谈谈中俄天然气协议

奉孝

奥巴马应该跟Lannister多学习

鳕鱼邪恶

zilewang 发表于 2014-5-24 14:44
2018年之前，还有变数吗？比如世界格局发生重大变化。

另外，日本也需要天然气，为毛最后总是谈不成？除了 ...

看看吧；极品的小日本儿~ 俺估计是1 日本国内有势力不想与俄国缓和，2 美国人不想见到小日本与俄国人拉手

http://v.youku.com/v_show/id_XNT ... -1-91.3.1-2.1-1-1-0

馒头笼子

晨枫 发表于 2014-5-24 12:18
50亿和200亿是BBC的报道，但我现在找不到这一条，可能是我记错了。380亿立方和340亿立方也是BBC的报道， ...

目前这个价格是在当前油价基础上计算出来的。合同上确定的应该是以石油价格为基础，通过热值转换来确定最后价格的一个公式。

黯影

鳕鱼邪恶 发表于 2014-5-24 13:32
如果某天大毛为了再工业化而大批引入中国工人，100年后中俄真的可能成为一个国家。 ...

除非气候变暖很多，那么冷的地方，不会有人愿意去的。看看东北就知道了，不是乱世没人愿意去冰天雪地。网上所有叫嚣中俄领土恩怨会成两国主要矛盾的，绝对没有几个在零下三十度以下的环境里呆过，基本都是在搞笑。当然有人指望毛子衰落成吐蕃到西藏这种程度的，我只能无言以对了

爱思伯爵

谢谢！拜读了。

njyd

这个350美元/千立方米是根据不太可靠的消息算出来的，所以本身也不太可靠。我认为不大可能签个30年固定价格的协议，肯定会有根据燃料市场变动而变动价格的条款。从近几十年看，30年内燃料价格大跌的可能性不大，大涨的可能性很大。
就按这350算，应该是低于俄罗斯卖给欧洲的价格，可以肯定低于中亚国家卖给中国的均价。
按网上查到的消息算，新疆2013年从中亚国家进口均价大约是377美元，比12年有所降低。其中从哈萨克斯坦进口的极其便宜，只有213美元，但2103年从哈萨克斯坦只进口了14.4万吨，只占0.7%。
不管怎么说，俄罗斯的天然气价只要不高于中亚的均价，我认为就是合适的。因为有相当部分会从东北进来，离内地的需求地比新疆要近得多。
　　另外，俄罗斯的气进来后应该是主供东北华北，国内自产气往南转移，气管的布置需要调整。

老兵帅客

美国拉拢不了俄国，就冲后者是世界上唯一的能把前者变成核尘埃地区这条就没戏。乌克兰事件是应该的，但是玩得太烂了。

凡卡

奉孝 发表于 2014-5-24 15:13
奥巴马应该跟Lannister多学习

怎么学? Lannister pay their debts?

晨枫

njyd 发表于 2014-5-24 05:53
这个350美元/千立方米是根据不太可靠的消息算出来的，所以本身也不太可靠。我认为不大可能签个30年固定价格 ...

有报道说价格是根据世界市场价格浮动的。这是长期大宗货物协议的常用做法，称为cost plus。有的时候是根据成本加固定的几分钱，有的时候是根据某一标准市场价格加固定的几分钱，估计中俄天然气协议是后者。

晨枫

黯影 发表于 2014-5-24 03:33
除非气候变暖很多，那么冷的地方，不会有人愿意去的。看看东北就知道了，不是乱世没人愿意去冰天雪地。网 ...

看看加拿大就知道了。只要有生机，严寒并不能挡住移民，何况现代生活条件已经极大改善，寒冷不是大问题。零下30度是用来吓唬南方人的。真在零下30度生活过几天，就知道这没有那么可怕。

晨枫

馒头笼子 发表于 2014-5-24 02:08
目前这个价格是在当前油价基础上计算出来的。合同上确定的应该是以石油价格为基础，通过热值转换来确定最 ...

天然气有独立的市场价格啊，不至于从油价转换吧？不过这个我也不懂。

晨枫

Sichuluanhuang 发表于 2014-5-23 23:41
大家都说页岩气怎么怎么好，称之为页岩气革命，我对次深表怀疑。像晨大说的，成本太高，如果产量又不稳定， ...

北美的天然气用量很大。美加依然有大量居民建筑在冬天使用重油取暖，把这部分建筑改作天然气取暖就是一大块市场。现在还有很多燃煤电站，同样有改造天然气发电的潜力。天然气转化为液体燃料（合成汽油、合成柴油）也是现成的工艺，成本效益取决于世界市场石油价格和天然气价格的差价。

晨枫

大卫 发表于 2014-5-24 00:14
可能BBC统计有误，2013年俄罗斯向欧洲供气量为1615亿立方米，占欧洲天然气总消费的近30%，同时也占俄罗斯 ...

看来数字有很多差别啊，我都搞糊涂了。多谢数据，继续研读中。

晨枫

橡树村 发表于 2014-5-24 00:21
北美化工可不萧条。

不过休斯敦地区的工厂可是真老啊！看那个状态，应该20年里都没有怎么新建过重大装置。

晨枫

zilewang 发表于 2014-5-24 00:44
2018年之前，还有变数吗？比如世界格局发生重大变化。

另外，日本也需要天然气，为毛最后总是谈不成？除了 ...

就是管道vs液化的问题。如果可以从朝鲜半岛铺一条管道，对马海峡这点距离连过去没有问题，那样俄罗斯天然气对日本就是巨大的吸引力。但这条路线由于政治原因不行，那就只有液化。液化的成本本来就高，而且装船后从符拉迪沃斯托克开过来或者从加拿大Prince Rupert开过来或者美国长滩开过来，船运成本相差没有那么大，但原产地成本差别就出来了，那样北美离岸价格低的优势就出来了，俄罗斯天然气一下子优势又没有了。

punishment

晨枫 发表于 2014-5-24 21:12
看看加拿大就知道了。只要有生机，严寒并不能挡住移民，何况现代生活条件已经极大改善，寒冷不是大问题。 ...

晨大，加拿大有人住的地方当真严寒吗？

图太大了我转述一下图例：图中白色区域人口不到1%。

不爱吱声

橡树村 发表于 2014-5-24 00:19
这个估算对页岩油前景没多大影响。

本来这块就几乎没有开采，而且不影响储量。

是的，加州这块田原本就没在行业计算之内。估算经济开采量都是要勘探并测井的，测井之前的数据对工程评估意义不大，基本都是忽悠投资人的。
目前加州的田对公司来说没啥大兴趣，因为其他更容易开采的田还好多呢，没有动力让公司去啃硬骨头，大多是小公司去碰运气，任何评估都是太大不确定性，不必过分解读。

橡树村

晨枫 发表于 2014-5-24 15:27
不过休斯敦地区的工厂可是真老啊！看那个状态，应该20年里都没有怎么新建过重大装置。 ...

最近几年因为页岩油的关系，有很多改造项目，好适应轻质组份。弄得化工建设项目的价格高了不少。

不过那里新项目的确很少，产能相对稳定多少年了。

这不影响美国是世界化工产品第一大出口国呀。美国本土还剩余的制造业，化工是个大头呢。

橡树村

晨枫 发表于 2014-5-24 15:13
天然气有独立的市场价格啊，不至于从油价转换吧？不过这个我也不懂。

天然气价格与油价的关系太复杂，而且输送成本也是个难处理的东西，不大可能有什么公式与油价挂钩的。

晨枫

punishment 发表于 2014-5-24 07:54
晨大，加拿大有人住的地方当真严寒吗？

图太大了我转述一下图例：图中白色区域人口不到1%。 ...

你的严寒是什么标准呢？冬天室外温度肯定能每年达到零下30度以下，偶尔可以达到零下40度，这算严寒吗？左面那一长条橙色的就是Alberta，冬天就是这个问题。这是加拿大经济和人口增加最快的地区。