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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ( u6 v$ @+ p3 w5 O6 |) v+ |
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 1 W) a6 |- r6 R& V% l1 \
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    5 Q# z0 K0 t1 h# U- P( I+ n1 K4 j% K, M- w* o, a
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
      {8 W' Q6 U: t! ihttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml- y* O; X6 x1 h) H# }$ z$ R
    您老敢说马岛木有华人?* ~; ]% s2 m( J4 b3 f' b
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    , ^" D6 |& Y# X) S/ P9 {您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml9 u# s1 S) G7 Z5 k

    5 ?2 M, d) P" g' ]2 m5 W; {要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?! K5 Y& a' B/ R% u0 ?1 e
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?7 M! T' t7 k$ j6 Z

    ) n: U! {) |1 i  g6 Y8 {* K
    , U+ n6 N3 ]# B& w您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~0 y, h6 H" ?3 N* `; g
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 % J; M; F' e. E# I! L9 i
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    6 F0 y( U7 [+ r3 U7 e50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ! D! o- [7 r# l5 ~
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    & a" k2 Q! _) o+ b1 i# y6 T
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。# y' L' H2 d1 V2 F% F1 D1 b2 i* _5 d

    + @2 k% A7 e9 E中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 % C4 `& `/ D! x$ y
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    1 X/ }+ q4 f, G同意您说的增长速度降低的趋势9 W% [" l6 j% r, @$ L: I
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。& u/ Q7 }7 n8 ?8 y3 F* F
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    5 m$ h1 L- }( @3 w' i2 e那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ' Y" k5 ?$ r/ P0 @! P- w" I& J* Q/ `国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ' }, h7 G# L/ D! c中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 + I% E: u' S6 S. F8 w/ Q* T8 w

    / v7 G+ E4 s/ t& f" g至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    2 D, Y% x9 A8 L- T8 g/ m我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 5 x) U) s1 |+ ~: o# j* U7 W
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    # C: K9 d! G( i2 t6 L艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!! k2 `( F" [! U2 l: v. H
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:37
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    " ?9 U7 a' p2 X" a$ I3 r# I提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。# C" {' F& ]! `% ?8 U: h5 w& B
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    / d+ q5 h; |% l; N9 s6 \. o) h: I大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50   t, Y+ ^8 }9 Z2 l, x4 G- T2 d4 u
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    " d) g6 H6 T4 z' C3 w9 G就像美国佬说的那样,throughout the world% S- J2 A1 I% y) n6 |. t5 A
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    4 b  E# T- n6 Z& g5 M以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ' {$ O; J% d9 Y, H. ~1 ^. u感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
      S! j; K- o1 Q: o9 \$ z
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    # E( h3 u) k& L9 Z  V0 c# J. b等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    0 E) s/ ~+ S( W! R0 {$ `
    + T% ]9 C6 k$ X- g* r这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。: W1 x2 l* R# v! V
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。' ]) l9 }* G) M' `( h
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    * {# L0 o- z% m% @+ J9 M只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。7 ~/ Y5 c4 Z+ T, B6 X/ }# C7 T
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。9 }- l4 Z! q2 t2 U. L* L
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ' O1 M) H' z' E, j! f
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    2 ~/ G& r+ C) f3 X' a; h; Y应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ N4 ^$ D) n3 Z* e/ J) s  E; I
    ! q0 t2 P6 e' G. U# A& `如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。8 h4 X) R# l& M; w
    2 I: f8 N5 t! M4 Q  ~* W/ G6 N7 N
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?- T) i) |  c. l9 d: p/ b
    8 t4 F. Y5 [9 \/ U* d3 @; J
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    4 q9 h, n5 j" G) n( h5 ~8 e( _9 t& K- A, C2 z' L, W
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    % @/ @' r+ t9 N
    7 m0 m% p; _$ d过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。9 j* i) ?$ I$ K' V

    0 S$ a& t- w; ?8 g, k/ M. l. }" j中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。8 q  h$ i5 ^2 X" h; H" ^

    $ C4 b3 s( [4 c4 `---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ( ^& U; v8 `/ T( |& `9 D5 t8 ~6 F' T
    附: 二战期间美国制造的各类航母( o' d) @+ h' U& c
    4 m0 Q2 B( T) a
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ( M1 Q- S! @: z8 F0 c, r: Z* d; K1 z- L5 k
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    " R) K* s# M; t. M7 D+ U2 m- b3 i1 p. U3 j
    中途岛级舰队航母2艘
    7 y! o) `2 A" R! D
    ! {" ]5 I4 t6 ?5 E8 j独立级轻型航母9艘3 F& S1 `* ^5 ]& ?3 l
    4 |3 U3 ~4 i0 J1 H/ X, {' Z: T6 F8 S  }$ E
    塞班级轻型航母1艘
    ' h/ w: \& o, Q2 u1 G# H7 x- q) K( b* s
    博格级护航航母45艘  o' i! z1 z3 E7 Y; w% [

    9 R! u, s! `' r2 L: R5 N! H( I康门斯门特滩级护航航母18艘。2 q1 m2 j! E7 |( t
    ) O8 H+ ~) j3 |) c9 k1 Y& w
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    $ H6 X0 ^8 Q" f! z+ S# x& p& e7 m) N9 Y# Q  ^: I1 X
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。' ]. E8 ^( B- H7 `8 F
    1 g2 R8 s) t4 f0 c2 j" {7 y4 \
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。/ q$ ?) r9 O' m
    & c" `& V" \3 i- f. V
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。' p2 V3 ]: L( y9 Q* N

    ) I" D- A/ D4 e9 G& S0 W& u# D+ ^综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ! W8 r1 N3 D* t) `9 {
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    + |% k9 c$ ^& ?( X' Q  A
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 8 G$ r) l. P( B. V8 z6 L) ~
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    # P, \: X  @  A( P  F( l: d& I7 G
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    9 {- c, j& Z% D6 u% }* G" B' {
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 5 R8 G8 F1 @" o
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ! ?8 ?  r* I& V/ G4 C* T0 _总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    8 M' Y/ ], @* ]1 G/ d: O如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    8 S/ G4 X7 N4 f% {$ _$ e+ N1 `对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    7 m( b6 W3 C& Y% g6 f% F$ {一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?& T" E; w: D1 h  }

    : D2 b. T6 `0 i9 p6 D  N. _0 |
    # w( I3 v1 c# f6 l% u4 L
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 S; P+ V' u2 \" X  A, Y% M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 ^' B7 x" y" p0 S好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?; M4 K0 w* k% P1 J/ T, ^. }
    大国崛起必然有两个阶段:6 \3 d4 }  G9 ]' U
    1、积累力量
    3 N. W% A7 R( D! e2、善于使用力量/ v/ `: K. E% p/ i8 y7 P8 `
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    9 r% f- z3 S& V5 q. ^GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    . Z- s0 ~1 a; |/ L8 s2 Z说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    5 o" C( b- B4 }3 A# G- B, [/ |这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    % n, _+ K) G" I
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    & p% g1 u" d) B/ M0 \同意您说的增长速度降低的趋势
    / E$ Y2 }' Q! O+ B$ G但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。: n" O3 l7 d  V; ?: n
    要是我 ...

    , L& g2 j$ L7 y7 h俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    $ u' {) z3 j1 _. I5 H所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 # l2 l' O- R- @, }8 W/ l$ d" s  S
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    0 m6 o; L# s6 v1 h
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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