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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 9 G8 n9 X- n+ o& m5 P+ g
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    5 R5 C$ B8 \. y5 N( m. P' h这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    & I2 F( ?2 ?( f. S# ?. W: ?

    : T. o( r# b4 M$ H! e不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    + q, `* e) R1 t, }1 `4 @http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml" Z) y1 Q8 t6 Q! q5 b
    您老敢说马岛木有华人?9 ?$ G. }% ^# l
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    8 ~3 L% J( P% [9 z2 j7 T您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    4 k2 y: U7 g3 a7 h8 o' Q- l" [+ f' m' ~1 L, e3 a" l
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?8 v' E% n( g/ T5 o, g5 ]
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?: O6 I. c% s4 |1 L
    " P* ?# a- k8 K( v

    9 Y: z) g$ n7 w6 a5 D, [2 h& v您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    3 v: }3 Q# E' W( J0 o俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 R9 |0 b! G. E% i/ A% D
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    7 E* t3 u$ D+ t" P0 [, {50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 9 ?) U& a# L6 h. u( R
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    & \9 f* ~% j5 O$ e' M您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    / n4 W& v1 M0 l4 x: k# E6 C, f6 P; ?1 |6 ~3 f2 |" U% _$ n
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ) A0 |7 R8 Z2 i7 u* R
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    & q6 o+ j  K8 [1 @$ \3 |. N' l
    同意您说的增长速度降低的趋势; M( V1 L$ T; r. F- Q2 {; F& z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。' d3 ]( M9 L) S% s
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    4 b7 ~$ E' p, F  a3 [( r那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    + A. l9 g9 L% C& G国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3449 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    7 F% U$ s& Q0 @' D- a中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    4 Q! A' o  K: a' X, S( q# a2 \2 ?' T% M9 [
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ( M' K4 W$ h4 z) A" w/ g我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    22 分钟前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ! p% G# ~4 z) A* |哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    0 ]+ ~4 E' f& O8 s/ M1 C) s艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    : p. X9 g- b; p9 _  [
  • TA的每日心情
    难过
    22 分钟前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 # W1 m. p0 n& `" u6 Y
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    * I/ I' }0 |0 O' a3 }2 ~如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    . |) e# _, p2 }4 I$ n, R
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    9 J, M9 K' @, D2 s7 _2 D. _5 ^中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?- J# X7 Y4 s" X7 y3 s
    就像美国佬说的那样,throughout the world. w2 ~( g# u6 J6 T) F5 Y- _
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    # Q; n% i2 Q( y/ G
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。; f) y! [' a/ c+ h# k# f' l
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    9 U$ O, J  z' ~2 Q+ ?
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    2 d$ r' ~! b! m  b, F$ y, Y* [. \等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    $ v1 B# A% g; D6 c& R3 t. N& n- W
    ! N$ Q9 X8 @, \, P, d这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。) O0 ~; b1 s# U6 w
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。1 Z& ?9 a! g2 {3 U
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?0 Y% z9 a; b0 i- ~- K
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
      u+ e1 z: r4 S9 a. e2 M3 P其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。9 H% ]# X8 N" L5 w0 `8 S
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
      J$ b* ]: Q1 v5 C* G. e5 H- H
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ; f: \! k" r) m; w6 b7 m: P
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ( A- k* f2 z3 S3 X

    3 c' d$ O6 ~) w1 ?如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。5 h' u( ^6 j( j. q

    - p0 t2 Y" j" a+ [7 e; j问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?- f# m- L+ _1 m
    - B* }! z; {, A8 W2 s, h3 N5 A+ E
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& e) B# A: w, q& Y" \! N
      g2 P! K$ A' ^
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。8 w: I5 e) s4 m2 e
    3 j* o/ {* T+ }8 B5 d, A
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。/ Q8 {7 [5 ~2 W, G7 q4 L0 l

    . F8 K" i2 Z. E; B中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。, R* t0 W9 i. o3 S1 m& H6 Y) X
    ( n! O% B) S  @. @; B: V7 \  p7 n2 `
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------8 s; J9 |* I6 v5 N* S+ u+ D

    4 e& B! c, K; `附: 二战期间美国制造的各类航母9 x8 a6 {: g/ W( \! b

    8 A6 _, C* `- V6 k0 `9 P3 |如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    0 W0 z. ~- y. f' k
    ; n. |. f+ N5 _3 _& c% W2 v0 l  e埃塞克斯级舰队航母22艘
    ) D; R, |1 D( c3 D6 i: F
    6 A2 q2 H4 G+ @# r; A中途岛级舰队航母2艘! j. A8 P; A) X% _
    $ J/ o! R5 @& R+ y
    独立级轻型航母9艘
    7 V7 K5 M6 m  p8 a/ X. S) Y
    ! W1 r- [6 l5 F) P$ [塞班级轻型航母1艘) b: g9 Z) O- l/ F: G/ h

    ) F+ }5 D  I9 b  y. e' T/ @- `博格级护航航母45艘0 K! _. S& h( H1 C5 |+ L

    ' v' q  l+ O3 N4 X2 q康门斯门特滩级护航航母18艘。+ |7 @, G$ F5 T# G

    # N4 B( s$ i5 I( w( {7 w卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ( [; D9 c# b% `% N# `' G: d  l$ N; @/ e9 Y3 b" r/ a; p6 Y! E
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    , O6 F0 d+ C+ U! c# Q' P. }
    " a8 Z) J. ?& A% m如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    : O$ W& D9 |& f% n1 l+ m
    ' a# K+ k& w. D3 e, a如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。& c" o* G: {1 F( q  F
    9 p" `. w' g; ^. G" V1 g: h
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    & N( L/ P. e2 }: `0 t" O6 k大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    $ G5 ]7 O% V6 d6 O8 H
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ) e' J1 q& v( K; q  y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . H5 z" A( d. s: U% q# T的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ! n- S2 e* G1 e0 `这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 H) @* A5 M- o2 I如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 \$ q5 J' \" I6 x+ F8 V. k
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    . J% t7 y' I) h5 R  z7 H( E# I$ ^  I( A如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?& c4 |) k. n0 Q+ ^8 j+ O7 n
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。8 p" @; G9 W" [4 r
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?3 T6 H  v7 N! K7 i5 n' u3 C4 C) f

    $ i3 R- E% {% ^+ ]! g0 b+ e7 j! j% V
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / _7 l. Y. E* [
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    # B- }5 o- S- }) U
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?  X. U7 l# S. |( D& H7 r/ M; v0 C
    大国崛起必然有两个阶段:' m  A( {8 a% j5 p: Y0 D
    1、积累力量
    2 O  k6 p7 ]( i" ]2、善于使用力量4 j5 _! G, f& S, m+ z
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。, u) V5 n  R4 c% [! J6 G! h! g8 H
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    + i8 ^! B% |, O$ B' N说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 : o; @# t) f+ r: `' z
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ( \, u0 F3 m( l4 U: P
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    4 M/ z: ?1 d9 P同意您说的增长速度降低的趋势
    ! E& ]" V( g- v4 F0 z: i但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。1 F4 b. f$ k0 C" [, |, M
    要是我 ...

    ' M  c2 u- T( [, t俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。/ R) s$ w) G; b; G, U7 k8 x) x
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    " s; u. ?4 Y& r$ A* L9 \$ D俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    2 A. J# ~  l- l& ~) |" |/ d
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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