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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 ) m+ f. K$ s$ P
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 * U3 F% M1 a* g1 L$ @1 r9 C
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    ) M9 e: n" W$ c( J/ x7 j$ J5 E& v7 I" S9 g% J! |
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。- U  ^  v' e1 a7 I0 d2 {( W
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml! @, o/ \" Q0 j, u9 h! Y
    您老敢说马岛木有华人?
    - @$ f, @0 p4 i3 w% S' d5 X0 m4 U4 A至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ! K0 A) c. X: E# ]8 R8 a2 J5 X您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
      w: k+ I+ y$ f" d1 ?5 k; |" ~% `, D+ @$ l" N
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    4 `0 R+ g9 o3 n, I要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    # I% [" w+ I& |! f1 F& T: Y
    0 b; u5 D. B: {. y% Q9 d, c8 w1 o; U7 K: f
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    * `; j3 d7 j: q# _* |) O/ ?' v- l& i俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    4 V" e5 n5 \, d1 I( Q, Q应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    . H6 q0 p" \* v1 ~50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    . o8 X6 s8 x( l0 l4 R/ P- r50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    - R2 Y0 P* W* Y9 r3 S  M" i您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。" _6 ]( \% F% ~; R+ _& P

      w; R" n, }, G- \  g中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
      E; e+ M' `+ N  O  ?您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    , U5 W3 I8 e6 j* {3 M
    同意您说的增长速度降低的趋势+ p/ b4 K# z: e. s/ r7 g9 j
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    9 _- ~( Z$ T, S/ }+ o. p+ w要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ( b8 g8 n% x+ M. E那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    & _9 g# A7 b. R* v1 \0 C国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    19 分钟前
  • 签到天数: 3204 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    & ]& M% Z: P+ Z0 ?" C! ^2 y中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 $ n$ r( U, o% @+ B2 c; ~5 E

    # V& D0 f) ^* Z1 H. q. l至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    , }) k( F+ B2 h8 H! C
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 + q' w* f' p. i) L. O3 B% |
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    , S( G8 W! t4 b, u, R艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    / g& M0 H3 G9 p1 k- T6 o# R. {4 W
  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 4 k6 J% j! Z( q6 k6 _  `" E, E
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    " s( z% |3 M/ v6 }$ ?. o" r如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
      f& w" h% T1 H- [$ |4 }) z$ {
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 : t6 _1 Y7 m" E
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ; F0 o7 N, t3 x& C: I/ M: U( v就像美国佬说的那样,throughout the world
    8 C0 K8 D' D" H当年利比亚撤侨,12天, ...

    1 l& q7 {1 n: b: F以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    0 x8 X" m$ W& s9 v感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    + L& b; o3 X0 s' r0 h  K
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 ! a& z5 O: E, E$ Z6 s
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    1 b- g5 m4 p$ H8 q( J8 ^: Q1 L
    + _; e. B/ e+ I& y这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    $ M$ [# `  W! b9 n. e但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    8 c# r: K  O7 |0 j. F或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    2 t0 t. V% t/ `8 k* ?: {4 A只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    # t6 K4 p& D( C' |( Z% E  E+ r其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。+ j% A1 R2 g9 o7 N" I+ v
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    0 w7 x  S8 j' v8 p; {
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    # ]8 Z. E2 B  ]! r0 K! x7 Q应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    1 ]2 V( y. E/ n8 e! M7 Q! ~: x
    3 N; n$ o" n  ]# X
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。9 T3 |" ]" ^* [, @

    ! V/ Y# z# T& F+ L0 F5 Z, J问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    3 `6 d' q; ~" u; p) f5 l% H* v8 o; I# r6 M( b8 s! \
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    & b( O1 h, j8 }0 X3 F
    5 p" R* h, d' X$ @8 h* A9 Q6 I1 O再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    + g& y3 n8 W% |  w& [, {7 d5 n; s8 n: W; i$ Z
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。# [9 T. B  B: n& I0 m' S8 v& Y
    4 |$ A# p4 P+ N, P. }
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    5 B0 M* P$ e8 A( a5 {! s2 [/ C% A& i9 C& B8 l
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------* H4 v2 B% b4 U/ [, O1 J5 G

    5 K% V7 P, d: [( \; N0 @附: 二战期间美国制造的各类航母; p  {! S( \4 u

    $ c$ H$ u& j2 y. Y8 s- M) p如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:5 Y2 {+ C2 u+ Y" ]; q* x; ~
    , x% r. B, k$ F6 k
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    " S% L8 [2 I6 U
    8 |9 }6 m+ ?0 W( ]! e8 b中途岛级舰队航母2艘
    7 I( y$ t2 _/ b$ v7 r. }
    ! m4 H- L8 F3 q" O# c% q, C' @独立级轻型航母9艘$ ~9 I" |3 d: _8 Y1 b
    ' Z. _# p9 m+ }1 n2 f) s2 ~3 g
    塞班级轻型航母1艘
    # a* ^1 C* p- q" p+ q/ b) g* S2 q' J# I* r4 W) [
    博格级护航航母45艘: p! o" X) P' q6 l! K8 m
    $ U- ]: W- t4 [$ X' L; j9 V+ c) l
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    & Z; _2 B6 y8 v2 q9 t
    , g/ C' V& O# Q: W: Q- m% a* q卡萨布兰卡级护航航母50艘。+ ]- t/ ^( B7 a- L9 [. B5 O5 N' J8 O

    " h. J! c/ u; g( k以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    $ H' b+ G; _9 C/ ^8 d/ G3 L, E- Y! N4 f. B1 E
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。/ M* \& f$ q  g$ H9 F0 B& O2 ~
    8 ~' ]* y5 x! v/ R9 ^
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ) N" M. H; }4 U/ e+ P/ k
    5 V1 f  Y5 z9 c3 c  Z综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 % Z/ z/ W, ~" x+ E' }
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    2 v8 p; ]( B) Q2 M, c6 s
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , I/ i/ V$ o2 o1 u4 H% O如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; G* N/ S/ R( r3 d2 p5 n+ m的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    19 分钟前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    - h4 `7 a+ M! P9 U8 G  S# j% m  b3 b这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , @& N. o4 B: U' ^( ]如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( `9 E% J: H1 ]  ?! |1 f9 W总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。+ s7 N# F, b$ t: K/ U
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    : V2 w3 W8 _* `5 R7 R4 ~4 r/ K" Z: ^对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    : _; x) J: C/ D2 y" U一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    1 z+ f) w0 x- M  Y6 n. h2 @* c; {  T, A6 U6 h% w
    2 K( _( Y/ E! F2 m# N
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 3 i' E3 W1 G* L1 G5 c
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    , U8 t; t$ I7 `3 |8 t
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    # S/ V9 j0 _% Y, ~; L大国崛起必然有两个阶段:
    & t$ i) a" Q0 M+ k  j  x1、积累力量! o& h6 q. k- y+ I2 u/ ^' F. e
    2、善于使用力量0 i$ b5 |( [$ {( S. u: T
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。0 y, l6 m, m# o/ Z2 l: N# p9 D* k
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    0 w; [: R% ?/ b说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 1 s  z% d: {- g6 L9 G. J* U1 I" u
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ! k" i; ?, x: f# ^
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 1 h1 q  p0 o9 m; z7 b9 W! W4 v
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ; d$ d: w' t! Y8 Q: V* G但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。# F, u) F& O+ w: B$ e/ r
    要是我 ...
    7 A6 j# l6 x9 x- z- O/ L& u
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。6 H. h* T7 Z, w7 G/ W3 O6 w
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    $ A, N; K+ G# Z: B% f- E* B7 ?俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    2 J. Z: u, s  I) d! C, q5 ^- [
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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