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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 + O- q% D  Y" |# Q5 o  ]
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    & v& ?7 e! G; L- W# U这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    4 G3 |3 g0 \3 y8 I+ W; i$ a) o
    " O# W) l" a) M6 X0 |  O
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    % D/ j% k/ k: S& I' _http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ; _$ M+ `$ q# h2 I* Y3 X您老敢说马岛木有华人?
      V) a* b6 r. ?: r+ @至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm3 _2 P2 ~3 t$ F7 w# I3 d" D& w
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    . L$ }3 U, ~& |/ h* ?
    * @, O$ |- }/ U. B2 E- ], k+ f要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?; C, P" C, S$ D$ @; M0 g3 y
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    , I3 l  u7 f3 L, u, ~6 J- [* U! G
    " R9 U, i9 b/ t' x: ^  b) T" n
    * V- X% O1 G) U- [2 j# g您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    6 |7 m( [3 Y, Y$ q0 U# N: z( B俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 $ C2 w, s( c0 I  Z& j
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 w% u* G% J. b* ~2 ^0 N: T, S) `
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 - [3 _- @; |1 f3 p
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    / Q& E" z: k. |. Y$ E7 i
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    $ Y2 ]3 ^  k. f0 g" c3 z
    5 z% W5 C% _- @中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 4 Q3 [* [9 Z0 G! G5 g
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    7 d1 y; I2 g; C) w5 A& o
    同意您说的增长速度降低的趋势8 J" m% m2 u, d% t# x" R
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    2 _" b5 F  C: I8 d要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲, i4 @' }  l& r" |1 ]1 j+ p
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?5 y$ u/ j5 y, U* I$ _
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:47
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 + Q8 X9 Y; K9 Y. ]1 W
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    / K) H0 ~/ v+ e, x0 ]% T% H& q9 l
    # B: Z3 g- L0 d# ?& Q! o: _4 Y% |8 h" o至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    8 \+ O9 S5 i8 r' @2 I& |5 Z我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    难过
    前天 06:51
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ( P) _. l7 |4 h6 ^6 S1 g, J/ i哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    " ?+ I( K/ `" y9 J3 M: |
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!2 J2 @& h2 N: }, }( e% J
  • TA的每日心情
    难过
    前天 06:51
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 $ p! E2 M3 _" G5 S4 |
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。4 H) Y. O0 r) o6 I! t, [& {
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ; d* @  F6 K0 X% P/ [大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ) o3 h2 I7 h; v, M" W: P中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    8 _; j  [/ Z1 j/ P: b  s* z( a就像美国佬说的那样,throughout the world
    - P; A& a- ]! a/ |  [当年利比亚撤侨,12天, ...

    , q/ C5 H0 ?' a/ p# S4 ?以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    # J/ B% W( `7 L; p感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 : ~9 g4 w  p! Z9 d) M' I! Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    + ^; @8 [+ \( Y8 i! p等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    8 d3 Y  q- ~7 U1 d

    + H, H; O- A( I- o这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    7 W* w. D1 o: b5 V) n( o1 x但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    * N, x1 @7 X( V2 r或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?$ B% e1 {* G" ^
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。" J! s$ e( n- i) Q+ W! H9 R6 b
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    9 ]: Z& l+ l/ H& t- v$ g但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    . k' {* E! \+ H. J
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 2 O$ E1 L8 v  Z3 q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ) a  j/ e. i1 M/ P9 w& |5 g+ x% |% b- S/ q& l0 x: |
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    * Z. o+ d5 w. p2 X/ e% U7 M$ Q. P+ E! ]9 U, X
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    1 `9 B* F+ w) y9 m3 e1 h! Y
    7 P$ u1 K" t$ v( j- q我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ; K, @  O! B5 Q3 Q/ a( V3 k/ f3 f" E9 {/ }3 `2 h- _
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。8 k# k$ I1 A6 }) V; o
    ; `$ {  p  S0 [& y& F% p
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。" \' s# O, A6 f2 y. W. ~
    1 n6 C, `, N) `, R
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ; t8 K1 {. A5 R( v$ v% }, w, ^" v* d
    . {0 O  i' w5 Z---------------------------------------------------------------------------------------------------------& A, t+ G5 M: X
    ( N2 _& l, z9 g. n/ N" @# w, P
    附: 二战期间美国制造的各类航母  _+ }! A' O# D* ?9 b" R
    / j3 U5 M# @: I6 L4 ~8 J( ]% I
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:# }! s- v6 J' u2 J+ X3 n
    , w8 r9 @$ u: D  W$ V$ ^. Q/ M6 e8 T- }
    埃塞克斯级舰队航母22艘! `: `; {  P- M* {' c5 @) h. m

    : y0 B/ M. j+ Q中途岛级舰队航母2艘* {( I0 F6 I: F: q- B9 R

    " n1 Q0 c6 v6 B) d5 ^独立级轻型航母9艘
    + K( M8 |5 P# H( t
    2 y" N5 C" b2 w% ]塞班级轻型航母1艘
    , G; W9 w* h0 Z- w9 n" }5 I  p( e4 g" m5 z; b9 O
    博格级护航航母45艘' }; O* w! z) ?8 {

    ( o& n2 C" B/ A" [3 @康门斯门特滩级护航航母18艘。5 v. |/ e, g, J6 B: @( J0 {  x
    2 b8 D# r4 w( D  N  p9 E
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。. J8 B5 Z( F! H" I6 N

    , {9 y* N; [$ {5 G& m( A以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。0 E1 E0 f7 s: }
    $ R6 S/ {+ c& L0 f
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    # I3 y6 k" I/ u3 P5 K& s9 b0 N9 H" t- [( ?! ~0 f3 j
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ; {  b7 C+ U- u
    % d8 V# y& J' ]% u( b  ^' s. _综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    " r9 j- h* G" ]$ L大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    2 e8 ?+ }% P8 ~额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    7 `! L; n; w$ [5 H. W如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    - j+ p/ q4 b5 Q* b8 h$ t) o
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 09:47
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    5 d5 @5 L; Y2 i) _1 @* e
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    % j" ]/ q' k  S& c8 ^* L如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    & w7 P0 P1 c4 a. z
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    3 @& l& K: {. z- G( l- e% ]( W/ D如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    0 {, K0 U. `' F% F  r8 Y% Q对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ; l2 \  _- k1 W, G. c, y4 a一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?- k! I8 Q7 y. B

    ' `6 f5 C) q2 g$ X+ t3 m6 S8 s# W
    ( C( Y8 V# z( E* W$ C
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; [' h- Q- t# Z2 V) ]* ^( n如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    0 N/ R! g( m7 m3 G; D/ p好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    6 _; X  A; @5 M大国崛起必然有两个阶段:
    ( O2 C6 Z, e1 ]9 ]8 N4 A' Q1、积累力量
    & u$ b5 ]( z$ f2、善于使用力量3 s' t$ y$ f) ]9 n
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ; ]# y$ z/ d. D2 C; UGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    . K4 Y( k" `" S& s6 E/ a6 Y. {0 }说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    3 b$ g/ M0 r6 ~这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    * ?8 H9 B& n7 U6 x5 E刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 9 D* K$ }; U8 U8 m
    同意您说的增长速度降低的趋势$ J+ e5 {2 _* U+ w8 @, |7 i) Q, a
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    6 P  i# W6 j2 I, G2 h. R; p要是我 ...

    , k; w1 F* B' O" ~俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    / j5 r" \+ ]6 R$ T- F1 u所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ) |) A% N0 L( _/ f6 f0 a& |6 B俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    $ k3 Z, I. j1 E7 T1 d
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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