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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ( j% V* f3 }+ k% J9 B
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 - j5 w2 l9 \- z$ i& H! f4 o
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    9 ?+ G/ U0 i+ u: v3 H- ~7 P8 W* j- X& ^+ N" c
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。( y5 A4 R* [& [3 s
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml! ~8 m' }' ^8 w( i7 Q
    您老敢说马岛木有华人?
      D9 z7 h; s/ E; J至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    : f( [/ R2 a3 t( D* q. U: Y您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml$ N8 z9 l% j; C, m) m2 ]

    / C0 t! x3 F& ]; x% p7 G要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    $ B, l, o# Y; C: O4 X要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?) g. t' w( G; ]' t) @# B
    5 h: t6 G( P9 U
    + x3 k& @8 a, x* `- @+ u1 ~, R" B
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~; i6 g; E, \6 G5 t; }  ~: f
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 S, X1 J! Z/ y! R
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    # ?4 n$ q4 z( ?' t5 Q3 C50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 % U/ u% t5 H. N  J  a
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ) n4 L& \, e7 G! ~) M您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。$ x" k- [( P  N2 z* s, F  n0 u

    7 l& i# j/ k, M  a, [2 u. y中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 & t/ J; _5 J. N# G9 T8 A/ s
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    % G4 F& g% I4 W3 N
    同意您说的增长速度降低的趋势8 P4 m1 H& y8 S+ p5 t$ o
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。  ?( T0 @7 E* j: j* x
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲8 Q1 W1 ~2 ~9 _2 q
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?$ P! N/ u$ k8 L% h2 N
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 , _! ?0 Y. h: |! _" Z( t4 V
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    0 d. Q& K- b' z9 X) M! u  E! R( V2 w) ?6 v% p
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    & H  g& N# S) }; q& g# E我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 08:53
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ' \+ n4 v( h2 X6 e* }( y哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    6 ]# w" h$ u1 j0 D% {4 @& \
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ' u0 U1 e$ v0 A- K3 i
  • TA的每日心情

    昨天 08:53
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    + D' O% E6 r4 h提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    6 O$ M& c5 l0 d. n  q如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    / C) C7 N8 \" J4 G- ^' j4 O# D
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 6 Z9 @; y, W. r5 u
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
      A$ l* J. U/ N+ N; u: G就像美国佬说的那样,throughout the world9 d( @! ?# Y/ y; |/ d
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    ) P" {8 l* {; m. d# {以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    , ~! @- g; v' |感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ! D: ^# U1 r$ s0 T
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    " b7 U/ l4 V5 E3 P6 H! V等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ! W+ x7 M) I- L& Z' y; K

    " q4 {% R- L" s/ `& z% O+ n7 p这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    ; v* }+ z! o9 m' q1 \; d但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。* D. n. V( z1 Y' ~% I) C
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
      i. d& T3 i! {. U4 s只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。' [/ X3 E% Z' A3 J* m
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。8 h5 _) d3 ?' E# W/ s
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 $ m8 K/ q% t6 M2 E9 h, O$ Y
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 b( m' ~$ c5 C0 x
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    % ]0 l9 s0 b' `6 K* u8 r# B. a0 K6 R2 r6 D3 b' m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    8 r. A0 Q2 K# q+ R8 i0 w1 S
    % o5 B0 _1 m. S  a/ r3 A问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?0 |- i, R- [, U: l, U6 H
    , q! [- }& o: ^6 N2 ]. T
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。$ g( e- M. R, K

      k+ e( R$ K& Z8 R再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。  G, v% f! ^; z4 d6 ~+ ~, D, E
    ! ]3 ^( z$ J0 @  a) `  r
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。& H  {' y8 T# e% ~1 ?* \1 n5 Q0 K
      G5 n9 p4 c; Q( I3 z) |* i
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    + Z3 f, d! z+ _( R
    ( }5 q( n9 B7 T  [8 s: M: W---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    , c# [. y3 q1 k" @" a
    & g; ]6 m  X" }/ Y. H; ~附: 二战期间美国制造的各类航母/ P# r- ^1 g) e
    3 J4 {, x' r/ H" Z. R. P6 B
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    5 y2 _) [- U) r- u8 c5 A  O! X7 n) v+ @7 p! P
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    3 e) L; P6 o! |/ i0 n+ e3 {) D* {! @
    中途岛级舰队航母2艘3 E! R: o3 f0 q6 i, p0 [* v; H+ |

      p0 q0 g8 f  l0 d, L/ u独立级轻型航母9艘
    2 ]' \5 P# M" v. c  E/ G' _% u/ Z3 `6 [. g2 u
    塞班级轻型航母1艘$ z) s6 S& a: ?+ X' [

    - [7 T( X* {' `博格级护航航母45艘' V, q  ]3 V* a8 A3 a8 {; G
    8 e% J- G6 ]$ F7 p: C! X
    康门斯门特滩级护航航母18艘。# S6 V% R( q+ K. n* r# C

    5 g( I1 `0 g% N3 e卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    9 i5 W5 Z, `2 p4 c: R1 K, R
    & \1 L5 O4 J9 p; O7 {8 s* y以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ' f* F; y: v( B/ l# q4 ^& p! }
    6 l7 y3 f" {: s# j! w如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。$ m' G; x6 G+ N' v
    ; Y6 R7 L9 b( J# y) x
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    1 o5 E* z( h8 _$ w% k* v0 B& [, w' b2 ~
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    * @% G; G0 k! _0 k大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    0 n/ |6 p% p1 X, Z
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 N" ?9 ]! Z+ Y% `
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 P% R# D/ S" Q# Y" d1 g) a
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    + O  d0 d7 E& A0 s  N5 E2 `5 @- z
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 8 o6 f: I+ A+ ~; Q, B0 h
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    , D" _( i5 S* V* Q$ X/ k! J3 k3 T总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。! ~8 M3 V' S5 |5 N
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    & g/ Z8 D; G" p7 D# q- S0 Q对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。: A& S! M* v/ V2 m* }
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    6 m) [8 ]0 I$ ]- A+ R/ g/ [# t( s: m

    / |# W/ J* H  L$ n: x
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ' b! ~+ ]& q0 j3 ?
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    6 D& c, |0 e# T5 U: ~6 w好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?5 z! `8 x( H+ v3 K
    大国崛起必然有两个阶段:
    - j0 O1 y; W9 h7 C& a0 R$ v% ?1、积累力量9 y2 q% m% o2 N2 n1 k8 F5 Y
    2、善于使用力量
    ) C2 w: P: s3 Z中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。/ A' A; D+ y" H) v* @# o& V' X! {$ d
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    # }1 U' T3 p/ t7 A2 C& G说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ Z/ _' Q: d  E. A; s6 O这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    + [1 d8 G! P& Q' A! F" N* X刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    - c4 J, L. ?1 i同意您说的增长速度降低的趋势( k. S; A2 s7 H- m: J: P
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。5 \2 H$ D+ q3 A  Z, r' C, k
    要是我 ...
    - y8 U" H& t' i
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。" t, n3 N  b/ ?9 N' p! x
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 ) |, ^- O5 I3 _7 S& v
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    , v; u" Q; v, Y4 D' |8 g" A没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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