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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 7 f7 R; u0 d: Z  p5 _! P6 e
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    " |/ B6 N' V* o1 N( T+ G7 n这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    9 |# O! @2 H2 z4 m  j; k
    # t2 i6 J& W) S) W1 _3 O$ V/ g" h不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。# E( }/ {- t) p, c0 z+ K7 d* D
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml8 a1 G9 t% V9 y: ^3 q0 B
    您老敢说马岛木有华人?
      S& A& C- U0 g) R3 J/ h* q( m至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm6 |* J7 f0 @5 \# w/ T1 t  e
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    1 o# P( ?& K( y  `0 s* H% \% M7 J4 g5 z& N+ f- R
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?+ T7 h6 u1 |& C/ X5 u. `
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    7 h7 Z/ M; i" Q3 \9 _1 V9 a% j6 C0 T5 ]3 X  l, i

    3 p7 N" g/ D3 v# |( ^您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    . a4 H, R+ y0 K. O俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 7 H' g: m( n) m) e& _8 |: z3 ~! |
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    9 Q# v) _# K9 f5 P9 t2 S# ^50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    % L  z! z1 e" U. J0 o4 N50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    3 a0 f. o1 ?. R& P, r0 A# n
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ! [$ ~4 n6 M) Y  I9 S
    1 I: M* J& c- w; K+ {中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    % n  I/ z: `4 }/ L/ B: R您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    / ]/ ^2 t4 {' A2 y% ~- F同意您说的增长速度降低的趋势- w+ }0 U# v. B9 a) ^  [7 \5 W
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。  [2 t0 ~$ H% Q; a2 U8 b  e$ f
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ; Q) [  G5 a- ]. B那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?( P7 n  x* \' `% }
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3314 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    9 b7 G6 p' L9 j+ k8 z3 s中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! c+ i" Q! B. V4 c3 r) l* s; Q; [! }- \  h% V; k2 ?9 k
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    , D/ {) ]  g" A. p  u我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    10 小时前
  • 签到天数: 3132 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ! j9 R  W' \. o) \& v哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    ; N7 g1 h4 m  l4 c( O8 \' \艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ( u2 @" W' C+ u% H8 |  m" `
  • TA的每日心情
    郁闷
    10 小时前
  • 签到天数: 3132 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ' D$ E( @( H( [- k! j提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ) }, l9 e  C+ s7 B如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    0 w+ E  l" G6 o9 c1 ^
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ! I) T; C2 G2 Q& G' A  F8 `7 x中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?; t8 ~$ @0 \- q- Q/ L# _
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    ; ]  w' W4 w4 o  V: }; b当年利比亚撤侨,12天, ...

    , f6 `6 k/ e: s6 q以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    # F# S. c* L8 b; ?; N+ A. ^感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    . H  l4 N6 R! n  L3 B
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 1 t2 i" Z4 Y$ g% e, U; o4 s
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    # k" j+ e5 P' i1 |+ B" C
    # L) n( y5 Z' |* ]6 S! V4 g这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。7 x0 n/ |% p& A+ N
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ( ~$ _( g( ]. E; B  u3 U( r* x或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    : z3 F* A- e' S& R  f+ _: G' i4 F: O只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。4 e" o% y6 F" N
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    4 h& N) C( ^/ V但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    " Z* [6 o4 k; I; e4 p
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    : {7 u0 M2 W5 F" q* ~) ?* H/ }$ m应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    3 B- k2 x8 n# Y& W# b5 w

    ) _0 ^6 B4 V5 u# f. Y1 ~4 q$ D/ \如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。& ^% H9 f0 f7 n1 ~: [/ H
    * [6 b1 D5 F* F" [% u$ U
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?% j! v* P3 S9 c
    " Q" a9 L% S, S+ r' h
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。  b6 c6 H4 |9 u! w
    3 C/ h' e6 Q- H8 Q5 Y
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。  d8 W, C- r0 L3 i! r* I6 Q- {

    6 ?' D9 [' g5 u! c过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    # q& d' B) _! S4 ~) A
    ' J8 i) _$ g% c) X- @5 G  ^4 R3 F中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    + k' E  Y* S/ h, n* {$ ?( h: u+ \* J- F# @. p+ k; m+ ?4 f0 b
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------4 ^( I6 [: k8 R3 L
    / ~0 I5 B4 V8 D0 ^7 ]9 d: r! n
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    2 E- p) E& H7 X% h9 ~$ a# u6 p9 I1 O9 n  x  J7 U/ s, A* h
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:# W8 s% W5 r' F" b) [7 p$ ?
    1 X6 j. m- j5 ]  @+ b6 c% J9 W
    埃塞克斯级舰队航母22艘$ v0 y: c2 Y* w( p) ~+ b
    ( n0 {7 S  G. u2 k5 B
    中途岛级舰队航母2艘
    1 x& T6 H1 ]" E2 H3 ?
    + o5 ~; ^  k8 D/ l; d( o! t3 G独立级轻型航母9艘% @3 X( q0 `  P8 ]4 h8 R* A
    - c1 g) K7 k3 d8 D  Q, c( Z5 E" t
    塞班级轻型航母1艘% N1 i- |' @! N% y4 R, A

    1 s( l6 i/ D$ K' |" P" V博格级护航航母45艘
    ; f6 D: I' X( A
    : ]$ Q9 @, e' X6 f* @康门斯门特滩级护航航母18艘。
    " M; y0 x5 {5 Q! s  I! x, ^& J" T$ O; d3 J& \2 D/ ?7 V
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    7 B2 s5 q4 {! h) q4 `7 j, ^4 ?; S" ~) ?0 X2 v( G2 u7 i
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。9 n' x" G7 a  ~& [

      \, d. W5 \% \4 Y7 \如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。! T+ P2 W8 l, q- a3 T6 `! D

    ( h' ]$ Z1 A- P% B5 b如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ! }4 n' m( z) c8 c/ u
    4 J$ K, b8 d8 z* H3 I: ~+ l3 U综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 4 T5 Z' w# G' @+ x
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    / g6 a2 c8 [3 P2 ^1 B! E
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , `4 h2 z6 ^( q# m# o
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

      u: ]% E# T. E7 ?& |& H4 f4 f的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    2 L- x7 C6 Q! Z1 U" @- t" y
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ) f& ?9 s  [6 S( U, c6 U& K如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    $ |0 @" e! O' R" K8 r) _$ E1 ?
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。2 \  d% X0 C5 i  N9 t' d5 X
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?& o9 E6 y) [, B! b4 `
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。8 x2 T3 E, ?" B4 C% C
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    : H5 q  E" ^  S; o
    " Q+ z- s- n& K: A6 y: f; d* ~7 T* b) Y3 V) |
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   {( s& p- a( {; \$ D) V' a
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ) a6 W9 [# w  v$ s  s好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    1 ^! E8 _5 U- Q  k' S( r大国崛起必然有两个阶段:. E. n4 Q9 X; A' Q) @) R; r
    1、积累力量
    & x+ |: K. _& ]2 m8 Q; S. Q+ V, }) M+ D) a2、善于使用力量& {% b7 S( M6 M4 E
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。1 E/ a) U  T' k$ V" P. X6 H  Y
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    3 X' A: d) d& R  _& w6 s说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 ! X% _# l1 Z6 P5 s5 q) ~3 |' Y
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    / D# p  p+ g/ a' F刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    9 J- D" Q( `2 N: k1 u同意您说的增长速度降低的趋势3 L- G5 l( q8 s% r% E9 v+ |
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    8 ~) l1 z0 `/ x9 R3 V2 n要是我 ...

    . Z5 p9 \5 j7 p) H% N+ r$ m俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。" R+ P. {3 T/ E# U8 O/ n
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 8 s3 Q% ^/ _1 M/ v$ D+ V! M# x  P5 J
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    / j+ _) v1 x' o9 _0 c6 c1 x
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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