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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑   w9 q0 `  `& S% F5 z" D, ~
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 1 B4 B8 f- h9 n& v6 @
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    4 |3 S: l' s' C: @. y; @) n4 O! {- m
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。% ^* Y/ R" r5 N9 p/ M
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    6 h/ Y- o- D2 X" \您老敢说马岛木有华人?
    & s4 @: ^$ D2 L$ N至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm/ S1 D& S' b8 i8 ]' l
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml2 Q: Z) k: I4 \, ]3 h  `" x! i; u
    # C% o+ t& J2 u% _7 w8 A
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?# r8 f0 b+ v" m+ Z
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    3 b1 D+ E1 [( `+ Z( L- Q, _- s/ B, |5 E7 V
    3 o8 W" ]- _7 `# O2 [
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~* Z. }; O9 U# _
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 : s/ [* n, O9 i+ o4 g* M3 \2 x5 M
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ U" v3 b0 L9 f
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 7 L$ g  j- s4 a5 r( |) O
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ; {' U0 U% M3 x% P您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。: s0 q/ I; h1 ~( ~7 `2 y3 o$ u
    * U6 {1 {3 Y- y2 R! p* |7 C
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    3 l5 i9 B* `8 |0 ^1 w# B您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    # ?; j5 d" ~" k" h
    同意您说的增长速度降低的趋势: C: }8 U) y( |2 y1 z1 \
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。+ h: O# F" b) c- B  |# L
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲/ Y8 N1 x0 E5 v5 e
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ' x, D+ x" k8 A. q国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:10
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    4 N) t: ~# v; s( x& K( ]. h中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 4 Q# P" W4 x" e9 j  n2 n
    * K8 O- D! u$ O! b7 J- L4 c
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! ~. B5 G8 v3 \
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    难过
    昨天 11:31
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    $ B7 o; q( y6 S6 _哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    - A# v; i6 t% W% k8 N9 ~7 c艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!- g3 O% R$ Y9 ?: u; h
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 11:31
  • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 & L- A: Z- W- Q2 K/ H4 c
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。- N& Q, V- `; w, q
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    , A5 r- X# P& S5 H3 u& ^7 P
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 8 q5 n$ A* j6 E; e7 H6 C( P" Y1 @
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    1 e6 N$ B- M3 R/ k! d就像美国佬说的那样,throughout the world! Y. u, W& R" \
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    4 w3 c% C( i5 S
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    - A) `7 L( L: S  G感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    : o8 d0 _& T: Z' L! m9 r
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 - ~  e! O5 w; F5 h7 D
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    1 ~& @8 c+ v+ y3 ~! M3 A7 E+ S0 {' R  N, |/ X( L0 Q
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。" t# n/ F" N4 Q5 ?
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。# l6 W+ \5 E* {; }1 K6 L
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    # z, w2 l- Q- S+ M0 p; d6 X1 O只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    : S! n) O, q4 y! p% m, k其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    / p4 v# x  D3 ?' i% z但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ) F1 Y3 F2 Y( C
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 [+ E) @, F% j# u8 Z
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    / a; \. B/ }% ^3 M; m& ?6 M
    7 ?. R1 c$ x& U1 [+ S; }' _6 P- s
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。9 v4 i6 d0 B/ e) e- y2 C- F. u2 ]. u
    ! V4 M) n" p6 p% _( l- B$ O4 ~
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    - P$ I9 D- w$ Z, m1 d
    $ ~- w1 l3 H; }8 J# P! L6 W我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。+ m7 c5 o3 n# ?5 w
    2 j3 a2 G5 w. X. t* o3 T
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    - N: ~5 ~- T6 o& e$ _0 \" f5 @7 v7 |: \$ M- J' Y5 U
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    # N- M7 e; b; H/ I3 @
    1 w& ~$ O+ Z! b中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。2 Y7 k& k& `# L! H7 y8 z

    1 j, K3 e2 u) C( u---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ) G' u- R3 C6 d# Q2 T2 W% \" y
    & {% `5 t& t3 C4 R4 @0 ^5 `附: 二战期间美国制造的各类航母: f# b: G! Z: Z0 t7 F$ T

    ! v* X' d! b0 `4 p如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:# g- j. v, s: ~  R) ]
    5 J! O5 o$ a) J8 A" S; L2 w$ J) ?
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    ( x/ i) z- R/ Z. J  M4 u, Y! X. |. ]& `1 A' A
    中途岛级舰队航母2艘8 t' I& C# m; n# |" Z

    2 i5 W& b! L3 P独立级轻型航母9艘+ v0 y) Z) Y& I' Q4 c' {9 u

    * S+ l" x! D7 D/ w) F% M( O6 c塞班级轻型航母1艘% `& s1 x& i- s  g

    : U6 a+ B9 p3 a( L' Z; R: x博格级护航航母45艘7 E& j- \+ W4 y# I, g  \6 z5 g' E
      A* V/ W5 N/ a+ g, k
    康门斯门特滩级护航航母18艘。% ]- t+ G& [  p1 R

    6 Q2 y5 H4 X- j; `5 a卡萨布兰卡级护航航母50艘。; M3 `: J6 f. d; E# W% j& x

    / B& i" i/ e3 {4 S以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    5 U, _  S9 j( A6 |7 Y4 R1 I+ X: s! T3 f% r! l1 p3 K
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。6 y2 J7 Q! X/ e5 |: G, }* P* o  S

    0 m4 N; k6 e0 j# i2 X( t: n7 k* h如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
      y4 z/ X# M* V6 Z
    ; [7 [6 b8 _/ ?5 U. ?综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    % j/ q+ v2 z( [( q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    . g  T6 J6 N1 g; C1 G% J
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 ~' I$ r+ D5 O2 A% d$ a3 [如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    + t4 ?6 t, L9 Z" z9 g% \2 d  l5 D的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 18:10
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ) D  s7 b  I7 e1 h6 g: T这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    0 v; R4 r! ]# F: B$ B' p7 E- L如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 o! _' f% K4 l3 M总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。  Z5 G( S+ _: ~3 \
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?( B' c# E, F, I9 w5 G
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ' a& ?( Z( y4 Y$ f* K: C一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    # d, n- O6 |0 N. e3 V) A
    / O6 r" h; X# c1 F3 P
    6 w2 s& x; a5 u6 N
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 9 M% T: l1 a9 M
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . ?* i, g/ ~& B1 }) h( D3 x$ S; {好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    4 G9 F# n  L$ t+ X5 j* ~3 s大国崛起必然有两个阶段:4 `- p+ \6 {3 a' g
    1、积累力量' }7 i" [# {1 |! q
    2、善于使用力量& V. P8 p# C+ X$ J
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    . I' `. M8 {' Y* J; G! j  ^GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。' q2 N+ @. `) f2 K+ n  q
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 5 \  ^. h9 w& a; b% p
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    7 v% L2 L; D# e0 `刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 , I0 H. h$ `+ Q1 K/ I
    同意您说的增长速度降低的趋势
    6 t- g4 ?, R# [* ^( Z, p但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。" Q" @1 _* ~8 c
    要是我 ...
    ( }+ S* Z1 j: A0 J
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    2 R# i1 s0 L2 k1 o所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    * p& K! m) S# Y" ^俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    7 I2 f: G( |+ M% ^' P+ r: |没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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