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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ' k! g7 @8 ]% L: \1 s
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ; g; y& w7 u1 U! {
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    3 E9 E3 f* @5 t8 F2 Y2 P1 e$ f1 E4 F' {+ m  E7 P
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。: q3 _& O- H; Y( N
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml) A* f, a7 L9 K5 s$ P
    您老敢说马岛木有华人?0 f" b  r; E' P9 `% W
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm1 ~) @# ^& B7 W( w" S
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    6 c) C6 [, w: n6 |4 H, u* L! i5 ~# f( Z" }4 Q! X3 i
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?2 w  ^+ H# e# }
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?4 k( ^' z9 N7 `2 s( M& F' j/ m$ b; k

    7 J% j# q# ^# \' L, W* ?0 N  u* ^# {9 H1 L
    2 }3 C( a$ S9 W, o您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    6 y# f' T2 H! [( L俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ' X% N% M) F1 Q% E7 A' u
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ n  z: k% s, ~* r# k) y
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    1 V% s, A1 o$ Q, ^9 t+ a% G50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    % F$ d7 N) o- \3 [; X# J! \- W
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。  I! c# z* t0 ]* o8 S( O& V5 h9 \

    2 [; i( X9 z% B  P" u* r9 V中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ( t; ?0 d  T" p4 U" f+ p4 t您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    1 k; `+ i, C' F4 Z; Z0 Y! N. m
    同意您说的增长速度降低的趋势* ~2 i, j7 v" m% ?
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ! E' K  _1 ~! Y& k要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲! _' X' [% i* s1 H
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?. j/ c5 T2 |% @. i
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 9 ^( s; g  O( N( i( w+ I+ n
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    # ]6 Y* w- g& j) c. a9 B2 V; M- k! f7 A4 N, h$ @
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    , u2 _  s& Y7 ^$ J
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25   i; @! m' Y/ i& O. @: ]( f- ]
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    * H: {: @. p. u3 a1 ^
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!6 s2 s4 t' s+ [( h7 T
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    $ V. s: h! }2 U+ ^+ U- M6 x3 ^& x提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。8 U% U6 X$ P+ @5 w9 a& O
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    $ [+ t+ t1 p0 A' n; q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 - ^, D6 C$ N* i. P5 [
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?) \7 F& R, k$ E3 A! A
    就像美国佬说的那样,throughout the world. d' I# C1 C7 a, @
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    # E' g+ C- ?4 H7 k! _5 Q% [以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ' k( `* a9 l4 v感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 : x7 ~9 J) F* W" k* T7 _% Z
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 * I! g5 F' d( c9 A
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ) K2 b6 m; [2 V) A/ X

    - o$ A8 A: f7 d$ Q7 ?! ?6 S* M4 `这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。" l- ~# m* z( a4 F
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    3 t, M. U, {' ?5 a7 O0 y或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?! U/ j6 R4 W* _; T9 x  F
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。0 F5 K) X6 G$ `' @
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。" P0 H4 [2 {( ^/ i
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    6 U! G7 r6 t6 V( d
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 w* S2 A$ [0 R0 X1 A
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    4 _7 }# ^3 o3 Y# ^
    " e4 y; V! b4 G% s6 v7 ]7 s6 Y如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。$ v9 d) [, f  G+ m( d+ U5 B

    6 |$ S5 R0 q) l4 H$ Y9 N6 i" v1 d4 K问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?2 m  x* o8 \1 s* [+ a. e8 M
    ( i( {# F4 I- g
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    0 F$ V) R. B$ l9 Y" ]# k
    0 e- u9 P" P& U# m7 f- O再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。) O: _0 s0 A! ~% I3 n& G

    ( ]3 h" ]3 }/ c% j3 v过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    6 }3 F4 `. v6 g  [8 I4 ]( S  [. G
    , Z; q' ?! a5 K) L' g4 z8 {中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。$ [5 C; i8 p; l' x2 O+ f9 P' o/ N  N

    / Y* X' A0 @1 O! l---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    2 t0 {5 B% c) d! [4 Q' F8 [7 c7 r/ o( c- r. {
    附: 二战期间美国制造的各类航母" J: \3 O# C' J# }% z

    + f! @8 D. C' }如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:4 E# y7 T- x7 x& s) g$ G

    + P3 j5 f( j. N5 w6 Q7 |埃塞克斯级舰队航母22艘; {1 e5 D! e/ f4 P; C
    , G  `( [4 g+ Y9 J: w+ N$ x4 C: l
    中途岛级舰队航母2艘1 o: K. Z/ S# c* I
    & l6 v. y' O7 P3 m8 ], X; n+ N
    独立级轻型航母9艘
    # v4 t! @' m; U& Z! b, v: U' K" Q, w% g; }" N# b
    塞班级轻型航母1艘
    3 W8 v3 Y4 B+ Q6 U9 K) J) O
    + u1 ^# }% _, D4 s7 _% P博格级护航航母45艘
    0 H% p, _- S( [) d4 }% b) }. q- f5 S  W
    康门斯门特滩级护航航母18艘。3 A( v4 v. P6 S2 I
    1 k1 Z8 l8 `. d; C
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    % V# d) \% W! @! {
    5 w% P5 [" V& k  g3 H以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    $ n" Y9 U# f. X& K4 ~1 A4 ~1 a" P' Z! F4 `. i* y8 Y) p" G
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    4 k" D' t: ]  p( z, B( X
    8 S$ c: G' L; ~+ H0 N如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。4 U. {; c" `# j0 b0 z$ ]

    8 q  Q9 V: a6 k' }综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 2 j- r0 H3 I3 {: G0 R
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ; o; |( L! u1 C8 ^6 \2 y9 M- T) `额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    % _) b7 `2 S7 ?7 z9 m) W如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    : ^3 B0 A% C" ^: W& J的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    4 M( y: D( D, P$ C, t
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * l7 m1 u+ i* _
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , m; E1 g* ^% U+ {) M
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    ' c* n% q( Y7 b! |  M' u如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ( K0 O7 h0 m% u) }对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    & d4 s0 D0 x+ |" R7 ]' b一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    3 G; t9 ~( E; {: M3 \" R) V: ]
    . K  A9 k: Q$ @2 u: J( T4 O. @9 W+ b# [7 n5 R- R
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 C  X/ R, f8 }+ M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    & e0 v# T" {9 O" ~$ {! j  Q好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    6 y" f: j, G+ C. \& i7 S& ^1 R- ], Z大国崛起必然有两个阶段:( L" a: |" a; {! |+ k$ G( S) s' B  h
    1、积累力量
    4 Q0 C# D% z! b2、善于使用力量
    ; o2 j( y) @# e: R7 A! W  a/ c中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    8 ?% ]3 M5 f, ~5 L. f3 H* dGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    , r* P* B4 R/ g' I2 D说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ; R, M* J, b0 E8 \
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    # f  U3 J, S: n% h% {
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    , \4 |# d. L7 ]2 t- w6 T同意您说的增长速度降低的趋势. E3 ~! W" o* Q
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    : G* B2 D9 U) O5 J+ A0 c& Z! n要是我 ...

    ( i  P% T5 K6 V; w3 }: g俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    8 C& a1 Q$ D5 s% F7 n5 f所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    / |  a( X( \/ u0 f3 d* `俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    - {6 c0 z( ~6 z3 l- U' S
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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