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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    + c0 K2 X/ O. i
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    7 g0 w" A0 _/ F/ m- n2 z- @2 l1 n这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    2 f. E+ Q9 S4 n+ ?& x
    7 m' p: R7 A, T' p  s& s
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    5 l& O5 V  J  ?+ b  rhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml: V" A( |$ [7 c2 S
    您老敢说马岛木有华人?& B3 C- H7 r6 _. ^7 V7 x
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm5 c# w" V, K" z
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    + l/ g5 H1 \! u) J5 n+ y" ?
    $ s' ]) n2 Q, ]1 d; Z" m- h; }要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    $ q8 F# C: @! ~6 ?要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    2 l* s. d% \1 z; y1 a# Q, i. p' F" g2 t3 @

    / y; w9 R/ _  |* \9 p  A. }" _您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~0 h, M4 B2 }( ^& ]
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 1 K" W7 R) e9 k! `, {7 y
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    4 _/ C# {. b0 l- d$ m! I50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    % {! f5 R3 e5 ^50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    - h* f9 i3 E' C- h/ n' @. W
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。9 S, Q! T2 V! B/ Z% `
    ' _+ \: ?+ Q7 r. N
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ) m1 p; H( _* k" w
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    & t8 S! ?: E! U& p; ~% L' B同意您说的增长速度降低的趋势
    ) G% f, ^. I* q; D3 v8 ~# c但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。0 i- E: E. h5 }& r4 e5 W/ J* z1 P
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲) r$ V1 Y+ G1 s) u
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    0 E9 q, C4 r& v/ z5 E( I8 j国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:17
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    # s# T; u1 I, Z5 s中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。   P! t# Y1 J2 q$ h; A4 Q/ j  u
    / y6 |* X9 r1 q: ?% d
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    # T8 e0 l: k7 ]0 M+ y
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 15:51
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    0 {) z* w: E, b哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    9 H0 G8 a$ `( j. e+ P/ U艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
      J: y1 V0 d0 f) K
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 15:51
  • 签到天数: 2686 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    1 x7 _, C. f+ H  j2 p; ~提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。6 k1 R5 v& ^+ W8 x- r) [# W; K* p
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    3 I+ m; i1 X+ P# J大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    * S" N( p& J# l/ W中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?# s+ b/ d! B' |* V
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    0 `  M% J7 j  ~3 _2 N当年利比亚撤侨,12天, ...
    2 C) m& p5 c& M# P
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    3 V! s7 G( t( ^! S  n9 S感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 * W7 H. {4 V9 j+ ]( V- p  J
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 8 ~0 d% @9 J# ~' h  F
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ! _7 |/ [+ E+ g" m

    / M0 _8 N' k% {; a; [2 J' l+ q; v这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    % l4 |9 O" Q- b& `+ U但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    2 X& @( Z2 I/ \7 \. s; F或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?6 `& l! e! f# n" [$ a
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。. e0 R. d' p) d8 H$ c, Z! L/ m
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。& {* U6 \  q7 K$ p
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ' g, j+ G9 Q/ U" [5 [5 V
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    0 j+ U4 ?8 ^- c% l9 L1 w* D应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    % r; C3 J& [2 Z( N2 \# o' X+ W! b3 B2 K7 e" L2 ]# q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。( y, u* m* r+ J& J, M

    ( o* ^3 \% k4 |问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    & D# I: v" `$ B- \$ i, ^* G& J& v& I" q
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。, ~# I  V$ u7 S" A% O- D
    ! }8 g% T. J0 [3 [) R) G
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。2 V  H1 _, N, t) y7 u6 {
    % G, T3 x" H1 b8 A  M, N
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。" c+ c9 W8 C( p, ?$ x/ U0 s, ^3 R

    % w: r) c+ n( N# o5 i& \! B/ F) m中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ! w( L* v4 ~! X- G9 E  P6 y4 z) P& ~; \  Q) _( J7 p+ ^! }( ^: R
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------9 c1 x4 V3 C, K: e$ Q$ _
    " V% E/ H5 i7 k  C$ ]
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    6 H6 P7 ]8 W# h& P0 {, P- y- `7 j
    " K* i0 ^' _+ U& y! F2 q: e! Q如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    * [3 ~: Z( i4 p0 d4 i  \  f, c, v! v2 f& B. o) z  \+ z
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    , B, l& }7 x; C# e
    4 I6 X# y: Y! D1 m% J' W中途岛级舰队航母2艘
    # y5 {( l; r* t2 H! [
    2 W* y% w' b) ~6 @9 \+ X独立级轻型航母9艘1 g; D0 s/ N9 W* t/ M
      F, x, {* c( V, ]. i8 r4 \0 u
    塞班级轻型航母1艘+ ]! `& h7 I- l3 q4 C& h/ o
    ' _) _* z: [1 p  d/ Y
    博格级护航航母45艘$ e  m, |3 S, r! A8 w
    , e% R/ n9 H) k6 O. [$ N& M/ |
    康门斯门特滩级护航航母18艘。& K5 I) T1 Y' o, `3 M& t) y
    ' b* `+ F' ^( y( F6 W% Z
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。% h  ?6 A+ O8 {; x* p' Y! n) }4 O

    9 U0 b2 @! s- f以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。3 c' r' D4 u0 g2 S0 h- N
    7 W# w( I7 m7 a
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    4 ?2 E- `. q* I# [8 u. S, Y5 D1 r5 I) p* @" C4 u7 c
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    1 y6 q  n, p/ b2 V! T5 o$ c0 i
    2 D! L, [% G) K% M综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 9 c6 u) E* W( c% X3 H  w& i3 c
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    / c" \/ U1 |, E! B' P, M6 S5 o额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    : Q2 i6 I; g4 _' b如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    5 {/ c+ Z7 q3 P- j" f2 Z1 m
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 16:17
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    7 \1 g: ]6 X) {# o& r. M4 A这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 2 q' T, W- B6 M' C
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 h% _- x3 v  |5 v& G  i总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
      P# Q" |; o1 H如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    4 I0 w5 ]8 n# p! v对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    $ U5 }, M4 A1 r/ \) z$ O, B一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?3 e0 H$ I9 W/ a) ^  M
    5 c" q6 T4 R  h8 a7 m
    ( _6 k! i* @: n9 V! @$ t% |6 r
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ) u8 c" F. C3 V2 I7 J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    , V; a) b" @; P好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?. _# Z* Q& _, E( k+ b0 |
    大国崛起必然有两个阶段:
    / q! w7 [/ ~$ H  D* I7 M1、积累力量
    4 T9 k3 L* P- T2 z8 A+ ?1 J2、善于使用力量
    9 s% p1 ?4 @9 {# X- u( v中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。7 i7 [7 E1 p; }5 ~$ b
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ( {2 L6 k+ j! v说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ B" g1 @4 b, q/ `这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    1 ~" E" F; w( J; E. r$ `9 o
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 - Q" M! b: g6 k) _! P' M
    同意您说的增长速度降低的趋势
    # d# y# N0 b* R' f( I但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。; Z6 k  P# h0 X) b  p
    要是我 ...
    ( t* k$ Y' ]& |1 e3 a/ S
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    , u5 `" w, r3 a, ^4 v5 X& d) k所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    2 p. |: n  G4 K! G7 O# W俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    5 W& b# l# ^- B' k5 D+ O没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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