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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    6 ]+ B5 V4 U2 ?; a$ C3 p# H/ o
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ) ~0 m) j1 {" e5 }! B7 @# @: S
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    ) W9 y7 u5 l- L7 b* O4 q8 x- v( i* j, I" m7 t5 ]
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ! w( U8 ]" p0 k. _- M6 Q- T7 E4 i) ]http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml2 z: h  A( |% ]+ |
    您老敢说马岛木有华人?
    ; V5 |' M# f; M) ?6 }至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm* M6 j0 Z9 l/ M5 R% h* l; k
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    6 B3 s: C4 a8 `+ m
    / \0 A6 C  v* L要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?3 h6 l5 d, i8 i1 u" f. |
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    4 }9 G( z2 C: k' \# V* I! W% _; {* h( Y. \
    ! Q) f6 \% r: _4 Z5 B& t
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~! ^7 }) J/ g# G$ W/ F- C$ G/ T
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 9 |$ }0 v: h3 v+ M# @0 N
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    8 _) J- \. U5 `% b, C  Y" ]
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    + D. h5 w0 N) ^! G* y) Q9 x50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    , P/ D7 m2 {& W: x您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。& I5 {, ^* B* _0 n$ t' d+ @# }

    " R1 ~9 K9 o( B8 ?* J; q: u2 T中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    , s: G- t3 X! c& m您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ' I2 {; N4 J& @! S" S& G' I同意您说的增长速度降低的趋势
    7 J$ F) H" C+ W. X; R5 P" m但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。5 K2 L5 {! i5 t& W7 @- ]
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    6 B5 y4 O) v4 d那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    7 }8 ]3 D$ |$ ~6 z国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 : d8 j0 o3 }, b4 ]
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 3 z1 G! t9 g  ]/ @" C# Y& F( ~
    * z  E: Y, j/ d
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    6 L% g( [$ i6 j我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    前天 09:46
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 + `" S* |8 o; q( R/ L
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    + O8 y- r: j  ^: n7 S$ s5 b* I* Y- b  b
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!& t# U7 p* n8 h9 k1 I; [
  • TA的每日心情

    前天 09:46
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    3 L) y0 T/ g1 R9 W' v提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ! ?1 \. f( r9 A' V6 G) d如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

      T, Q) D" R9 O2 U6 j  O大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    2 f+ C0 y" P9 T: s# ~中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    8 u5 }% a7 h7 y就像美国佬说的那样,throughout the world% e2 w, W! Q3 A% I9 G, M
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    5 F$ P9 I- `' o0 J" C% U. a
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。1 T4 ~- Y0 |8 Y9 {
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ' ~; ^" C5 c  S  y& L
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 9 p4 g" C+ }! @% q, @+ ?
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    - q! |7 |8 F* e6 t2 S
    . Q/ U% ?' `5 m  ?5 C这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    6 ?7 T3 `3 h% n1 r+ @但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。! c- e# M, w; y8 M
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?9 z# G& i$ c7 c. C* ^
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。3 Z* `* M* H9 ^; L) S! }( j
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ' z, W, c: {6 T* y% _+ d% N但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    + F$ l% d* k! S8 t' [
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 2 e/ ^8 E6 x1 O* Q( g% D+ @1 w, w
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 |( z' Y, ~5 b4 p6 G0 I5 s8 C

    $ T, Q7 B+ b4 @, x( a如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。" P& Z/ X% b8 b) T: ]& p
    6 q) d1 U  ^) K6 ~, V8 g
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?2 a" ~. z5 x+ A7 U. a/ F; T

    % z0 O; T' q/ `6 E0 O0 B& d5 J7 y& z我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。  b/ _$ B  F- N) J* d0 k. l7 R
    9 P1 L, O7 ?3 ^( ^9 i
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    / E; J+ L6 |4 E+ P+ X- K( N! U% h! @8 E6 R3 w/ {7 w1 ^! ?6 R
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。/ O) m7 l0 ]% |* k) \
    * N6 u5 B7 B4 F' O, d
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。6 y+ _4 K& _! ~. q

    * {9 [) w5 h: h* W2 C; a: G% k* \---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ) e; ?- K. C% D% O# ]0 ]1 K
    # h9 `: Z+ x: w% \8 m/ ?# u附: 二战期间美国制造的各类航母
    4 m) W( j( @; A3 T- }
    6 v- }8 E- S/ N0 ]9 e5 \& e# p1 B如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:0 M4 W2 w- [$ G6 Q) ]& F; S

    ) F/ F) ]4 `) V, c9 v1 _埃塞克斯级舰队航母22艘$ n9 t& K  R2 O( n+ ~

    % Z7 p8 k( [7 I3 t! e! h中途岛级舰队航母2艘( ?2 o' q# s$ }1 }% B* S' Z( o

    - \# u0 ~1 E$ `, y" H; ~独立级轻型航母9艘
    * Z8 A8 R; }" o/ w- D. Z
    % F7 }* m1 y2 w塞班级轻型航母1艘- l* i* P: t& a' F  Q

    + m7 l# }' ?! u  m博格级护航航母45艘
    % c6 Q  L' o/ v/ f- W: k; w( c
    3 G0 h# N$ p, p% V康门斯门特滩级护航航母18艘。. L6 Z1 h  w% B5 r
    + w. ~4 n% B8 x+ _: `" P
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    / l$ |2 E9 Z0 I9 F! I. _* \. Z. i( R8 j! J9 |* A
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    & P7 l; }4 {# b0 G' ^& x5 \8 h" E6 a2 {! h4 g3 \4 t. T) u+ a
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。) @( Q, W) G- S3 I3 k, u$ r* p
    * o" v. U7 p) H3 Z0 N  d6 K4 e7 x
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    2 ?3 Q( A' S  Y) z. @, Z0 _
    ' o' [; B+ _" F' f) C$ {9 T综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ' p$ b; k1 Q1 x+ f5 W' l* u大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    . z5 ^+ |5 Z- h+ a. C2 g2 B额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 E8 B1 F6 Z" _3 l) I
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . ]! P6 Q5 M2 p1 T5 ~) [3 l: w的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    6 f0 }7 J1 |0 K! o; s6 c' T
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ( S) ~! o% B6 T1 e2 D
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    2 ~8 e( r1 j9 ~9 P# }" D总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    : X' }5 T$ V" u$ x! E8 x3 `) d% h  }如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    9 d! T. R* s$ a4 s% h对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    / U$ {% J; C4 C0 j一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    5 a6 n& n0 T/ y# w+ D) q$ s9 @1 }# N7 \9 y) u$ M3 U
    . Q' f, ~4 }* l" q; B5 {
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      c7 O  R+ Z* B& ?! l5 G4 r( G如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    6 v6 C* W, B+ @" Q好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?$ H2 n- G* |& ^' D
    大国崛起必然有两个阶段:
    5 I( L) ?" y3 b/ T  d2 V* N1、积累力量& |/ d! n6 A( W4 r
    2、善于使用力量
    * V' H* f/ z$ s中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    % t4 ?( p, H9 c4 n, h2 JGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。5 }  n6 B9 Z; y5 S$ O7 o
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    9 U3 `; R/ P8 A& z: t% J这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    7 U6 u( ^$ G& Z  F# r( K5 c2 x
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ' @: v4 i" A& @7 B( ]- v; C
    同意您说的增长速度降低的趋势4 Z9 Q( `$ ?6 q* S, j8 s* o" J5 @
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。' w: W, |8 Q/ F8 k  f( O1 ~2 ]
    要是我 ...
    4 O! \" [1 c& e* O: k  l
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    1 A1 e1 U/ d' L, b7 S( h6 Y. [) t- s所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    / X# p9 w2 P# S# b" [/ ]& q俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ' f; Z4 o6 d" I
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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