【于时语】美国教育危机不只因为贫富分化

平沙落雁

老兵帅客 发表于 2014-5-27 08:23
有这样的动物？

多了，薛定谔，萨根，彭罗斯，，，比较邪门儿的是，物理学家都喜欢生物，对人的大脑和意识充满热情，但生物学家对物理很冷漠

水风

晨枫 发表于 2014-5-26 23:19
我对上海的亲戚观察过。他们家里给孩子买的科普、知识性、教育性书很多，但基本上都是“这都是给你买的， ...

书非借不能读也。而且最好是小孩自己要借。所以俺只借不买。而且一般都会先抻几天，这样借回来，就一定会读完。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2014-5-26 19:29
多了，薛定谔，萨根，彭罗斯，，，比较邪门儿的是，物理学家都喜欢生物，对人的大脑和意识充满热情，但生 ...

这些书孩子会爱看吗？假使会的话，你着什么急呢，而假使不会的话，你说了半天又有什么用处呢？

晨枫

平沙落雁 发表于 2014-5-26 18:29
多了，薛定谔，萨根，彭罗斯，，，比较邪门儿的是，物理学家都喜欢生物，对人的大脑和意识充满热情，但生 ...

看来我说的没错。你自己就喜欢科普，平常大概也常和儿子说科普，儿子也就会喜欢科普。你大概不喜欢军事，所以不会跟儿子说军事，儿子也就不喜欢军事（除非有另外的来源）。对于大多数家长来说，自己对科普就不甚了了，也没有热情，买一堆书来不管是不是好，对孩子成了额外教科书，很难有热情。

水风

晨枫 发表于 2014-5-26 23:28
不同意。教育的目的如果只是获取知识，这教育就是失败的，因为不可能涵盖所有有用的知识，也不可能跟上时 ...

跟晨大讨论下哈。俺不是在辩论。

就我认识的人，以及我自己的经验来看，我们之所以读书，与老师的教育没有半点关系。其实，也不是完全没有。比如说高中老师规定了非级部前百不得去图书馆借书，以及疯狂打压我等读书的种种举措，的确是我学习与读书的直接动力。还有作为课代表，我的老师借到的绝对少儿不宜的子不语，与灯草居士等等书刊，都是从我的名下借出的，我也就顺便看一看。

唯独一个鼓励我等读闲书的，竟然是我高三的班主任，只不过他老人家绝对是不安好心，而且那个时候哪有时间读啊？

网上的文青我不敢说全部，但有谁认为自己是国内教育体制培养出来的，俺绝对要瞻仰兼讨教一番。

老兵帅客

水风 发表于 2014-5-26 19:41
跟晨大讨论下哈。俺不是在辩论。

就我认识的人，以及我自己的经验来看，我们之所以读书，与老师 ...

灯草居士，您好。

糊里糊涂

王不留 发表于 2014-5-27 04:59
可惜，米国精英们自己从私校长大，自己通过刻苦学习，通过残酷竞争。可他们当权后也无法改变米国的教育堕落 ...

为什么要改变？种姓制度应该是人类发明的最稳定的制度了。也应该是世界各国精英的追求。

假如十八

水风 发表于 2014-5-27 08:41
跟晨大讨论下哈。俺不是在辩论。

就我认识的人，以及我自己的经验来看，我们之所以读书，与老师 ...

你当阿姨和尚跟我的中文系是白混的吗，哼唧

河蚌

平沙落雁 发表于 2014-5-27 07:53
你没找到第一流的科普书，举的例子都是烂书，推荐几类吧，科普科幻还得看老外写的：

萨根：一大堆，自己 ...

在你看来是烂书的，在80年代，我们所接触的，那就是精典书目，通过《上下五千年》《世界五千年》我知道了中国有夏商周秦汉晋，有汉武秦皇，有祖冲之，知道了世界上有罗马和雅典，知道英国有克伦威尔法国有大革命，知道贝多芬是徳国人，然后以这些知识为依托，俺在初一的知识竞赛中，就能一人独拿100多分，让决赛变成一个人的表演，成为学校里的传奇。这其实就是你们不能想象的占中国绝大多数的平民社会的教育，与你们所生长的环境完全不一样的大众的中国。
我觉得你和晨枫在这里犯的错误，都是因为出生在精英的生长环境，因此就认为你们所处的环境就是80年代普遍的样子。你的父母和晨枫的父母，都可以算是知识分子，所以，在你们的年轻时候接收过良好的教育，但是，你们不能用你们的特例来代表80年代。
在80年代，大部分的中国家庭，对孩子是一种放任的状态。在俺家的那个单位里（8000多职工），很多家庭别说科普读物，连小说都没有，可以说除了孩子的课本，再也找不出什么书籍来，而他们中的大部分人根本不读书。对于孩子，很多人根本就不教育，俺父母的很多同事，都对我们家的教育方式很不理解，他们的理想，就是将几个孩子供到初中，然后让他们工作挣钱。
而你看看现代的中国，每个家庭都对孩子十分关心（起码是城市里，其实即使是农村，对孩子的教育也比当年强很多）。很多家长确实就是提供物质条件，限于自己的能力，他们不可能随时随地的教给孩子知识，而是通过给孩子报更多的班来完善教育。在孩子教育中，我有个最大的感觉，就是周围的很多家长本身很没有知识甚至很粗俗，但是他们对于孩子的教育问题却十分上心，也许教育不得法，但却十分努力的去关注各种教育信息，这是与八十年代很不相同的现象，就是人人都认为孩子应该受到教育，人人都有让孩子上大学的野望。
在我看来，80年代是大部分家长都不关心孩子教育的时代，而现代则是全民关注教育的时代。你们不能用80年代的精英家庭教育和现代的平民教育相比，而应该用现代的社会阶层与当时的社会阶层来比较，那么，你会看到，在每一个阶层上，教育都比80年代要进了一大步。
而就科普读物来说。应该说，80年代的书籍是很少的，而书籍少的原因，是因为出版社少，书号审批很难，而也因此，出来的书籍一般质量都比较高，但我觉得，大家对当时的认知，更是因为稀少而有更深的记忆。而现代图书，则是海量的，一个书市里，甚至每一部小说，就是两三个版本，书籍对知识的覆盖，更是无死角的。在这么多图书充斥市场下，良莠不齐是很正常的，而好书也会淹没在书海里。
但在我看来，对于孩子，所谓的质量根本不是问题，所谓科普，其实就是让孩子知道某些方面的知识，只要他们学到了正确的知识，那科普就达到效果。至于这本书是七拼八抄的，还是自己精选的，这并不重要。

四处张望

假如十八 发表于 2014-5-27 09:59
你当阿姨和尚跟我的中文系是白混的吗，哼唧

帮主，从薪水考虑，你的中文系......

四处张望

平沙和老晨和贝壳，你们说的是一码事嘛？
美国有各个方面高水平的书，这个没人否认，相比之下国内挺烂，在购买绘本上我们都碰到国内原创很烂的问题。但是要说国内现在没有得选择，那就不对了。我不知道你们是怎么观察的，但是如果你们是从书店去看，你们根本就去错地方了。国内书店纷纷倒闭，已经好几年了，这根本不是新闻了。

河蚌

四处张望 发表于 2014-5-27 10:30
平沙和老晨和贝壳，你们说的是一码事嘛？
美国有各个方面高水平的书，这个没人否认，相比之下国内挺烂，在 ...

他们认为现代的科普教育都很烂，比之80年代要烂很多。而我则觉得80年代本身就是一个资源稀缺的时代，在他们的环境里看到的东西（比如平湖举的那些书籍），甚至是当时我们那个层次根本不知道的（更别说去寻找）。
相比于80年代，现代的教育实际上更为平民化，当然伴随着的就是不再精致，而是泥沙俱下。但是你不能因为当初都是稀缺情况下的普遍的高精上，而现在过剩情况下普遍的粗乱俗，就认为总体上现代就一定比那个时代要差。

理想的下午

老兵帅客 发表于 2014-5-26 11:53
科普教育国内并不少，问题是那东西趣味性不行，没法跟快乐女声之类的抢关注。不信的话，你看看中央电视台 ...

除了偶尔看看央视的纪录频道和体育频道，别的就不看了，还是跟着老兵，晨斯基涨姿势有劲儿

四处张望

河蚌 发表于 2014-5-27 10:46
他们认为现代的科普教育都很烂，比之80年代要烂很多。而我则觉得80年代本身就是一个资源稀缺的时代，在他 ...

这个他们太脱离现实了，我们稳赢啊

duanjian

河蚌 发表于 2014-5-27 10:10
在你看来是烂书的，在80年代，我们所接触的，那就是精典书目，通过《上下五千年》《世界五千年》我知道了 ...

是这个道理。俺属于从小爱看书的，但那时候家里小人书不过十几本，都被翻烂了，就这都算是小伙伴里面书比较多的了。
现在的孩子，家里的童书好几套、几十本的比比皆是。

冰蚁

河蚌 发表于 2014-5-26 21:46
他们认为现代的科普教育都很烂，比之80年代要烂很多。而我则觉得80年代本身就是一个资源稀缺的时代，在他 ...

怎么说呢，就是写的科普的东西不够深入浅出，讲不透，不吸引人。比如美国这里流行的给小孩的科普书 magic school bus。国内现在写不出这样的书。国内的儿童科普书我感觉内容显得很僵硬，语言上也不够接近小孩，书的包装倒是很花狸狐哨的。这方面比当年叶永烈那会儿写的，其实是倒退了。又比如对成人的科普，能达到如时间简史，自私的基因这样的，国内的科普书也是乏善可陈。

齐的隆冬强

晨枫 发表于 2014-5-26 21:31
这是科举传统的遗害。考上科举才是读书人的正事，于是形成凡是有一个“标准答案”的观念。具体科举考试不 ...

也不算是吧，不过这个确实是我的老师有意识灌输给我的，他给我们上作文课的时候，就成天给我们强调，写作文要先死而后活，死不了活不成，不过可惜我自己不成器，觉得能够达到死的那个阶段就很满族了，没想过活的事情

齐的隆冬强

silentdarkness 发表于 2014-5-26 23:18
卧槽，你这么老啊，快50岁的人了啊

老兵嘛，当然是很老，很老的兵了嘛

水风

假如十八 发表于 2014-5-27 09:59
你当阿姨和尚跟我的中文系是白混的吗，哼唧

忘了帮主了，您跟和尚不是文青，您是大师，禅人是大师太

假如十八

水风 发表于 2014-5-27 20:28
忘了帮主了，您跟和尚不是文青，您是大师，禅人是大师太

你很快会被和尚和阿姨嫩死的