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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    + P2 c' Y: i9 L, [6 V" o
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 & e7 Z" I/ a% \3 g: K; h
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    6 ~+ W' h$ w. @1 W
    ! p$ V# c( X& @, S  G
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    0 S+ T% i; d) P, yhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    $ k6 X7 B: {' H: I7 L您老敢说马岛木有华人?
    + t. d9 \* {2 ~6 O  ?( b4 ^8 Q* b0 Y至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm7 z- o5 i8 X+ h, r
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml4 b. w/ I4 Z8 o( A  r# Y# s
    ; f+ E( l3 T3 P- \1 {6 S2 H  Q* v" \
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ! T4 q' N  v8 \/ x# _, ?要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    % n; J, c+ Q/ Y6 s- g7 q6 U6 c$ L+ o2 F8 S
    ( h, q) U% P9 n8 {
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~# i& Q3 e3 O( g! x: N$ `/ O
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    0 B* }, H3 P" \应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    9 V: n% x# C* w' }# p* W
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 . ?: o& j( p5 J2 }4 C
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    6 p- v) e3 _5 W3 x
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ) d/ ?6 {! e$ c# G+ I6 g1 n0 ?" b# z( A9 Q: Q' H$ [7 b
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ' q% k/ `8 X' j. j& _您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ; l( t( Z: f/ }5 L; G- D& H$ d
    同意您说的增长速度降低的趋势
    . C/ {. E3 I( y+ K但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。, a5 T: K1 {6 G6 Q& x2 i9 e
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲) q1 G1 m* W* [  O% y0 \3 U
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?5 y1 a7 l3 t0 E" x+ k
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3507 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    : V3 O, D4 M1 C: C$ T# v: h中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 % |( R% ?" b0 v5 b

    * r4 {, K4 E5 s6 @8 \# C" ^至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    + D+ L: e$ ~7 C. y2 o5 t
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-8 09:21
  • 签到天数: 3215 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    4 J- L# D3 A/ ?) t% N- _" e; o哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    * B; L0 ?3 S8 A2 S6 k* Q" S艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    / G; B* U* ~+ M( z5 a. p
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-8 09:21
  • 签到天数: 3215 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 5 }  l$ N) W0 r; h7 H6 b
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    3 w: c( h1 L7 J" s) j0 P6 y2 y如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    3 w) U( b: T/ B" G1 N大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50   b/ _5 d7 l8 w3 ^  @, ?- q( r. l1 `* F
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?- ]3 M/ S* b# ^: q0 A0 n
    就像美国佬说的那样,throughout the world- u! A7 }; J* w
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    7 I1 f1 E; ~' \/ S' I
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ( ^! T8 |( _. ]* o* \/ a( X! b2 X感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ! G7 X7 A3 `. m# e' r, S
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 6 g( z$ y  O4 |6 S' E
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ( j2 u9 G6 g+ B! T' U8 Z. K$ ?* T
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。' _, B% k; j* N) F! Y+ u" a
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。% S3 u& N& u2 K, o9 b7 r- [
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    # C$ O8 _) c1 h9 w* i+ d9 G+ u! Z. n只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。' `0 |9 f5 A5 j# s1 K: e# }
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    , b/ k" v: e6 p$ @0 J' y但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ) V4 N7 o" O6 t3 d& F/ A+ ]. y
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    # ~# G  Q6 F9 U! X应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    , B3 K* M7 s3 Y7 b2 b6 @

    8 M" D1 b$ J0 S' Q# l如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。, m. B( x+ I/ T$ u' K1 V

    4 X  ~1 Q" S0 {! Z问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    . P) J. v7 g! d) e& j5 r- t9 x+ ]( w
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ; _3 t; {5 B8 ?! E( Q  E9 C3 Y4 R6 Q) S' e
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。: c) M  A8 h1 x& h5 }9 ~7 X$ D

    # e; E# L  x- e& H. x& z# g$ K过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。0 K4 @, Y/ L0 ~5 }3 E% k

    0 K# R7 C5 [4 h- p中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    % @+ ^- g0 }$ |+ N# s4 W# f3 {) y  G$ S: ]
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------5 `, F1 V% o% t! t. _: D+ Q% a

    . s; Y; @* Q1 B, d# Q/ E/ J附: 二战期间美国制造的各类航母
    5 j+ a' o9 X) d8 a3 ^4 y" f/ ~/ _- I  l# `2 y
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    $ i$ _' A; S) ~
    0 R# M& W7 Z. F1 N& K9 ]埃塞克斯级舰队航母22艘
    7 K1 ?- d/ c- c# E, M
    8 i) i) ^6 @8 }1 E中途岛级舰队航母2艘
    $ [+ D& Z! i6 s2 W0 Z# V8 s2 J3 T, d* d6 G; o! i/ t( g" r7 }
    独立级轻型航母9艘( O$ g1 L  w* z* e

      [* E' c4 Y" b0 k/ U8 k塞班级轻型航母1艘
    . N' u4 k( j% c% c" O+ w1 G& V, Y# o0 j8 ?) j' [# |# C) T2 C
    博格级护航航母45艘
    3 O/ |$ N# y3 I- N) ?8 b1 H; a. p* Z6 p# v- ]8 Q* {* a
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    $ S8 b" d: m* f2 }( c8 v  r  s/ x4 z2 M, A  `) a0 o
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    5 y3 D: C# _2 u6 d3 N' H+ {: N0 C% k1 ^" B4 T
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。+ U+ C! }' M* N) ^# K" z
    ' _8 J# x/ P0 f1 |! a. T
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ' [4 z# v) k8 m+ H$ ^% _; H4 \- L$ G. g. N
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    3 @/ W$ T  ^$ P( Y- P% v$ u) [4 V# F% I/ o3 d
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    * S; l/ @' K! M7 N9 z, Q5 s大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    7 T- X; G, `' D0 v* Q9 \' |! G" e3 h
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   w1 Z8 {, ^3 L8 \8 F6 u7 I
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . s6 ?4 L; G8 u; E5 f' V3 ~, x: `/ d1 O的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    4 B' d1 }: n2 A4 T+ B7 w! u8 y& m
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 D8 r8 L* P+ Q$ q$ P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    & S/ l2 d5 U0 ^: i  z" R
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。. k+ ^2 o) N" f3 g6 o% j+ X
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?5 x; j0 b' K5 U# n2 {
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    9 q9 T6 R% K2 N9 |! X一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    0 P& G% w: o4 r2 B5 E2 d( ?+ X4 t3 w/ S+ s0 ?
    ! p  m$ A* v  V0 X) D& R
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 7 ?! ]4 ~# X1 a! y% @: A+ X
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    0 i+ m! h( e9 _7 r
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?/ t! e5 |& i# e" S
    大国崛起必然有两个阶段:
    7 H) J, O3 `% E7 K4 k' _$ f" C. G# X1、积累力量* B& X+ f; l! T, V; Q
    2、善于使用力量. r  G  N9 O% h5 X4 H2 L
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    + E6 ^- }% F7 g) c/ {9 `GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。& F5 X+ y! u6 P! l! }
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ l3 ]: C$ j5 q, C) b2 C; x- I这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ' b# z0 |* X# J) J) m2 Z
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 / t. X1 S. [0 {+ e( t+ f5 R
    同意您说的增长速度降低的趋势
    7 |5 {. R) |2 L# A0 g但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 F/ h/ ]" B+ r: Z4 Q# }
    要是我 ...

    7 h: h$ X( z  v: G8 j俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。, q8 b2 x( v$ t  G2 T
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 + R- U/ ~8 r6 u/ z
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    9 n: H+ @" t. b
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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