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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 / }2 N9 D# }3 ?3 g
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    5 U& |0 j4 }- h5 ?, D+ a3 S9 i: W这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    7 u* J- }. J+ S" Y

    7 u/ R8 b( u# Z不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。0 S/ m( _$ n0 A& \
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml& ]: @4 `, N. F3 y2 g
    您老敢说马岛木有华人?, A0 _. Q' O' q; y$ A* l
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm% f7 f8 O/ W% u# w6 S  D
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml1 y% E# q& p' s/ [  k  M' {$ Z
    . O1 d3 x5 \" J6 Q' B% o6 o: h
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    * ]+ M. t# Z, K) K要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ; ~1 b- c' _( F# g% e6 o0 E. d( d# q' c4 h9 [, p5 z
    ; _3 ?$ i; i* w% b/ h" j7 c
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
      T0 P+ _. ~- Q俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ) s5 A$ G$ a  i9 [$ Z0 u: T! h% z1 z应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    " J5 ?/ c, S* I/ j
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ' Q+ q# `! `! |$ Y% O. J
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ! X: L5 E, E% u$ i* a0 ^9 @您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    2 j* G* n; T% q( N. b7 _* Y
    2 y5 h, l1 f9 P* W) a中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ' P/ Z" ?" S) B# f$ t3 Q7 R
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    2 k* T3 C9 j6 N4 E5 z7 X* t同意您说的增长速度降低的趋势
    ' M* g0 k$ R$ ^/ y3 R6 W但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    5 F( m0 V, E8 d+ y要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲' t. Z! S6 S9 @* n& J; [
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?2 S1 w2 M. n) A/ R2 r
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:29
  • 签到天数: 2883 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 : r, c& J0 ~$ l+ o2 R
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 4 U. h( c( a0 S8 t

    # w! ?8 E* F" i至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    8 p6 v1 A+ D1 O( ?
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 * D7 v$ I" V0 V. r9 z: B7 p, P% V0 P6 ]
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    ) r# W$ J; S8 \- Q* k* C  k艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!+ f: b" `1 @' a0 M8 z( `4 r* c
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    9 l: g  o6 ^4 F6 o9 h提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。& j. B7 ?% r! b& |" p
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    # o, i2 S+ b) g# z1 g: ^3 Q! o% Z4 d大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    1 q# M* ?3 ]6 A& U& R) t中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?+ F+ ^* s( _% e3 ^  q0 {9 g; a
    就像美国佬说的那样,throughout the world# _/ D- s0 ~( k8 Z
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    5 [! C! M: g) K2 V! I- J
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。9 L0 w' E2 C2 f) C
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    : q+ G; C6 c3 t2 }
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 + k: `1 R. V1 g( K8 T- T
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    / y/ ~4 i% B$ J  d4 s5 h9 X

    - W* h, ^2 i- _* [' a这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。& `, I  u* @; i  ~8 z) F
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。0 I# S) o) B5 r$ d& m
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?, T" s5 b9 A4 Y* z& k9 D6 S3 o
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    3 _6 I8 [# U+ j! `% f; B2 T) K; F其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。/ _( ]5 N( r, t" w
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 , J* E: l+ q4 Q, m; ^
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 5 r9 i& L  x" s& |% ^4 X1 }
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ( a# y0 F/ {* x% I

    : u) h& H9 d6 v- |. Q/ t) E+ K- `如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。) [  Z/ C) }2 x

    . w' i4 e1 S0 p+ Z问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?: }9 P$ H% r! [  g+ m, H- \0 z* o
    % W$ f* h& j7 I; c& r+ ^* m$ u
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。4 x! C; _1 U6 A& W+ X

    , j8 J2 L: ^% J6 y/ X( t+ c8 o3 p再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。+ L) r( o+ [& G/ Q

    ! w* s  n: H1 f* D过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    * x' Z1 D7 e: X/ `( W! }2 Z: O" g2 @8 Z
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    6 V  ]/ v1 f3 c: \' b& |! U7 ^  r6 d9 s. o: l9 e3 K
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------+ G0 b5 r1 ~! |% W4 o# h0 B. j

    , w) r0 W0 [8 Y1 p附: 二战期间美国制造的各类航母
    3 m3 I/ n* E" q1 ]% k
    & l6 N' w3 u  w( J) n, O如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:  ^  Y% }6 P4 ^! b' i

    - e* ^- {- h) g3 Q+ T& V9 E埃塞克斯级舰队航母22艘
    $ n5 W. m* A5 u9 |. x1 W' R  ^0 v9 P" Z. x& ]
    中途岛级舰队航母2艘
    6 O- J  I, v! Z; M
      Z8 w8 M' F- S! x, o独立级轻型航母9艘
    ' o" w; A* @. w9 E4 ]# b0 L: V5 Y* |' p7 w
    塞班级轻型航母1艘: E# v4 ]+ g; L- g* w3 m

    + |, E* S/ g0 r# [博格级护航航母45艘! c6 p. Z2 M% l, J9 g1 e) J+ s

    $ a% R- ], O$ u: S- R康门斯门特滩级护航航母18艘。
    % q# N& f5 G0 c( ?0 X" S( y
    ; W9 G9 F% g5 D+ H! I卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    : f0 m1 a( a/ i- ^3 U/ H* e! \( ?. _' _- P# O
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。* s. h' ^9 w1 M) X3 e
    . d9 e8 W# B0 c- z
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。* U2 c# B5 |/ Z" I2 o* C# V

    " a; g3 N4 q  c" L5 Y如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。8 a* _; ?5 P4 M
    # Y- B: `. O% b1 H$ W; j5 T
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 # P1 v  V1 G) D% B
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    8 _+ m  E7 F6 x额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ! Q2 C" }. q- }' `/ Q- O( w* X: k
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 }9 }2 v( |/ [) B2 M的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    - k$ K) v& B& ~) v" S9 H# W) j$ R, @2 @这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      D3 ~' k; d7 B# H# q7 A% s) ^+ L) d如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    , r" b5 H. P( y' z( F$ m, s总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。. z1 D3 V7 k3 o5 f
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?( \0 ~0 I0 @' u) I! o- d
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    ) R4 r; R1 |4 [4 ~$ |/ [" x  z一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ! }0 i& x( ?* P+ z( d( q+ |0 W, B/ W7 @% R) Q" {& `5 q; ]' r# b

    6 K/ D# d9 z8 d1 g8 v
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    : A% h4 M3 T# _/ [8 ~+ s* Q如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( n7 K* N. F! `* T
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    . \4 G! W5 k: F' f大国崛起必然有两个阶段:
    % Q5 L, m0 j, e' y, L/ H2 P1、积累力量
    . g9 s$ e8 |, L+ Y* L9 j7 B" T( `' y2、善于使用力量
    / E9 S6 \% K0 C; @  r: F. a! N中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    - t0 J  Q- _. `. N5 s: C" Q" zGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。9 U; c7 P9 R4 p! `7 V
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    % Z2 c8 I  I0 y' F. Q2 F3 f这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ( n6 f) R- f) B* `刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 0 r9 B  Z# `5 ?! d9 s
    同意您说的增长速度降低的趋势! C1 T9 k( H! Z  I, _
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。. W; a2 m* d/ M. }
    要是我 ...

    # g* J5 H6 u+ d4 U# B7 ^& J俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。7 L* D9 K- p* E; A3 L
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    / M5 M: u+ M* O( O6 l$ R俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ; W9 s* c' E9 M
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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