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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ) y! R4 a) h; h+ |% E& x
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ) H+ M4 i) O0 w5 b6 e! G
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    . E/ A% q6 a6 `

    % n! L. _7 M0 q5 m5 |不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。, U% ?$ C. j9 x
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    6 K. a& l. e/ v% H) f# B您老敢说马岛木有华人?
    ) |0 H7 W  z. m3 q2 L/ }0 ?) v至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    + A# F. v6 o1 G5 l1 r" ~7 Q7 l您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml2 g% x! B, c6 }
    ' \/ q: t& ~, y% P# B4 N0 |
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?& J( E; W! w+ {) z, _
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    8 j; y  _/ K$ w: ]9 M
    3 B0 B* x& u1 j! y$ t2 I; |0 e' Z. p7 s) y* [; ]0 W; t  z
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    ' a# ^$ c7 l) n  f, ]俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    / _$ R9 T8 E) X: d% B' t+ l应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ t& p# Y' T* W2 W* e  ]. a( c7 k50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ' o/ ]1 l/ e' D2 R( T
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ; c8 p8 V5 b5 ^; v您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。) ~) J/ d( f7 R" |& [
    ; v# T2 }: p. L7 X6 T- i
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    , T6 }  C3 e! n) n+ W7 m6 |您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    ! s1 d1 o- r% m, m: Q
    同意您说的增长速度降低的趋势
    # r: n' P: q5 l# b) n. ?但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
      }5 q" C3 D( n7 f要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ! \2 b3 G( v& S; E那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    # A1 i3 @5 W: W: l* P- x  q) V3 `国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:10
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 - Y4 \. c8 e) K6 _8 m
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 1 ]2 {2 C# V1 u- e- F
    " `' [! B' b  C* R6 o) v4 `9 b6 J
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    % K7 O( O$ a! S0 S& {我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    昨天 07:47
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 8 |, t2 q& |# @) ^1 L) ~
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    # J# z6 w: W: X2 l
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!3 i8 C7 j0 S! Q8 M
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 07:47
  • 签到天数: 2989 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ; ?3 @5 J. R. s. ^3 r" r. d/ e提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    0 Z2 t# ?1 L; O8 Q/ h; N6 h如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    , u/ i2 O2 h& }( t/ R5 ^; y/ O0 v大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 1 b+ a$ X8 K1 v3 q# [" S6 E. b. N% w
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?$ J4 o1 W7 U" k0 b8 |
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    # ^. j+ w2 }& y! I5 S当年利比亚撤侨,12天, ...

    7 L+ x. F* f* ^% L5 h3 l以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。; g3 g% ~0 U* T" T1 g
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    2 u' E7 e' W9 P1 [1 g7 @
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 . m6 }% K6 u& l3 K
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    - @) A" f7 [/ h' h2 X/ O
    . c4 P+ G* G" S; N7 i+ p/ J- A
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。$ {6 {) W* ?' f% s  V" f0 V' w
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    : Q: E0 e$ i* x7 v. t) S或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?* \5 o# h" F' L
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。" F' d# l+ }; Z; ^( E+ ]8 `/ t
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ; \3 _2 W' D1 M  L  P5 G但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    7 i0 _/ ~7 u& i$ g' c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ; \! |/ u( a3 n2 n  D# x8 ~应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    # v9 G  [6 C" i, }" c  ~$ M
    % F, n: X) k4 @如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。5 K% P. h: {0 P/ W3 ?

    % c( \3 C0 L: x% g1 D问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    . T% B3 F" U8 y: M3 ~
    + o2 J! }( z4 p( x; U" |- a% F我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。5 Q( ?: g) A: V! s, X9 P
    & Z$ J# `; o2 j! M: @9 ?6 I' F
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。" l  J8 L7 s* D! ]$ n
    . Z% y1 u% `$ M1 L
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。  Q. `7 i" f2 x8 f

    ' }5 q# B- `2 {# m# f& d/ G中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    0 ~7 K" Y0 d6 z' m$ S0 `% B* l/ }
    9 x0 E: F; H) x9 e---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    3 y8 `. Y) t6 Z! m& H( K
    8 j# c2 ~9 r: g: T- _7 A附: 二战期间美国制造的各类航母" t- T# j- c  {3 F2 ~; E
    ; a2 x# t9 L. S, e
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    4 Z  [" S" ~1 z2 Q' {8 X7 j+ a  K& f3 l! l
    埃塞克斯级舰队航母22艘! G! R" C) m4 h

    & _9 \0 L5 L) ]& E1 U中途岛级舰队航母2艘
    * _5 N; V$ s! A0 p
    ' s/ O: {9 e4 K: H! k2 n. o独立级轻型航母9艘
    ( q3 L. {. C3 v9 Z: `
    ( v0 J+ D+ N* E- p. z5 i塞班级轻型航母1艘
    2 u5 \+ {! @& a. n  X2 s
    2 |% v  h& L% e% h- `: q+ j博格级护航航母45艘( j8 ]: T& j8 ]" q8 @; H& p
    3 Z! ^7 }) D3 g0 Z
    康门斯门特滩级护航航母18艘。9 f. p/ Y, n1 ^/ L7 o
    * d: j# i( l% P- R/ G; i6 y
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    * ?, t! P, m4 f
    ' y/ q- v) ]& ^1 K1 W- y* ~) ^以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    . @+ J/ H. D1 H7 \% T( Q8 T4 o8 ?8 q1 m( C) \! L* |0 Y6 V
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。; @# G- a4 l3 c- N

      t1 O0 o& m) u- D如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。1 x0 k) |" K9 v; S

    3 @" t2 _. U7 ?% a- J综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    0 C6 |2 N! }+ k9 q) u. y: W+ A$ e  f大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ) y" ]( q' O3 l* c4 D额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    * o; s: U/ A1 m9 Z2 r) n$ y如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    6 g4 j: ?& `* u* \! k' `5 \的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    2 j1 O# i- g9 C; |$ ^
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 Q3 a0 W3 l( p( S6 u如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    & [( d! Q8 q" B总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    0 s5 X& ^" A; T4 d! i如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?! |- ], U$ ^6 y8 `
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    9 m' H; U) D1 N# F  T6 Z5 ]) c. V一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?; R/ u/ ?# ]0 F3 M! P& c% S( F
    9 v% U3 k% a0 z9 Z8 S

    # @" e0 }: `5 s, H' K7 v) U
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    - ]+ f+ ~, H+ }0 A9 b% x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    $ }- h- w$ o7 y好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?- T8 g5 e: M* l+ A" S$ b* u
    大国崛起必然有两个阶段:
    + {7 p  S; S% U$ J# b. M1 z# {1、积累力量
    ! s1 _! f7 y  v  [" o+ I  b6 j6 ^, d3 X2、善于使用力量
    " }' ~% @6 Z9 h; b/ G中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。9 d; I. |! e. ^) {# _
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。! F( }8 p1 R' g8 g: ]
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    / d$ l( h/ K  V3 N! T% L% I9 W这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    & s( B1 m9 @5 L% M刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    / s) ^( @( X2 k  \& c( x同意您说的增长速度降低的趋势5 Z/ ]( p8 T9 |' W, W! G8 e
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。/ ~, Q: ?. g& S7 C& h
    要是我 ...

    - M7 j: w/ U3 s6 Q% Q俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。% J4 h% e0 L& s0 |/ v
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 6 G- u. s& l7 C1 b9 I6 {7 s1 f
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    7 `9 o3 t. d8 i& U3 ?( G! F没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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