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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 . Y3 o+ a1 t: w$ Q! p. z
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 8 Z* Y" _6 P# s0 g5 _
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    8 p: j( }; F& ~" S6 H3 P  _* h6 \5 b/ _, c# U- Z; T
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。' t1 |5 l4 g, ]( I0 W9 j
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml* d8 Y3 u" C/ }
    您老敢说马岛木有华人?
    3 g. N) d3 p3 u7 ?5 m至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm$ D$ M5 x: @% O: E9 Z
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
      F/ [; _' a4 z, `3 f
    ! u, h. Q# ~' w要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?8 f. E. F; x) m0 s1 s8 d
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?+ C  k0 O- g8 D* {

    # F' Q2 w' k1 A  B" e
    ; B% ?, N2 @& l, P- q1 k% I您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    , o5 W& M) `  W- w' Z+ _% K1 g俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 9 ]2 d1 I5 ]  w1 P
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    1 {  W2 U8 w8 U; [5 M% B# i1 Y50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 & x4 U" U& @! ?8 E5 q( h
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    * H  r- A5 F& ~' R# P% @% r$ @; [
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ' P  k2 z; _  Y# L0 b6 b2 X2 h' P! n" Q0 z% s. t
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    4 ]7 Q. `4 y. n8 S2 _  y您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    - b1 R. t/ _6 P5 u) m: M
    同意您说的增长速度降低的趋势7 _  y4 M8 {9 K) ?' V
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。3 B! @  k' n; ^3 b7 a8 f) i
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲; n8 z. T$ b) `0 k" |. x' Y7 M$ V1 N
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?# \2 X3 r7 }4 r  g( |0 Y3 V' t" U
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 , l2 I0 C) P6 ^! _) @% \
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 + g  g, R6 S! {4 a! R& z# A
    % x' ?1 X  Z2 I3 ]9 t
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ! ^' a+ S. R* y; T4 a: N( c我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    ' J) ?) i/ i: @' I# M哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
      @& O* D7 Y3 t" Y. B8 c, g2 p
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    / L6 q" K9 t: T+ s8 \! N3 `0 m  Y
  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
  • 签到天数: 2990 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ; F2 o# a. y. ^提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ( {. V6 s( G# s/ A: G% b8 @- B如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    : ^& v( g9 K  _9 V5 o7 v
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    0 i# }, s/ P: k) R6 H中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ) ~; n0 h+ k7 A; ^就像美国佬说的那样,throughout the world
    7 k) B  Y/ X% ]- Z) E. c当年利比亚撤侨,12天, ...

    # W$ Z! E2 W& f- }- t5 R以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    - `) t- C' ^2 m感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    6 V1 J8 f) t5 }; u+ d  t3 e
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    " b2 j. }' X- U等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    6 w! t; A$ a0 }8 W
    , r4 x' T+ R0 O
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    : }) t$ F) Q! l1 k. \, Z但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。8 s0 X* U, e1 z" N; u5 v
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?. T- _0 X  Z+ z0 u% o
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    8 D/ T) H0 J% R8 a* Y其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。: w, a2 U3 x5 p% |
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 * Q' y# R0 ^) D1 j% I
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 8 i( d5 a  U  B& v5 X! G
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    8 P+ [& F# @3 `" Z
    / {* N# c' ^  C* P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    * H/ }7 X) o3 N( c6 Y# \1 z( a2 ~" p  k! X3 E4 ~0 S
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?. }" P3 ]" u; N: y- b# z& c# n) h
    , h! r; ~# y" P. P9 x( u1 _
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    6 D+ I" H- W9 A9 g
    & P# p) B$ U1 D( v6 ]再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ; B; B, y: J, o* Q8 k7 D) \& Y: Q% v8 s+ T3 {
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。5 N) b7 U; Z9 ?3 x8 Y8 }/ W7 [5 L

    & z# D6 P$ _' T/ C1 {! h中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    0 \# f% D4 w4 K/ D, M; f5 T4 ]- t
    + W5 D5 l5 B0 Y2 h' O, E---------------------------------------------------------------------------------------------------------( r/ [- p! ^4 P1 K) P, O

    0 w5 n/ T: a8 ]: g/ Y附: 二战期间美国制造的各类航母! u- Q; c+ q- h/ }7 |

    & M: @0 f4 M+ ]( ?! Q如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    & h$ N5 k1 s2 Y6 r: Y; X7 X3 Q" J7 [6 {3 e( o
    埃塞克斯级舰队航母22艘; ]6 f* d, i) O8 t8 r
    * ]# a0 D5 ?. ~" x0 `6 {
    中途岛级舰队航母2艘
    # {: Z# \, d& p2 @" S3 M
    2 _5 P" A: Y7 X% V* M7 a5 C% x3 F独立级轻型航母9艘
    2 U1 l. q2 N) u
    % O# n6 R1 N) e; l# N塞班级轻型航母1艘+ ]5 r0 `7 s. F' T  P

    3 a9 W; t2 F/ W5 F1 |8 G" C8 d博格级护航航母45艘
    ! o: P: q. g' p  ~3 n$ e3 d& E+ o. I8 `- r' w( U, b
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    9 o; U1 i1 K. e% P9 x% f1 C9 C& I6 T- A0 d$ s
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    ! [+ C& S0 w0 N# p; a$ V- Q/ o4 B5 |+ W9 d
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。3 v6 d# f3 H+ v
    9 w2 @0 {, T0 S$ B1 R8 x9 {
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    ' \5 _$ |- J/ z3 W9 I
    3 q$ ^- L( }& j$ z如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。5 ~) C7 _2 S6 ~) ?

      U4 b. a1 z: w9 {+ G: p4 m0 {综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 , J* z5 k! z; `
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ' D3 o, ?3 F( ~+ r
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ) L0 S* ~- R$ i( m; X- d: a9 @2 A
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    6 E# M, l5 J& }, Y2 X的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3113 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    / V6 R' k, f3 e0 i% Z) x5 [这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ! @5 K5 h9 t/ X4 i如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    9 d% {4 a3 [1 h% H4 {: V
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    " d. s* K* M& j: L  x如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    : J: u9 X, T1 R/ Y8 I& S5 E2 _对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。: W' a7 O/ {, m: R. X( S! D
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    0 N, \8 [) M$ [# G5 [# K$ V8 z1 O
    + ?% u# g8 O$ ~% M% d0 z% b/ K; B( j. J, w5 a) t
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    / U6 l- E; c" E# B9 l- ?" p) Z- i如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    0 O0 B, K/ u8 I3 @好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?/ B( R1 e% D5 e( B
    大国崛起必然有两个阶段:* |/ W) e3 A# h% @! f) I
    1、积累力量
    - A# I- W& @; F1 N. }4 R8 z9 C3 B2、善于使用力量8 `+ m$ I7 n3 B: S
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ; Q: C8 E5 B& R/ Z2 Y" yGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。& n6 i( U! i& k( h; \( v
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    3 X9 j8 A! p5 J' I# ^' F这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    4 J- T3 y) s4 Q6 j刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    7 ]4 }6 w8 R" n# J* c' C5 n# A) s同意您说的增长速度降低的趋势% H: T7 x1 r0 P: w; j
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。6 D- o( Y! z; B# _$ I2 U- L
    要是我 ...
    , K( [6 E' q) K
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。4 P! x2 k4 W" k. s, Y9 P
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    - s: i  K( [& M& {- [5 W俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    , [& `  t2 Y. I* o( K没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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