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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    7 _/ K- `: T0 w: I
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 # t5 G7 z% Y/ s. i
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    9 ^& s2 C- }& U9 t3 [% j: A. f+ ~- Q
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。8 B  U) n( d% o1 b0 i5 ?2 q
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml& K" n6 d! R9 k) X; x; w& g
    您老敢说马岛木有华人?" x1 ^  L4 i" z2 a4 K
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    0 e" N: ^! u5 M; N7 Z7 F# p! n* d6 X您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    $ i  j, i: Z+ _. b% ^/ K
    8 o. p, |2 v5 J3 Q, x4 T要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    1 {' P, w" i6 u  Q要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    , Z, |2 [2 o0 j' m. c4 H+ w8 u2 K( [: }( i0 C

      T% W7 C! \' ~您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    9 L! k0 M3 L( ~俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    : z+ Q3 n& }7 Z9 E( a, |应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    0 q2 I2 s$ }+ y/ y# i, q50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ; D# p: }) h& E# |
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

      {- d& x( t# O6 b您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ) m6 n! U7 N3 }- \* g' j( ?3 s! t- e- I8 C0 B
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 & a6 |; E( k1 J+ r+ G+ r5 C; \
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    % @. s9 v; z: u1 E- D+ V
    同意您说的增长速度降低的趋势9 G: _, b, U6 q0 Z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。; _+ W( Y* ?  W$ F" u/ ~4 e1 _
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    3 l) {1 i7 ~" [/ q那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    : z2 P' K! Q" N9 k国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:04
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 & D0 n3 ^# i" h/ [, L$ K+ w3 o0 V
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 * m9 O  U" ?( W' N$ S; e$ S$ A0 Q6 R
    ; n3 h9 B$ ^% }4 ]
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! f% X3 r8 S1 M% {
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    昨天 11:51
  • 签到天数: 2851 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ' ?2 s* K- T% c* F哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ' @6 P8 C7 p8 Q7 P
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!7 K3 R; C0 h, M; Q) ^
  • TA的每日心情

    昨天 11:51
  • 签到天数: 2851 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    + C2 R" v  T3 P$ C3 k. v  w/ {提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。; z# o3 u* |( D+ V' i- _- A
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    / m: b, W" t% g2 r! U大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 % R. \1 U5 \9 R- x4 Y; }
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    1 m! H: T9 m/ ~. I4 X就像美国佬说的那样,throughout the world  b3 d% o! j  L/ G& U2 k" W
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    1 J2 C7 F" d% Z4 }! _+ r以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。3 V5 j; x+ g$ d2 q
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ) B+ s" G- M- {$ s3 v3 X
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 / I& V& k# A& H6 U, B
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    " j0 z7 k( v( B
    4 I3 X% v. U* ?7 F1 C这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。+ M$ j3 k0 }$ o" K/ r
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。5 N; D# o- K! `/ d& L* I1 c4 ^/ ]
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    - p- \1 H% u& E6 h只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ; f* m7 h5 f7 ~# ~1 {( |( P其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。. _: H; v/ [" [3 [& N
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 % ?8 ]+ X! C2 j$ J+ @! p: Q% z, V
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    9 `3 H8 }$ L" L8 e* b7 Z* L应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ \& o, P, E& X$ Z# |( [/ R6 |' z$ C! K9 P) C/ h5 }  n9 z  j$ k# J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
      u) z" M7 g3 d  r" G$ z' h+ L  v. T9 ^) E
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?/ h$ _) y9 S% ?
    . k! W. ?% N4 e" P9 W9 W- i
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ( u) q2 \1 \  F4 P4 ~
    3 i; c7 S5 S# R2 A( ?再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    4 t* Z; N% J) F. L6 b) e. \
    # T- y: o$ ^+ }  W  n, r过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。) \% R3 y4 g3 w! I1 D6 y( W0 Y

    5 Z& l' [( H1 n' n4 A中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    # m& ]" z( e$ h1 X4 z) {7 a) X( v. `
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------( q& s# i3 d0 l% ?
    : U1 r" k8 J" H6 L
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    0 y. a1 C+ \  w, w$ U0 R' T" P  ~. W: @0 H9 Q! D
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ' H" G. h' c( B5 M* u2 r* b2 p/ k
    - D1 J' U( j$ C4 W8 L埃塞克斯级舰队航母22艘
    8 A8 a; Q( M0 A
    5 \  W) k; E! }" Y中途岛级舰队航母2艘
    $ f$ k; G+ x3 B+ H/ b+ F5 [+ k1 }: N5 G8 V6 n8 H& u/ h6 b2 ~
    独立级轻型航母9艘
    # ?8 R( Q- U1 M: o( w: T6 ]/ v2 t+ x
    塞班级轻型航母1艘3 o5 ^. E* c/ s( s+ X1 b
    / o' d* O8 P9 ^8 E3 Y& k  ^2 k0 _
    博格级护航航母45艘
    ) L- c; Y6 q. V+ @$ k' w
    1 y9 }6 @0 {8 z. t  n1 q8 m/ k& o康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ! K+ E0 x5 N& M* @  n* v
    / H" d* A- d- u0 O- A$ a卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ! n1 k0 W# ^7 b; N+ U, g3 B7 M7 e9 I: Z$ V" \8 ?$ w+ d5 I3 g
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    " e  C( A8 A' H3 Q: P- l& q2 N5 Z4 I- r. A: A$ q2 T
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    3 {8 `& B# y7 e8 p
    : t, _  V  n6 P% t7 T0 e/ p如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ( n! A3 W- n: t  [; A) k9 G* j# O& f+ T$ m& U! t( Y
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    7 Y  r- |! V/ ?5 I4 Q$ Q- _大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    , {1 `  R, S% j* D7 F额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    : @! ?2 O1 @( P# H3 _+ S" Q" B如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 R+ X' t! P9 w' q! t
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:04
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    3 i4 g# W! v" Z# P- W3 ~; g% z这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ( _$ t0 W3 n$ x
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ; B* O9 N5 L& F  D: S
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。2 Y& I5 c8 z- V
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?! n( T* [% c/ W2 N' E+ {
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。4 \. F& x5 K) r3 c
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    8 h0 ?7 C! M# \# ]/ G! h+ }9 x7 R! N0 ^) [5 j& [; {8 I

    0 m1 R  Y+ c  h& X
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    : x: w' A2 w1 E如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 O4 P* e2 K  c+ t8 T好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?6 p% |9 g/ E) M, i
    大国崛起必然有两个阶段:3 J2 f1 f4 `. p9 p# |7 K8 A
    1、积累力量' a$ f: j" {% J" H
    2、善于使用力量7 z! B, x0 P0 Z0 L
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ; w0 K& s% h3 K5 R; q- k, |GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    9 \7 x# G8 H8 x# f; O- u+ _. _4 ~说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    + E  }. U' G/ c这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    : c) G9 i7 Y' b) s+ y* W刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    1 E6 f7 ~2 I2 h/ q7 Y2 n# j$ t同意您说的增长速度降低的趋势
    0 Z8 Q. Y. t' s但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    2 C% l7 p; o& O; M要是我 ...
    8 _4 j9 t  y. Y! f) b
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    2 X( q: e, l- S9 K: B所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    . P/ Z* X3 n; R+ o2 t' ?俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ! @6 o" J$ v! J* g& e: N0 T( N
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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