' r) y

晨枫 发表于 2014-6-8 22:02
& O7 c7 M$ u# Z1 ?2 B; s那法国人还真是拧。

我也拧啊！是真拧，因为只能用笔记本的键盘，又不想用它的小屏幕，双臂，鼠标和脑袋一直是拧着干活～～不朝一个方向

# a! b+ H& ~" I& u7 _$ t4 D6 ?/ \我这是被拧？

马鹿

LV，至于怎么念又不烦自己，在国外last name平时也不用

punishment

燕庐敕 发表于 2014-6-8 21:54
排列不是qwer这样的，asdf这一行在上面而且顺序也完全不对。

12年第一次去还拿了一个外接键盘接到笔记本 ...

& L/ C- k; @8 C很多欧洲国家也是这样的。我认识一个毛子很得意的给我炫耀他把俄语键盘背下来了。
2 y9 F% J4 A* H5 U$ \反倒是中日韩这种用IME的办法欧洲人没听说过，经常需要解释给他们听。有时候解释也不够，非得看见才明白。

jellobean

潜了又潜 发表于 2014-6-7 10:53
LV 比 LYU好，多一个不如少一个，反正拼音里 V 也不用，闲着也是闲着  路易威登 早就应该叫 吕威登， 以 ...

. x! z5 e& G; D& j% x2 C替姓路的问为什么要改姓吕呢？

本拉风

护照上好像是LYU

大卫

http://www.mps.gov.cn/n16/n84147/n84242/3726713.html

! `+ u8 l" K6 m4 U" q公安部出入境管理局新规出台后，以LYU为准。
6 v  J0 t8 S' q0 O- [# q7 J  N
% o! b; u) }/ |1 S, L' h" u但之前若相关证件或信用卡使用过LU或LV等拼写方式，为解决前后不一致问题，可在护照中申请办理姓名加注。加注费用为20元。
. m5 p: F. Y9 ^! m& n( j0 ^

石工

谈谈我的想法。这个LYU的拼法，实在不是个好的选择，虽然它现在已经是官方的了。
) y% T% x* o" I2 `( g从发音上讲，它区分开了“吕”和“陆”，却分不出“吕”和“刘”，从一个坑里爬出来，又掉到另一个坑了。从字形上讲，它打破了汉语拼音“声母+韵母”的基本形态。
) V" J/ F: p3 A! d7 w: e" Z7 o2 ]& y个人觉得，LUI是个比较好的方案，而且可以一劳永逸地解决韵母“ ü”在汉语拼音方案中的地位问题。
6 A2 O, B( D" N& P( P用“LUI”有如下好处：
1 n/ h! P7 k1 a1、发音到位。在英语和法语中都很接近汉语拼音中“Lü”的发音
2、方便听写。根据我对英语和法语人士的选择题测试，他们在听到“吕”这个音的时候，都选择了“LUI”。进一步的听写测试中，他们也都写下了LUI。
$ g% B# \; @) Q2 H2 i6 B/ n. B( x% V; M3、形态统一。因为UI是汉语拼音方案中既有的双韵母组合，LUI 符合声韵双拼的拼音基本法则。
6 I3 D' y: I- [5 z8 Y  L0 P* p( b这个拼法的最大问题是：UI已经代表了“微”音，能代表“吁”音吗？

汉语拼音方案自身已经给出答案：有这样的可能。
# O! [4 T' e4 t( |$ u
# r# K% x. \% [汉语拼音方案并不是严格意义上的音标系统，因此存在“一形多音”和“一音多形”。前者如“I”，在ZH、CH、SH、R、Z、C、S后面实质上是“零韵母”，”不发“依”音，而是被冠以“整体认读音节”，从而绕开按基本规则拼读带来的麻烦。
# ~6 {. M' o& ?$ \- X$ D2 _一音多形比如"喔"音在BPMF后面为“O”，在其他声母字母后面为“UO”。字母“ ü”在JQXY后面去掉两点，变成“JU、QU、XU，YU”，在L和N后面又保留两点。
那么汉语拼音方案是如何应付“一形多音”和“一音多形”的呢？四个字：“整体认读”，即以音节为单位记录发音，而非简单地掌握声母和韵母的发音，然后真正把两部分拼起来读------这个时候，一认真就输了。
UI这个组合有个巨大的好处：它并非实际存在的元音组合，而是“喂”音即“UEI”这个多韵母的简写，同时，在普通话中没有LUEI这个音，也就是说可以空出来LUI这个。如果将LUI和NUI指定为“Lü”和“Nü”的线性化拼法，由于前述的拼音组合不存在，不会造成混淆。
- E) N$ S5 t- R# S1 S- r
字母ü的是现代汉语拼音方案声母方案中最大困难：用五个元音字母来表示六个“单韵母”：a o e i u ü，并以此为基础构建整个元音符号体系。在U字母上方添加变音符号，是解决这个问题的简单方案。但在拼音线性化（即仅用26个字母，不使用附加符号）的过程中，这个变音符号就带来很大的麻烦。如果坦率地承认汉语拼音方案实际上是音节认读方案，需要通过个案掌握音节拼法，而非理想中的拼读方案，对拼音教学和实践都有很大的意义。考虑到汉语只有400来个音节（不考虑声调），分组逐个识别并不比规则加例外来得更难，这是我最近教女儿汉语拼音的体会。正好遇到填表要填“吕”字，从可能性的角度考察了汉语拼音，觉得承认“一音多形”和“一形多音”的现实，并在此基础上找到合适的方案，比LYU这样生搬硬套的解决办法要好。

伯威

石工 发表于 2014-6-9 11:03
; ]  D8 A3 r/ b0 v) O! z" t8 E谈谈我的想法。这个LYU的拼法，实在不是个好的选择，虽然它现在已经是官方的了。
" `$ X+ Y3 R# j! O; c3 U; K从发音上讲，它区分开了“ ...

感觉LZ在搞科研，没想解决实际问题。
俺第一眼想到LV，不过既然有官标，那就用LYU吧。

石工

伯威 发表于 2014-6-9 16:45
感觉LZ在搞科研，没想解决实际问题。
9 f/ |3 C& c' R$ S) C7 e3 @俺第一眼想到LV，不过既然有官标，那就用LYU吧。 ...

4 k* |* P: f/ x3 }! a这个应该算是实际问题，因为是我遇到了这个问题。如果家里没有姓吕的人，当然也会选LV或者用LYU，但LYU并不是个好的解决办法。目前问题不大，是因为吕姓主要集中在河南和山东，护照申请量较低。回头多了LYU和LIU的混淆问题就绕不开。

容易

石工 发表于 2014-6-7 05:52
6 \8 U5 q: \1 ?今天送花送过瘾了，再送就要破产了。“吕”字两张口，各有各的理，看来大多数还是对路易威登更情有独钟。只 ...

! N) S1 _) C6 w好吧~~姓吕的网友站出来了~~~本人习惯用 LV, 将来还是用 LV.

马鹿

容易 发表于 2014-6-11 12:54
  b' r( l/ O' s/ s* A& g好吧~~姓吕的网友站出来了~~~本人习惯用 LV, 将来还是用 LV.

没查查跟吕后有关系吗？

燕庐敕

马鹿 发表于 2014-6-12 10:51
没查查跟吕后有关系吗？

& J8 {. e7 K' a: ?9 i' d反正比吕后漂亮，学问大，善良。

雪个

大道至简 发表于 2014-6-7 23:44
艾玛，看得俺这姓李滴一身汗，差一点点也遇到这么麻烦的事情。。。

li 其实也。。。老外不大会读成李，多半会读成 来什么的，估计写成lee好一点

燕庐敕

雪个 发表于 2014-6-13 00:10
li 其实也。。。老外不大会读成李，多半会读成 来什么的，估计写成lee好一点 ...

- v& b% f3 P  [1 R7 R想起围城里面李梅亭的翻译来了～～～还要有意义呢。

月下

我觉得lv就很好，至于外国人读不出来的问题

日本人阿拉伯人伊朗人还没说话呢

石工

月下 发表于 2014-7-15 15:08
我觉得lv就很好，至于外国人读不出来的问题
/ `7 p6 M7 _$ G
日本人阿拉伯人伊朗人还没说话呢 ...

当然没问题。英语里也接受了cwm（\ˈküm\，山谷，源于威尔士语）这样的单词，w都能混进元音字母队伍里，v当然也可以了。无论哪个方案都比Lyu强。

天地一沙鸥

楚天 发表于 2014-6-7 01:27
LV只两个字又没元音，会有无穷无尽的麻烦

; g) P) Z( H: v驴牌太有名了！