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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 3 j0 U- N* ^/ Q
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ; w& k! S& Q) g( x
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    % u2 P% i" X) c$ c# K
    / S1 p8 E* k" d% O/ g9 K/ h
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ( P+ w. u. O7 D7 {. `" k9 c% \. ]$ Whttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    0 I' s" j" x/ ]5 Z4 i* Y/ F- z0 S您老敢说马岛木有华人?
    + a1 @; o! ]! e$ B, ^! }3 N至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm* A" v1 G& o! `) Z) g8 d4 [
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    # h8 f+ s5 s% e
    1 V1 }; h! g/ }  R+ A( n要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    * y- c! o6 u1 ^要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    : K% f1 K% U$ e; v: }; @+ t- M
      [$ I+ L3 a3 F. \. h7 ~" Y) i6 K0 t
    ) X5 |- j& f- [( c( M2 C$ r! y% B您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~5 ]4 H' N+ I' B. F1 `" S
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    # U7 O7 d% `; p/ E) v' i% ~应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    4 Z- O; v! N# ^50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    9 f% y6 }* M$ b$ j- O: _- E50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    & z8 ]" A4 u1 N3 b- \- @% b) f/ N- z您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。8 U3 g6 K' i5 b# J/ L$ N

    & T4 ~4 t* J1 [/ V# Y5 k( |# C' Q  \中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 " o& F( b, C6 B$ q  p
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    * @; e1 J  x7 d$ @, ^
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ( d! B8 A5 Z, }  u& J1 C: K* R但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    # |3 s; ?/ G' U% N要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    8 z5 M6 m# K- H& @那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    8 I4 H. T3 U2 @* V国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 17:46
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 6 Y, Z8 D& i5 P7 y" t2 X$ X
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 ) b( A# l+ Y7 M8 q. j

    ' q$ z  G; J$ D; P: I至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    8 Y8 Q% r9 F+ ^4 U4 t) a
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    慵懒
    昨天 12:07
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 $ K: o5 {( y& Q& J/ U9 E
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    1 C* T' k( c2 K, ~+ {! Z
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    " c3 v% r9 X, R6 A& x
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:07
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
      d4 W6 A1 ]. e* I5 c: x提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。1 N; Q0 {6 W' |
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    ' e5 N& S  V4 p5 x大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    $ v3 P/ X4 L2 |0 F. x% T中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?5 h* m/ I/ }* S; Y
    就像美国佬说的那样,throughout the world* K3 j, L* d1 X- f0 s( V6 q
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    % B1 g! T0 R: \* f: ?
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    5 H8 {! v# _* s/ X感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ( X3 r; @* `6 U( C) d
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    8 w! B; o7 Y: c( |, p$ F4 C等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    + \2 C+ s0 g; y' ]8 W5 H" x+ Z! t/ b* Q
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。  b/ v- `+ a0 R& V
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。" S( E0 Z" L- a8 q
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    + r- i; }6 B& P! C; z只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。9 M) H  ]) J4 K
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    : B- q2 A1 M( o- n& `  H但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    1 h4 ]/ }5 }3 S3 f* ?) ^1 J) d+ z
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 - r' Y' w# h- k1 _
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    * y+ q$ y: `( e/ j1 \6 B8 m
    ( s4 y9 q( j2 i! K$ ?8 R
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。3 |3 h/ k$ v( ~

    / `9 [5 U# V- W& o2 m- p问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    % |$ K' f% @0 G
    * ?, I5 l6 [& ~! V" k我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ! T& h% o9 B: w/ S+ n5 `- V& I) m9 Q+ m; d( L# r& \
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    " s" e2 j# j2 }8 _0 G, c) A: Y) d8 `6 Z
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
      B. p0 ]1 {* Z- C) U; @8 j6 b# O5 K
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ! _# t+ C: q1 N3 m: V. h) K
    1 n8 K2 L, \6 p$ f/ Z/ B4 Z---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    & S: u' i5 d0 @7 D& |4 k6 `. k/ m; {0 H5 ~" j
    附: 二战期间美国制造的各类航母) O# ~6 E! Y0 ?0 H" a* \; m
    " F5 |8 E( J3 F* e$ h8 \
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    0 k  z' H: |7 }, U7 b0 D% ~
    ( ?. B% e+ p/ Q) G6 N埃塞克斯级舰队航母22艘4 u2 V5 @. j% |" M
    % O9 K% ?% \; N( C$ T# |3 H
    中途岛级舰队航母2艘2 U. k9 W& x) g
    $ n( J6 f: ?$ [/ [) P+ _$ k& P; E
    独立级轻型航母9艘6 U( B0 z9 ]6 D' [

    + _. d3 R1 h8 }8 E' F塞班级轻型航母1艘: D8 f5 K6 P, b1 d+ L5 i# X
    6 h- H7 q* G: V7 v& F5 N, x: [# c+ A
    博格级护航航母45艘
    5 w$ j2 L* D! G/ Q% w" c; q3 I+ x& ]7 B) W
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    * v9 W+ X" G8 J" `. g% O8 e1 J5 ]+ R" q
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。% g' _5 H; d; ^$ A
    % t8 q  }3 D; J5 |9 C. G) [9 i
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    3 ~* b' [( W9 O! \/ R! f3 K
    7 c2 d$ Z0 W9 x8 W3 R如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    7 y1 Z) n% r8 e; X+ p$ g8 @% P
    $ S2 K; ]+ q/ y如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    2 W: J/ U9 F, \" Z: a/ W5 d5 F7 O
    + i) M& M5 u( g2 `综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    ( h" [  I" ^7 G2 K7 r大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ) N( s4 U* j- r2 n9 n( Y
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 4 L$ N' v5 R2 x$ W( w
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    : Y. S5 t$ {2 |的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    * S2 V& U. _4 J1 j. y( S$ A5 n这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 K, g5 a1 Z: z* e$ u9 B如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 e' {2 g" q; |* a9 z9 G总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    : @* [2 R5 R3 V- R4 S* f6 v# v如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?7 \5 h7 Y2 f+ a9 j/ ^- e
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。# L3 x- V9 J* L) z  G( h3 q; A( R. U
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    2 G8 p8 `3 S3 \" b: t7 l: O* j% V1 G' K& @  r% q5 ^. d, `

    % w+ Q: K2 y& S5 ^
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    9 ^5 s$ D$ d  Z3 s如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; C- N; O3 y# m: Q1 s好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?5 j2 I( P# U( U
    大国崛起必然有两个阶段:
    / @; M' h; C6 g( ]" N1、积累力量
    8 u: R6 r; [. F) V  g) t! [2、善于使用力量7 W/ t! r  w! G5 G$ E: x, C
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。# w# F& O) I( J( z9 a
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。  `  ?% A( z' L6 y8 M8 A. J
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    1 D* w( U4 ?' f- P. x这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    0 I6 u* q& t2 N* \* f$ g+ {7 J8 x0 [刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    $ h9 q; Q, u& R. @- @同意您说的增长速度降低的趋势
    ; P3 P7 K  ^9 p# i但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    1 n8 x9 [/ c) Q% I! Z! Y' u要是我 ...

    9 E8 N; E5 X. B1 r0 @# r* m* U俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ( x4 f6 d1 [3 ?& i0 E5 r所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 # H1 a; O& F- Y  K  C1 g3 j( E8 k
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    2 Z: P. d7 o% r% B& h
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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