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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 1 Y, ^% J0 S6 L% g$ y5 n0 O" K
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    . \' \* t+ M+ K4 L' C6 N这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    9 Y5 v3 N# q. Z
    9 t0 z' c4 h& V
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。! o  c& N. o" }: ?) s8 ~$ K
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml" x5 B  A9 D5 \& p
    您老敢说马岛木有华人?
    ; ]4 V$ j  y& v至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm+ D6 |0 U9 t* E: G4 |0 F9 x
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml, l' V! x5 J& ~0 R0 c5 h1 x" O1 A

    1 q" X' H* ]" L要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?1 p+ y  M# e1 b
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?6 H" t8 ^; Q9 `. H

    ; q, G4 r4 D( J! A6 N: f# U; y& [7 C  b1 n# o) \' R
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    6 h3 O5 Q- {7 ^+ ?( t: }俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    + v9 s7 g2 F, Z6 F" z6 W0 F" e应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    4 ^( k+ j3 I4 ]  Q. u2 I
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 $ y" L- H2 I; N8 K  U9 X: t+ y1 t
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    . J  Y: g. Q0 J$ }; A( U( \1 m% C
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。( g5 u  [- w9 U! H; X

    . z, F' z/ ~% ]3 L( @  `  U中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ! t" q2 T* L& A您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    7 J4 M. \7 [) t6 c, q0 Z
    同意您说的增长速度降低的趋势
    . P, I9 b6 j" m" Q% q3 r# X% b* f/ v但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    6 a3 U' q6 c/ O( L  M& Q1 {要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ! a/ k6 d: c2 x9 h. A那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?7 y3 Z# f# O; C' H
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:11
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    6 y. U$ ~8 M, i中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 6 H" p$ }# D2 T4 e3 C4 L

    * s" q+ N/ K* m: q( @5 X至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    / N( N$ G. A& ~0 h我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-7-11 14:07
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ! w0 m. }1 E* r# F) a: S+ m, r7 {
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    ; Y. }$ e. K7 ]  t, C艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ( W. g" H$ j. ]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-7-11 14:07
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 6 |5 i; G" b4 T5 G% K1 o# f& I5 _
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。1 Q, O- y# |! g& {+ E
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    6 q* j: w; N6 v6 _1 m8 V3 Z大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    : i1 L2 n) W! n. B% s中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    / L& ]/ |3 p+ _' w; x就像美国佬说的那样,throughout the world
    0 G/ p9 w8 v3 i+ c' T当年利比亚撤侨,12天, ...

    ; a3 E* G, c. d) ?5 ?3 E以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。3 M5 U. Q8 }, N& k8 C6 F3 C7 h
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    / k, }9 L4 _$ e& j6 P
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    9 a% X1 O9 R* Z, f3 k/ }等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    0 N  i  w% N& \( c; b$ Y3 l- f0 W9 d6 I

    ' ^( H7 m( x- ]  m# N) D这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    2 k; ~% ~& v0 ]8 N2 q但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ; J' B' l" }8 [4 X, r1 T或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?0 ?, ^. M) ?- J3 }: V% H
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ' g2 D6 H' z% d, Y其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    . z) W: w5 z3 K  {& `5 a" S- X; j5 b但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ! d, G5 |  t: Y! B9 F+ K1 s
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    , w8 w2 u! C, ]/ w, V( w应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ! d# M5 t9 \& D; p4 e( @. t$ L- v3 F7 C
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。7 z5 Y. D( S) }7 ~& d! n/ P6 ~

    ) O) Q6 C5 m* @: s' z$ q1 U" ~问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?( j( q4 i& b% n  a0 }
      d4 y* W5 }1 [" `
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    7 G0 @9 F5 k, D# m3 ^$ |3 m( V) M1 E0 F  S# Y* R
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。1 f3 |5 o- o: N2 x* P  j
    ( N7 U+ x* ]+ e$ |+ x& Q
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。& B( M& H# Z) |& s4 y$ H2 m/ ?* s. f

    $ _' r  V0 C$ M8 ~( |9 c2 z& Y中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。% j- L) u7 o( [- v: [% o
    ( P7 K+ j6 G' p& c! c
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    6 w) K5 ]: z9 b' |; E: ?6 V* U0 \+ M0 C1 e4 f4 h
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    8 E/ a0 N# ^+ R3 V8 O$ r9 h( s& r3 ^& g+ L* ~/ Y0 M
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    2 O3 M9 [, ], Y5 z% D& B$ o7 z
    * x' L+ x' @( m* T; [0 L: h: C& D+ B埃塞克斯级舰队航母22艘7 y3 P" O7 V& d$ U% p
    9 E8 f: d) U; r
    中途岛级舰队航母2艘3 h: O5 a% b& ]
    0 ~% J+ e; A  l' R
    独立级轻型航母9艘, v) h% o" [  k6 a) Z

    0 P: Q3 Q) Y5 F  e: h塞班级轻型航母1艘
    7 e5 M# y# A7 \9 v( g" p3 y9 z* U. r7 v4 Q8 _
    博格级护航航母45艘5 G0 ~7 B' _3 Z8 ^
    ) d1 b4 i: X6 Z$ ^# F4 K! B! h
    康门斯门特滩级护航航母18艘。) o+ V$ @4 u3 c! N/ \3 Q# w

    0 g+ p0 L& d# b7 ^9 N, F# H1 K卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    , `9 c4 X1 X) @/ q) G/ X- _8 M* z) O5 l9 \0 @
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。- f9 |8 g1 [2 o; i, O0 y

    / E1 S% u  `' R如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
      E% P' M+ |; L! M" z- @* m
    9 l: G% q: K/ {! X' O( s' }如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。8 W/ h  i9 L6 B" |

    $ g0 z0 s1 }! Z6 n综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    6 f; r) @% ~3 o- J7 e/ p! n大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    # Q9 O7 v+ B) B) j% H# S
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ; k& }( f: {" w( x
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    - t( \. I: A0 d* \, [
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 00:11
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    & q0 `( U" o, y! @
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    0 r- T  D! T# p" }  \# N如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 N! ~9 J6 o$ u: h+ i  j" R6 \总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。, ]$ l) D: T. a/ B
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?: q: b! }; M6 B3 O7 M/ _
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ! W& _8 Q: i9 Z7 p- p& H3 m一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?' F9 r, t7 B3 G2 ]
    % [$ I( Q  l: s* F, I9 r

    8 E9 g9 v! a! G5 Q- l( _: ?
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / u3 w: F# o* ?
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    & Y5 X0 f7 X3 z5 k2 w' \$ N好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?* t" H) k% j. U& P& P; z) N* f3 Z/ [
    大国崛起必然有两个阶段:
    2 x# Z! U4 j- e0 O  W1、积累力量
    * u3 ^( ~) u' c8 |9 v2、善于使用力量2 p' v" X6 a9 g  c- O+ Z
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。! C4 \1 @2 [) R: W8 D/ U( G; B
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。* K; }' o# ^# s9 u% n! s
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    : J/ P( r9 _; P/ p" V( a$ I* x这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ! H* e  X' K( X. J刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 3 A/ @6 _. o, t; \+ _* k
    同意您说的增长速度降低的趋势) Y, Z8 i% i) R& a
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    3 ?( R# p, E# x9 ?3 L要是我 ...
    6 u% H% k' g" ?
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。- G* j) s+ e6 Z7 G7 V! |- `' G/ C
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 3 |) b. z' T# F! A% k% Y, ?2 D3 O, O/ u
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ( S0 _7 b) ]; d$ x没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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