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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑   g, w5 M( O' p0 x. j
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 " S3 s4 S, @" m0 z
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    + ^( l& }/ d. D; ?2 S* _' h
    - j) k; ]/ f) @; s不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    5 x* p& t3 V6 y5 Ihttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml( F; h. I7 F5 s9 d" ]- {3 }  H5 K6 ^
    您老敢说马岛木有华人?
    ' S+ V0 A$ I. A7 `, t2 u- p: z- q至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    # g( d% @7 x  X: f. c您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml, S) h- W$ g! e% Z. t
    $ o$ Q5 B" R- }9 H" K9 H4 J# F
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    6 T* k. l7 O/ E$ g1 }要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?/ _: B/ c/ U4 Q9 \0 {- ?
    . h# U7 j4 h& [5 t; b9 O0 H
    : s) }* F2 T) Z( s" t
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    + b) b# G5 h3 k! O俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 $ e" B9 O- N$ I" Z+ M- w, L
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    8 l9 Z9 q& w( k0 e7 _7 p, T7 r+ }50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 + o; q4 i5 N3 x2 d. I' ]* I
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    : @7 H" f$ d& r0 X您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    : u* M) P0 n8 }
    3 `& N; W+ g; ?$ H8 g  V! ?1 F4 W中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ; U$ `( S# x5 t. j8 C$ E  G2 P
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    # I6 x! M7 c" y0 \
    同意您说的增长速度降低的趋势) M# R3 l. e1 z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
      a: |; z6 V/ o' L0 L1 U" j2 c5 n要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲+ r/ W+ Q+ O" d1 [
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?/ B6 h7 X/ [- Q6 f/ }8 q6 r
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 21:35
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    , ^/ I2 ]* M5 }) B5 Q) Y9 _  O中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 & `1 k. S3 e0 Z4 S& Z+ {

    + K9 v6 t( C3 A. u2 {至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    , G/ z, P3 ^+ h+ e( b
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    开心
    昨天 12:20
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    - P! E+ w/ R- W8 e哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ; k. n6 l. |1 J
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!& V$ ]: g: i4 O6 {0 ~) C4 j- m
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:20
  • 签到天数: 3175 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 0 N$ D/ y+ l  t# b; ?4 C, ^
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    # o. s+ u! ~+ W2 @2 i  e如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    . T% B8 {9 ]( g! Z6 r  L9 g
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    + |+ i. K- h" O: F5 d中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    - k& k4 E+ [7 S% K( z% y, G8 C就像美国佬说的那样,throughout the world& F, Q6 d5 n. q7 g
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    . z! @' C4 Y: N" d1 ]# w
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    9 I9 L! Q0 m0 i5 u5 O  l. a' z感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
      ?1 h( N' w5 L2 O1 ^+ _% K
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 + k' ]/ |  A6 f, X! f6 ?/ P& x0 Z
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    $ d- w% k! V( T  G% D( v
    2 x' l% A2 b$ p$ f
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    7 N' u7 v2 m# }: g, Z+ K" _1 I- v但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ( R' h. e) @7 A或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    " l' B! u* f6 c3 t只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。( X, T1 y! p/ D0 h
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    0 h; ?6 i5 y9 ~8 X& T0 s' t但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    4 t# y' F5 P: n/ t
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ' w7 t2 s4 _, g应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ v8 f7 L! s9 h/ q7 @2 R, v- F) b8 H
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    ! u3 U' d( ~6 u! ~# ^
    $ Z; T$ b! y8 \& ]: i0 `* F问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    * D! A' w2 P/ u7 \
    ! h" U! ~: U3 `' }) u我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ' ~2 p* A1 P. ^" Y4 n) F9 H4 l' q7 D9 l
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    " z( M9 N5 u4 `$ R2 S' p$ R" ]: O
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。: z; k! P1 T; Z
    0 P$ r0 k& i3 S1 |2 r- c* Z
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。, T5 O; b4 Z6 U9 K
    ; ?3 K2 X3 M' A& t4 Z2 H0 [) [0 q2 S# y
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    $ N0 i% t: T4 H; {+ ~% H' ?9 F: `
    2 \+ Z7 a) B  h9 L附: 二战期间美国制造的各类航母
    + c& y- O' A# c% G" q4 [0 c6 P7 y2 _6 q* d  o8 @' K
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:( Z4 I  t5 _# v- ?, v. T

    ' E9 {8 z5 }: n. }  w埃塞克斯级舰队航母22艘
    & |5 [4 Z9 a# u- v1 ^6 F3 f$ h+ e0 B0 A
    中途岛级舰队航母2艘
    - y& B* I6 J' p
    $ o* U$ l* H* b1 K独立级轻型航母9艘: q8 }% k$ O* S( L
    9 U, r7 x$ a: |' j0 P
    塞班级轻型航母1艘
    8 X7 F1 K+ U8 ^4 D- ]) H  k& j; f0 _5 m  f6 Q; |! m! p
    博格级护航航母45艘, z, S9 ~# @; {, t8 {& |

    ( _+ M) u2 ]0 B- Q) E$ w康门斯门特滩级护航航母18艘。
    3 Y' i' C' l; C: U
    8 E# E6 s4 E8 }2 r卡萨布兰卡级护航航母50艘。/ {) T* A' T) j7 u. A5 S' Y
    $ k! X& X# `: v% N; o; v# c
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ' Q0 e1 i8 v5 R4 t/ W8 @( y& A' r2 ?( M0 f5 C" N
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。$ ^' o9 f0 Q0 U( \% ^  m
    0 }  d+ m( @, c3 j$ X
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    : L5 l: C% G9 H3 u0 u, m3 R/ {2 x: S/ [( Q8 f$ b: W  q; y
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 / e; l8 X! o  u
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ' N' I$ r: z! H, S7 H& j8 G  C额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , X# j! ~3 C# k- i2 d0 {如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - W6 L6 `% Z$ S  R的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    - L9 R, T/ f5 Q  \: Q" m4 k7 X这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 4 i5 a2 |) ^" }/ g
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; C3 L$ x, P0 @. ?  M2 t总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    4 X- M) [/ b& c9 v; @9 E如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?% n2 K0 I3 C. F$ J. f' _& x6 R& O+ p
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。' x; u& v# B4 n
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?5 F9 f3 o+ I9 H* v, _

      N! G( G8 x" |. a, r6 l( F; T
    1 x( o0 {3 e! E4 Z) v
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      i9 B/ G& }- e7 B9 Q3 p1 w如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    / l, J1 U3 ]& ^6 Q
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?! W5 B9 N2 z- `  e% m5 q
    大国崛起必然有两个阶段:4 Q) p& G5 a  E  |6 W
    1、积累力量
    5 O/ w5 _5 {$ N" ~3 h* P/ g2、善于使用力量
    $ f/ v4 w) M+ ~% T! V  A中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。! R  d9 q3 m0 D: |# ^4 y9 n7 h
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。+ v& X9 |! P/ q8 I
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 0 e; z  D2 f9 C& V1 t
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    # ]' Y8 Q5 O, ^! g刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    5 _3 ~. O1 y* {" |& j" a同意您说的增长速度降低的趋势
    0 ^/ w7 b! G) ^3 h6 Y但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    3 w2 g* m. o; h2 y% a% w5 ~: l9 N8 B要是我 ...

    ! ?6 R8 p) E7 s: g8 \( G! S- r8 d俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。% w% S- f: ]3 I& A3 X1 G
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 0 m+ _4 v0 y9 S2 p: p
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    2 o* s$ T- D2 _9 H没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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