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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 + T8 v0 C8 q2 T  C8 h% t
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    / w) W. H4 W/ B: o这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    3 R) S% D' t5 u8 T& L( }2 F* h" Y3 J" X" S; D) s9 C) u
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。3 C8 b6 d* o$ Z7 \% X
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml% }3 Z. j5 g4 a# G& P' ^
    您老敢说马岛木有华人?6 ^0 s/ M+ w& i
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm5 h* f. J7 p5 ?" R) W- v. W, ^5 ~, t' Y
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    9 X) ?7 q+ Z  y9 G: A5 [9 n( b) R2 Q
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?) B9 r# I% J+ t3 S- b0 o  ?' K2 r# ]
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    . F' o0 d* y- l6 h, ~9 m5 B  |& \1 H/ N! O
    4 s& Q: W8 i$ l
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~8 P! L0 y; F% D
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ! Q" E. p7 b' J应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    # n3 z$ g8 X: O) s) b2 ?50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 * p2 }* }& \( X* A& {! H! N
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ) L5 D/ W9 j! `, B  u您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ' J6 f. B' W8 h0 v
    & s$ O  w3 N3 s9 j" b4 c中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    5 @1 F* D. ~4 c( V$ \( I+ G您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    6 \, n! G, L: T3 T* c
    同意您说的增长速度降低的趋势3 h% I8 T' v# b+ b
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    / i7 N7 }8 J! U要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲4 `( b. S9 R( p3 o. v# K
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    + L" R9 G( D, q, x  C国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:16
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    $ L- e9 k- d* a5 m/ x中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ! e4 b' ?" p0 m
    ! Z5 u2 P0 \+ h  P+ f, q" h7 X7 h3 x
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    $ t4 w8 e* |$ \5 p: E- [- g
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:26
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    7 b) Y2 r6 w- d3 G5 t+ L哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    6 D4 Y4 g8 j, }% Z5 h9 C艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    5 N8 ~( \! n# n, m
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:26
  • 签到天数: 2921 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
      m1 H# A" B" `3 s' F& t& l/ l提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    - B* l3 c' h( G如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    : w$ Y# j# x% C2 I7 }3 D
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    / C9 A, A/ N- J  {. i/ X2 U3 c中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    + p) C$ {  A! F' Z7 A就像美国佬说的那样,throughout the world
    : }. x3 w7 Y3 J. z) J* \. t% H当年利比亚撤侨,12天, ...

    3 v8 `& I3 v# G9 y# P% C" c以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。: {: ?& N' z' S3 |- ~
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ' M! q# d* G$ O! v: {+ c
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ! h; r. y  d. D  n' x等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    9 y$ V: \2 c7 w) R. p
    5 [# I$ r' X1 J+ t" x3 k7 j这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    * [$ X/ {- r% n! A但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    7 \: c3 [$ N0 k或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?4 p$ a# b2 f: e& v
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ; C) t) p2 G9 O' h( f; w其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ! c5 L' f& n# O但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 5 l0 s3 x7 X; w7 [
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ! ^8 B5 i. X6 F1 V
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    1 W! w/ _& F! Y$ F9 d/ a9 u4 R$ F2 w$ y1 ^4 ]1 \& N! y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。' Y3 M( T" \2 ~2 y
    6 w5 P& X! N* z' L" p
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    " t+ `" N3 v; i
    ) E! h7 g: ]$ i, V3 Y- \6 L! g我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    7 C6 ]$ z% a3 S9 K
    ) _4 f1 W% P: j, _2 Q再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。0 r. _, T  q9 s: W! I
    $ w7 R, x$ z9 l
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    . k) x+ j4 {2 ~' B' |, N; c! h5 Q+ X& f! @/ K* ~
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。8 o* o" i6 u+ W  q$ r8 t
      }+ K" |) N+ w2 ]4 [4 C3 _
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------5 Q3 Y( z& \: C2 ~* j- {

    * J0 ~! l! R3 W& m7 z' @附: 二战期间美国制造的各类航母
    9 V& y& c# ~. M2 v% R9 b3 O. n) T' N& `8 d2 O
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:8 T; ?/ Z2 s6 f
    1 O/ |2 z; L! ?3 l/ u7 C3 y% o
    埃塞克斯级舰队航母22艘9 Z6 B  W; d. C8 c. c1 E+ ?
    2 A+ S+ N8 H6 Y
    中途岛级舰队航母2艘3 ^% v0 y! K- Y0 S' x3 Y

    9 V" @0 e. b! }独立级轻型航母9艘
    6 o' {/ y! m8 Y5 V1 \2 ]; `2 i7 s( x$ E. ?3 r1 L# D
    塞班级轻型航母1艘4 @. w+ N, a& e& |8 j2 F
    2 Q& G, F+ O  z. s' |3 x
    博格级护航航母45艘
    * V+ w6 ^5 T/ N/ S$ T8 k0 ~
    " Y2 t8 [: H) A" @) X7 m+ B3 `康门斯门特滩级护航航母18艘。+ K% ~8 I6 g+ S  s( K# J

    , o1 X1 N% N% e8 p, p9 R& c卡萨布兰卡级护航航母50艘。) U5 m( Z5 w8 I" F
    0 _8 {) `1 b5 s6 Q
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。8 |2 ?+ l2 @9 \, W1 J
    ) b9 j" t+ y2 c
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。- Q, c% F5 @- M& F" z

    4 }. E; T/ M2 Y' Z% `9 P如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。; s1 z8 e! s. ?# }

    4 I! p  _8 v% n+ a2 A% U- s综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
      z0 q8 \$ y* R% I9 ?" O2 E大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    $ Z! k5 n( `% Z' o$ y8 O  i额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 . ]( X* l& K1 u# |! X
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! z, I- X: F* A( L* Q, ^: V
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    昨天 20:16
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    % ^4 C0 @( J" t9 {# m2 s! @3 R" F这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 * `) `1 f' P" I  a: ^: d
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , |  c1 `# s, j1 l
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    , J# f4 k: D4 \( o$ `如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?, K5 p( B9 R$ `$ U
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
      F' g8 U( u+ q0 F% N. u一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?& z* b6 f' T& |8 F# }

    + V- C( e5 [& _0 z0 R& @  R$ s( _* L( N, n$ a
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    . l' V! P$ @1 u  k& q如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    * ]( G, C$ }( G! |, z
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?2 j. F; n+ N) N7 ]2 ]
    大国崛起必然有两个阶段:' e% f1 `& {  q6 G! J% P
    1、积累力量" }8 m2 r$ A3 E  R* U
    2、善于使用力量, s& J$ \$ q# H: e9 b9 ~
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    , a/ l7 d% ]) x# c8 d. Y5 JGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。- g7 Z5 X, [* v! Z) `: ?
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    - E; z- z+ `5 E/ _) W. y这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ( _% s2 r) r' _. \$ F
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    : R3 u( n" D4 {4 l3 }同意您说的增长速度降低的趋势
    5 g- K% K4 D# ^% r# M" i# `但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    0 _7 I$ t# J* T* @; i1 {! a要是我 ...

    ( i. ]3 l. [6 y# \- |  ?俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    6 r6 W' [% q3 Q/ j3 ^  s5 [* H所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 . `8 X0 ~" W* {: D3 d$ k
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    , {6 u$ I8 N: C5 X
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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