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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    % P0 e, r* V2 r" t' |
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    3 K6 X8 r2 ~6 o3 q6 B$ d& [这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    8 a, ?' B2 |9 i: y
    ( o, g  R) o1 K  t9 f
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    7 w' ?5 X$ ^# dhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
      n4 i, o* `  ]6 q, M6 V; S7 q您老敢说马岛木有华人?' ?5 F7 |$ n* M/ |! _6 A
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ) @8 \8 O. y, L您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml* M9 E- f# \7 K$ y5 d: R! P9 `

    . d) U% U% G0 L7 ?9 |8 Y. L2 H7 J要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?# C$ j9 [3 E8 x, A' h
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?7 O* Z% r" e: b1 B9 Y" {
    1 n& }; z% a# g- e6 I- W

    & l* |/ s- w" ^6 b0 U# u  X您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    1 d1 w; ~# p3 ?! H3 W+ r俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ) h1 ^  D( A9 h' f# I' \
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    : l& E2 k4 V/ B7 B
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ) ^/ f8 o, w' ?) t9 K3 p# W$ p0 w: K
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    3 j+ W+ E$ i! @* y. o您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    : \' ?/ s  g' c. \8 L6 I9 }, W$ I0 a4 g" [% x1 F" v
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    5 Y; Y: X! s" t  |7 z# X2 l, |您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    / E* o( }) a- F+ k同意您说的增长速度降低的趋势
    ' n  E5 f; Z/ |, b! S8 D但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    $ J' d" j5 u9 `1 S( p/ \' V要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲+ G9 Z) g1 R/ i& p  K. h" o
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?9 l' C$ m$ K! Q6 d7 i6 t
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 19:02
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    # S! V, |7 ?+ t4 K! e) H+ t7 v5 G4 z中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 & Y; C$ M1 b# c7 n
    1 ^. E4 g% e7 D: ^% b
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & {1 g: x- N0 |3 k/ r: e6 e
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    昨天 15:53
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    : @+ O8 Z' b& E, D& G哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    # T* K: c) \% b* q( i$ U艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    $ c) O; c8 J- t. G# R0 z
  • TA的每日心情

    昨天 15:53
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 + m' p2 z* z- a1 G
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。) s+ V, H$ t" I3 Z& v( j
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ' J* ?+ C# l3 \1 m5 P
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    + d: ~3 J3 L+ l中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    * K; K  h4 R( ?+ F  p8 @就像美国佬说的那样,throughout the world' B% ^  r) X/ N! K
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    ; J) ?2 X6 ~8 q' z: g
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    , O2 J9 y% Z3 q感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 & b( U$ a# _# J' r6 C, t
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 ! v9 y" k0 W# f/ J6 a- @0 }8 X
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    1 O7 d) A& Q6 J/ }3 o0 D  P' c

    ) o/ z. @5 b0 L7 h2 ~* T这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    $ i, ^) U$ {8 P/ _但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    ) T# C& w8 c7 T9 o- x6 k& |或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?) R& u1 n; e" D7 C- V! B; i; t
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    5 z6 R; ?* v/ r$ a- F& |8 \1 x其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ; i4 B  Y! [4 L9 ^+ V但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    + B3 \& i; U( _
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 $ X& q0 e3 G) w( k5 a3 r
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' m; ?9 j! W) t' v5 R5 {/ z: o
    % ~* Q- z( K' G( I/ [, x2 r如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。+ g, F; K5 V6 ^6 r7 \1 ?

    , X" {; J' N& q1 D3 ^4 ^: k问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    * S' \! G- i6 {
    / u5 Q6 ^1 j8 q我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    9 _) W2 i6 q8 E( ?; N2 m: s! c% B' c9 g6 d# D1 f- t  _; `
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ; T* c  g- n0 A. a7 J1 ?4 {* X; H7 X* O" w; `* o
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。# b% U2 e/ s- D- |* n
    ; ]3 Z) ?; }8 V# n) T8 e5 `
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ) F( C  m5 O, j  _( `. \# w
    1 t0 M. ^. O' m% `---------------------------------------------------------------------------------------------------------
      I" H4 ?% d5 T1 ^; @; G& Y# T/ D7 S4 ~! x$ u% d
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    " F2 X( t' Q6 A7 W
    3 @. V! ?/ c2 S9 j$ |  ^4 U如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:/ F# u; I: `3 S4 Z) K6 d( E8 w3 _2 H

    . X$ h0 }! a2 ]$ W7 p1 F埃塞克斯级舰队航母22艘" y7 y/ O' C$ e5 W$ w8 e& X
    ( t' b( X3 ]4 Z: }4 C. d: ~/ g  h# ~
    中途岛级舰队航母2艘3 e% o8 a: B2 j8 M! E

    , m2 x" r" p6 f. y* _* T独立级轻型航母9艘# \9 i) Z/ e$ R5 I

    2 {# x" }; L) X! w4 \' [塞班级轻型航母1艘
    ( W/ j! T. _3 H
    . n8 w( ]8 `2 L3 Q博格级护航航母45艘
    9 y6 ]; \) E! a# F9 E/ v& i0 d
      L4 l% p+ j/ B9 x' V康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ( f: Q+ I( A* c4 @! k9 e$ U  f% `- F5 b' W
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。- T6 {% r& ?. v
    ( |* i% B1 q) T
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    + r8 k; h4 V* c7 ]) \& Q# h: n8 `+ M4 Z. N. J% B$ R
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    9 x! p9 \1 c0 u4 J: E
    ) z  f2 U, ~& f  S) E; ?% P+ h如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。% u# u# p0 K* I, D- h! O
    & S; |! q6 W4 h) [& {# l3 `0 ~
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 / i% x3 K, @+ t# V' X4 x
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    ' _+ E) l0 ~! z1 u2 j额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 4 i. |+ T* K8 a3 l% Z( r: J5 B) m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; `$ |, m5 w! H/ Y5 m; T的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 19:02
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    1 n1 q0 m" o. S8 w# g4 @
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 # w7 [+ W5 Q5 f! ~4 f2 C0 m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    & D) T5 c: H& \# {  I
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。$ N8 u# v3 K4 a5 l4 {8 p
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    % q4 b) f5 ?% ~1 v% I对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。+ B: A' N4 N% k/ d* ?7 O/ j; [; C
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    & d! Q7 k  C- X4 K
    ' u+ k6 c* R5 X$ }+ t: q' \, t! p. r% m
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    . Z! S$ ?+ t6 S' p如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . X% m$ `3 s5 Q好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?) h/ e- ~. B) N+ b" x. O
    大国崛起必然有两个阶段:
    % }2 L2 T* q0 f' H. k1、积累力量
    6 s; O. y* \$ p. r/ E4 g2、善于使用力量
    6 d% U2 p( x; g; f中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ) T4 G7 q* }1 k; Y) pGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    . }0 {2 L2 v5 [4 s说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 : U/ K/ V  \% _' f6 A$ I" w% d3 }
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    8 I1 p7 x  w' F- ]2 t  h& h2 e
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 # V6 `" J( @5 q1 |6 m: |$ S
    同意您说的增长速度降低的趋势
    2 H8 A6 s% `$ K  s# N但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    $ q' L; N; W/ F  ?) F要是我 ...

    6 N# G; L- @8 I# y, c  b! N俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。& Q# m8 e2 D& u/ W
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 - O6 V; H/ Z* w' {) g, ~* t
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    # \  y  \% m  a8 X; e& d没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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