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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    5 O/ G  B+ W# p9 L9 G
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    $ J, P# T3 V6 l这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
      I; T! n& c! B- A/ v
    * h) [  O3 w4 f6 D: s4 Z  F+ F8 s+ x
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。5 u; o7 x+ M7 |  p0 s+ q# h1 }
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    + B# O; A5 w$ p$ \+ m& f( ^9 B. I& w您老敢说马岛木有华人?
    . b2 h- R8 F* f$ L) K- N, e2 `2 p至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    5 ?  I0 U3 ~& v您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    $ w6 O# o- x1 J7 V$ }8 ]+ c7 Z- N/ r7 a; ^7 j/ S$ s+ ]! c2 v
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    8 g- E+ @! Z! ^* ]7 ]& F要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    4 j1 x& ^% W' n6 P
    4 \0 s. B. s  c4 K; z% m# Z0 U5 J* ]+ {1 |. U: J9 A
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~, ]# B- |& A& B9 s6 w& k, Y! i/ t
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    / I0 I# w$ C+ {' E% h: _8 w应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    $ P* a5 k3 y! F
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 % ]! [% f3 b1 `% g8 Y, q
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    ; R3 p# p3 a8 Y( b+ r  e您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。- I3 o4 X6 e9 q+ M$ W5 T
    ; ]  o; Z) _7 }# Q8 T7 h2 _5 O
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 1 V* d: b- J6 Y+ D
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ) F7 P) H' E- H5 L$ {; ]) t0 _同意您说的增长速度降低的趋势0 i1 B3 E3 _% f% F1 A+ [
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    8 S; x7 C7 F% d- ?要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    5 i6 }5 G& S8 j: Q  _4 Q那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    + W' a) i3 ]0 t5 B5 C8 Z国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:18
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 7 f) @0 W: t, B  o8 X* f
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    6 r  Y0 l( M" X1 |/ s; J7 F: U  m. ~7 e& D) ^* y* {8 K
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ! U1 I  O1 o( `5 X我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 11:29
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 5 O8 Q- V1 v5 }. Y% _* N
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    6 C* N' n3 e; C8 K2 s
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ) f) @- b' c, V* Q) G
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 11:29
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    + z4 V' R9 c0 {1 }提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。1 T  f0 X  p3 E( V& q3 O$ ]# }
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ; l, t2 Z9 x% ~
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    # N" A3 P9 i  w$ J中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?/ Y' F6 N' d4 J0 E& p1 |
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    ! C) L+ m9 }" E: L9 u当年利比亚撤侨,12天, ...
    3 K& W- s) U' B$ ^8 D; K. e4 T8 Y( M! A
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。7 C$ R( `7 M, @0 z$ j  A
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 + t( p3 X  c6 y3 H( u/ H
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    1 U9 l# J8 m: ?# e( a等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    3 p' S4 `1 R5 X$ P3 I, d
    ) w4 g/ s9 ]4 f5 ^这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    0 x  y5 i9 z! g: o( [6 L但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。* R' k1 j( B# N3 @/ ?
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?* x1 ^; n- y) ?. _- ~
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。2 Y/ k! z, B' h& W( ~' `
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    9 D8 Z& E  _1 a3 ^! M但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 " b% ]5 G7 N. o  M& c
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 1 n4 e0 b9 D* X2 c# p
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    / Q) M" ~0 |8 r, z0 M- {
    - `" Y  G7 y" a7 `2 e" g3 b
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    . T, T+ l( R/ P, H/ G" l7 K) g% x3 P) M  M( Q
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ; o( B+ k% A1 O1 ~% u+ H# i( b9 }  k
    6 P$ V1 q; h' O0 @我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。, {& H9 G: w1 e* e" ?
    3 ?. E( S" Z7 d! Q$ C" U" V  p
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    - [# o, Q0 N! }' v1 h7 A' I1 Q9 x, X7 w( I, |6 K) Z' y$ m% `; |
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    & y( u1 Y4 ~7 A7 v4 S& ^2 M+ I8 _1 g! o; ]; u9 L
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。& G* W  Z" E! B  Y2 }6 t* m
    # ^  M  C+ A  Z( U
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------, K5 o9 f% @% C, A
    & i: X& v  b0 w3 k0 y" d7 G  o
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    " j( k% T1 w+ ]0 |
    : Y" [3 u2 @/ \' ^如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    # f+ b6 ~9 d' G9 d% I1 Y' V3 u+ V* P4 o! }* X: w
    埃塞克斯级舰队航母22艘/ V' b7 U- k% m( M% l9 o5 t) p
    + |# J3 l) g* _3 W
    中途岛级舰队航母2艘
    ! u5 F& f2 O/ C2 x7 q$ k' L% @9 o2 o" r8 J5 ~9 A9 n* t2 }' x
    独立级轻型航母9艘
    ( f4 L* D% H8 J) S# [% e2 L+ U% J6 N- M0 x) A9 U* l6 K
    塞班级轻型航母1艘
    5 p; C6 J& }* H5 n0 ~7 O
    ( ?( Z! B/ K; l) `0 y6 o博格级护航航母45艘
    8 m( T3 T' c/ r1 N: d% j1 Z9 d  g' q
    康门斯门特滩级护航航母18艘。( ]4 q: N% ^/ F+ z

    + l# t: Z$ @8 s# }+ X" D6 A3 _卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    1 T/ _) B4 U& g: a" o8 Q+ Y" d7 y: J7 @+ L8 s9 R+ F
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    ; u6 R9 N1 l9 G/ c" ]+ Y) t1 ?9 ?( m- U( F8 r
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
      z: f# S* e- p9 M
    . H& _9 x. [' _  m8 [如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。4 h! s, u* s. R  {$ t% l- z
    & J; Z# T9 q) J& ^( @0 f
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    8 l7 u1 B  u3 }! M大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    & B/ B+ T$ g( a+ P6 D* \额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    1 i) D3 w3 Z+ i9 q5 t$ u如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! b* z; R' S4 \, v
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    " O' t) j  m3 a( z( O$ d这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ! t5 T/ N0 M1 [3 ^: G# z7 {
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    : V; E+ v3 B1 ~
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    + L' H: _0 \2 C, {如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    # X! f2 K, p6 V1 M8 Y* {* q对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。* Q! M( L3 J2 `7 V( d$ ?; E
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    , F- b5 v: o* u9 k. s- O. b4 _. M" \! W. ?  q2 P1 _  @" D% Z& p

    $ m# @4 c& a+ x4 S" X
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    4 Z' s. E) B" i  U' h如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    * s8 L9 ?. {5 W9 g2 r, `. ]好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    " `3 \, {+ R" J1 ~/ n大国崛起必然有两个阶段:
    6 k/ L# n, `- q9 m8 C1、积累力量
    5 |2 W( w; h1 n" j% A  l. d2、善于使用力量  z9 S) @4 R+ c' D2 H. I/ H* z
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。; R; i6 e- @% L& w) b4 y$ i$ A
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    - C7 I) f; s  ]6 P' M' r, H说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 - k& P: W4 t* t  u0 {' v
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    & D  m! W: Q! W1 P# S/ s
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    % S- D2 n' _  {& }! Q% z6 a同意您说的增长速度降低的趋势  z( |4 K8 u$ I6 o' |' h( P6 ?
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    # W: l' a9 c( b( E% [! V/ I+ j要是我 ...

    3 j0 Y2 r, m) @" G- h俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    * u. G0 G3 B6 l: c6 d- B所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    + n  E# W" {- R- z7 S俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    0 @8 d0 o; X. {: n) X1 B3 Q% \
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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