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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ' e4 t! W1 Z& M0 A4 @. H5 c; X
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07   y6 ]! S8 P1 _2 y7 a6 `) w& _$ ?
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    3 P, Z: @! v6 C) z7 U- A
    & k* }' o9 w$ E( b不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。; L3 y$ B2 z& ~" ], ^7 e$ M3 a
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml9 h6 Q8 K+ v7 W  B
    您老敢说马岛木有华人?
    ) y3 y7 m, B- |/ q' d* n至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm# d/ [; N! U- S3 a
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    2 H+ w3 }* r; v' a4 w3 L" Z, u0 ~4 p  L4 J
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    / C' |- }; F* E3 ~5 g要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    3 p4 g8 S+ n- }, L  ~; b
    % y+ }  i4 q% d1 A4 |! K9 Q
    9 w  J6 l5 M0 v, j# L您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    $ d- L# q  ?  w  p! X3 y* [7 i, |俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 , ~) I! E+ r5 z. l% I! j9 V
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    : z& k; l9 k/ j! e2 [
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ' ]( R7 Y: J7 ]+ z8 U' D3 g
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    . T7 C' b2 ]/ o( m您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。1 T9 e! j6 l4 z2 L! \4 w9 ~
    / R  D  `* ?* U
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 3 O! G# x# S( l" Q; q
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    7 c. K! @: m* v& d& Q
    同意您说的增长速度降低的趋势
    , y3 B. F0 u' z8 s6 n但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。2 M, W# W' z' x* z
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲( i1 R& `/ p- P0 y
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    1 `; S- u: C% E; L" N" C# d# I8 r; U  I国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 20:38
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    & n+ O0 r% l2 L中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 + k6 c" w3 |/ J1 M' M2 E7 N( U+ Q
    + [, j9 k; w; m# X
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
      p) n( l( X- u' c. _
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    昨天 01:25
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 # S5 _+ U$ y7 L9 M! t- ~9 l
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    . H2 b: }% D% K8 J; I7 }% q
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!  C) u8 d0 B2 H- h8 c, E
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 01:25
  • 签到天数: 2826 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ; e; k' k% A1 E% ^提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    3 C# I, V; G$ D& f/ Y( Y% a如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    7 k, B& E# V% M- L' X- k5 Q大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 & i, P, _+ b8 _8 O5 o/ U
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    1 `( `7 Z$ x0 K' d" A% K& E. F+ h2 R就像美国佬说的那样,throughout the world
    $ E5 [% `5 C  B0 N当年利比亚撤侨,12天, ...
    . J# z2 \- c1 o0 F! B
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    % `8 x: S7 @8 ], F, Z; Z6 y感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ; r- B. B# L3 N7 ^
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 7 E# N6 Y: @, r: C, s7 N, m7 H
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    - Q& D" [) T3 F' V; B/ i( |5 Z9 T" T" [& d' L) N
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。1 [1 Z8 G9 ]6 @' }1 X. m$ `9 S' \! ]
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。1 J- c; ^2 t( M6 s9 j; X, n
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?: h# b  a3 M3 O0 U( Y1 h. H) d% G
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    1 f' q" f/ \0 {1 @+ D其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。  q/ A, ]6 f6 F' {. U
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    0 h" s/ s. s9 B1 O
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 i) y; f* L6 M  m( F
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ' ~4 i$ [8 m: p5 v$ E6 w% q& T
    ( C( q' D' x+ v2 E& V
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。6 O) J" b! k5 R7 |. O; v
    0 [% V1 L- q) e  ^! P$ q
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ; K  A, B0 B% R2 @  q+ f" ^5 l
    * N3 c: B5 E6 G& v- \0 d我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。, E4 `/ K5 W' P9 W! i
    : a' i+ E+ e7 c7 D( _6 H
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。6 o3 r* p2 E1 z4 c5 J
    # C! N& [- O) u* R3 r
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。" x1 E! m( j1 M+ A+ r8 n" Y
    0 N) O. [. X8 K6 a
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    5 ^; `3 P7 G7 L9 O3 T' w9 r$ u' d% @0 T9 P7 f2 [
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    " I  x7 k4 `4 a9 A  O
    : }; t0 ~' D3 z% C* a$ `附: 二战期间美国制造的各类航母
    4 s, O9 I% h! A/ x
    * Y' y/ `, G8 d如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ; u& n) Z1 \0 g: }% g4 e* c7 q3 ?4 u" ^4 K0 Q9 A  Y) D2 ?
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    / T8 h  Q6 {* G8 {7 {+ f/ F5 ^, ^
    中途岛级舰队航母2艘1 u/ c/ L1 g; K' H) r

    2 L6 z2 ~1 m" i. d) j9 x独立级轻型航母9艘
    ! q* D! v9 Z) v
    4 \$ C) P9 p' T$ q1 R" g9 b塞班级轻型航母1艘) l; o6 d; }$ o" T9 k

    " e! M( R0 S5 R* _- d博格级护航航母45艘4 X# b& {- f: W! \0 @) z& f
    / Z5 b8 n# u5 u
    康门斯门特滩级护航航母18艘。$ M6 ~: E, g# g5 e/ I% E

    1 O/ u4 G& `* d$ L+ O$ z: {卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ! D, E# B( T. L( V+ u3 U+ O# B/ v$ }% @; u5 e& u$ d
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    2 \% n4 L) w$ ~
    ! A9 A2 j5 b% \6 K: Y( ]. ^! t% U' n' h* u! w如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。7 v9 \/ ~6 p! A( W, l3 T+ r9 L
    ! \0 k4 j8 o! F1 l7 d( x0 M' `
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    & c& M8 i  y' \9 q, W' g' r, Y0 S8 n3 i% `  s$ U, Y# d8 X' R5 V* ~
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    # w) E! y, z) [* ?, v: w大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    : p; |& _$ o: J& x+ K额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 1 e2 ]; l' ~3 n; m7 S& r/ q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    # s* b9 j. x. t. Q8 d/ H5 l) k
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 20:38
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    & c1 w! Y) v$ l% n% O6 x
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    8 a6 i) }$ W$ w& c8 y) n& s如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 f9 {: W" \: N- K1 P4 z
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。- J) s8 v; W' I
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?: g; @! D# [  F/ B$ m& N0 ]7 ?
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。6 d5 [+ n8 F6 g4 _( K$ T3 H* b
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    5 ^1 F+ Z% T- t/ |$ U" c
    - X8 @# H1 n5 q6 }+ }( A! e3 I3 P! b& `( E
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      W; D% z: |, r" q: l6 B& r* @4 t# y$ ^如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 a3 s. S1 ]7 C% j/ z好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ) l5 C* G& n0 v, d/ ~大国崛起必然有两个阶段:" V1 w$ V; n4 J  q% ]/ t
    1、积累力量0 B+ h5 Q& o$ G! I2 q
    2、善于使用力量: m0 w0 K4 \  n, I6 d
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。" d9 ]! m3 U; _* x) U$ Y# V
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。- E+ G& t, E0 B/ L4 ]
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    6 L: f1 a; J8 Y这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    7 h1 k0 _$ c9 w, ]& B刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    % h1 p* u( O5 d% S* S同意您说的增长速度降低的趋势
    $ P1 p- X; i) A+ P/ d, q但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    % G7 w: T3 g2 o6 O$ Y要是我 ...
    . _: ^4 Y, O% x
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。9 a: q. ?. Y: j9 Q
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 7 D5 R6 n, M3 m" y3 ^4 K: _
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ' C& {+ ]8 Y# a3 ^, X
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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