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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    $ {( ?7 I9 `3 u: W
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    # F: Y/ G5 Z$ a6 r, I8 R这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    ( s1 j" f8 C) \& I+ S+ Y. ^8 i

    8 |) Q5 s6 _* X不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。- Y5 w9 N% {( G# ?+ V
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    # I6 d7 m9 A) ^  b您老敢说马岛木有华人?
    9 g  \3 Z# @7 m* R' p3 p9 r至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    + K' }* p, I  e* R- Q3 G1 W您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    $ ~- R7 @/ B4 X: w5 `0 W* t/ c- ?- G
      [3 m: J5 j( M; u6 \要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    7 c, i6 E* Q! R4 X0 g: L1 e要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    4 {! c4 ^2 J/ `% F2 H+ K& H3 J
    2 ]  j. D3 B" F
    , B" P3 F; Z  z! f* p' Q" ^# C  l您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    5 p+ [; A+ m) z9 z) j俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    % F6 v, {; [. v应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ; p+ B% N7 Q4 |) I2 \* e8 z8 v+ j1 k
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 % T4 J: v8 ~" E9 D# D" i
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    : ?, U/ L" a) o0 \* M. t) ?+ [
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    4 B! ]/ u" B6 G- T& H9 M
    ; G9 G. V+ ?2 E. S中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ' I& z% b3 B2 }/ Z' I
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    6 l% G3 H( [$ x& x同意您说的增长速度降低的趋势; J% ^+ }* P) H* }+ n
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    7 C: A" r5 O! c6 F要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    6 a" y7 y. ^1 J6 o那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    8 T4 @7 \2 w3 Y& `, N4 u8 M国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 19:31
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    $ E( x9 d+ o( V! S" c中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 * V/ B! H3 r$ G# N" C

    ) Z6 l  e" h+ \# G% O至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    7 V' y" j0 \8 ]; @" v1 c我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    无聊
    昨天 12:17
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    0 {' u8 O8 M4 Q; a/ ?哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    0 ~9 K" I+ x% G* d& t艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!1 X6 c: D. k* M; w0 d
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 12:17
  • 签到天数: 2881 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    7 }1 K7 m6 e/ J( D( J: H提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    & T5 Y$ B+ X* f& v8 ^$ T% a! u% I如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    . B, ?0 r8 ]' D
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 3 j; P  ]; [* D3 m( H, W7 z
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ( E; c3 Y1 s* L5 k  ^& M: M, c就像美国佬说的那样,throughout the world1 T; |( s, _6 C4 A3 _! T$ z5 a
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    0 I' ?8 v9 k0 @: Q, |以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    8 [9 r& b' h' y# N7 \0 f感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 + e! `9 o# h! L# I7 Q+ q
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 % u* r4 F' ]7 R) ^( b
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ; I5 F- Q  W7 `( |8 p
    $ y; v% D( A; I4 E+ A: g  k
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。+ |: w3 p* b* j+ {
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    . F+ Y( ~: z% X. h% Q7 J5 ^. k或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    $ e1 Z$ ~5 x" L只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    0 _* V1 N1 t( h: t' l9 o$ ?其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    . a: B* c7 {, h( E+ n7 h! W6 p但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 8 u+ O, e- ~& P4 p, m9 L
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 " g0 L2 q) y) |, ^6 e: B
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ) k5 F8 f- E9 s8 ^0 h4 b- T
    7 _  N/ o# T4 I" q8 A) x
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    # o4 c6 m. }5 I& B/ l1 }
    & f3 ~: A% M' z! n$ ]  K6 d问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?& w3 [& m+ E- y3 A+ h

    - U! k# {9 L5 G( B7 G' X* |  J# O我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。5 A0 r0 O* y# M1 f

    1 k4 e% Y9 F) i# l% I1 U4 @- U再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。* v9 r5 q. C7 K1 {

    ( x4 ]8 A* R8 d* A. H6 C) d4 z' q过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    & h) [1 V/ b5 p+ D' x8 o2 H0 B6 v1 c% ?: u
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。8 U5 A, o( e- W% t" S
    ' @4 v6 L: O( r$ L/ k
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------( @$ a3 s9 D/ X7 V7 P# p

    + d. s; e# }% Q& \  s4 J附: 二战期间美国制造的各类航母6 m% Z* G+ F" h. o1 n2 `

    1 _$ [& w% S/ C( Z如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:  S4 O/ V# M& G, P; q, n6 [9 D

    * ~; B( O% g% [- x5 ~' W5 c埃塞克斯级舰队航母22艘
    " Q" W# u8 ~8 r1 h9 {
    5 a) F8 g) ~' X7 [: ~中途岛级舰队航母2艘! l/ y- A0 `- ?3 ^  I5 J. ^
    ; W* Q; e1 j, c  |0 I
    独立级轻型航母9艘; w) V% f6 b$ E. n' P% @
    ! B, a. v3 G1 N/ P3 S
    塞班级轻型航母1艘
    0 h7 P/ M5 N8 A# ]6 Q( X1 e1 B1 y0 w$ d$ C1 b
    博格级护航航母45艘
    & y) n% i0 d4 h5 }  |! {% S) ^, A, N5 W8 k8 X& n5 s2 `
    康门斯门特滩级护航航母18艘。( F* b3 {- H2 {, W  [
    # P9 z% @/ p; N. P4 W7 t
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。* {6 j2 F$ o2 @( k( }$ x& L
    # E1 v# g' U6 X9 l  _+ ~9 J$ \
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    # A; o! R) K& a' k
    + w6 Q8 ?( P  b" Y8 |如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    1 d/ D/ M3 s2 b+ f. N; W! L4 D  |* N* e
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。1 j$ T2 \8 \) H  U4 g

    - A0 R" p. J9 Y* @: o. L综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 " f& J- m& C! O. D0 `' M- `5 L
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    4 U7 t. N, C# A7 D, o" x9 S
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / p9 j  D' J6 ~$ p& F/ `  Z) [( E$ {
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - t8 ]; ^, n9 V$ A+ Z的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    1 x1 J" |; l- _: ~这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 8 F* V/ _9 R" d; ?1 j
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 l; U% Q6 {7 f' V' Y. ?; I
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。( u7 O+ S1 w1 P; j: B
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    & h3 b4 n- E0 U2 H对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    $ Z4 z- P: J8 |一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ' ~0 u' W; z. `* V$ n3 M' [
    2 P  D. ~6 c/ D7 l( y9 m2 _% l  G& i+ I  C8 b$ W* C% |
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 ]8 _# D: O  s- a4 E. k& G' b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % }' T. q6 e# `9 Q好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?4 d% p/ e0 O% P8 Y  h
    大国崛起必然有两个阶段:
    + x! ~3 e) C. b: W1、积累力量
    & q3 @5 ~3 _& j/ \2 c5 |6 ^2、善于使用力量
    7 z+ E) ^4 k- V( E中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。: J* T4 E8 D/ H/ e, d
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ! Q+ U0 G' t3 J' t8 _, a3 v说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    2 G2 R& `5 w0 ^% U9 X这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    / g, s8 d7 {+ A- V- c
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 6 A  Y2 S: G: K6 B* K/ R; ~8 g
    同意您说的增长速度降低的趋势3 v9 C' L% `$ _  `( v  O
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。! n- T1 o+ w. p. u* `; k
    要是我 ...

    9 z3 {: n0 f- @, Q: Z/ t: l# G俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。% F' @- _: n  U* s# x
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    * l% e  ?, t# J4 }6 l俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ! l( g6 e0 A& P& x- u9 A! D
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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