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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    - I+ F, G2 e) F- E- t' P, ]* j
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    & w; y9 ^# o: A, Z2 L3 a0 o8 v, \这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    5 n; Q& @0 H+ M. k, ~+ f0 K
    % W& P! a* ]  m/ s( \, s
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    # L% T; `" {. Bhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ) [- C$ R0 ?- W您老敢说马岛木有华人?
    ' t1 h; n. U& e至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    9 t. `  {+ R2 L) A! A! `3 h您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
      D+ i1 f/ l% O& [
    % N- i+ |6 n. a7 l6 Y要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?' N( _  E( ]( Z6 J7 ~7 O' B0 a
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    : u! ?. D9 @( g/ Z+ x
    ) T# R; X0 D, x* V) ?8 @( `1 _: y$ p5 k
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~5 ?/ V8 h% u0 w: j8 M+ D1 G
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    2 ]* r& [9 U9 I2 ]" F应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    1 ?6 y9 W8 i* K  |) y1 g50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 % b2 [$ C% e7 W* d6 G' C( w
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    3 V( M9 `8 g+ H4 K+ s( \- i  O! u您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。/ }6 X8 F6 i/ g7 T
    3 S) _* D3 s6 U+ U# ?  T. W
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 / a  B( V- X7 K) p5 E  U0 r
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    " e; E" f, I- _% @& J0 I& J: e同意您说的增长速度降低的趋势
    2 l. q% |. o8 v4 M; }0 _0 V& i0 f但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。8 `) R, D  k4 W, \# f! r
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    9 y% M6 }2 Q: g+ L) u那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    # l3 N4 X8 J& _$ v% y+ P. d! {" X国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2982 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    + ^+ T1 q! E8 J5 S+ J1 @" S中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & B' L3 k9 g# a2 e" V  x2 |  i/ c7 S9 V" W0 u( ]7 O* }: \
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    " F- S2 p' \3 k- U
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2883 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 # L, e% U" \% `9 u; k; N
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    0 ~8 s/ Q0 S5 {; N艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!2 `2 |3 O: d/ [1 _* y' k" }/ U
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2883 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 0 D! t, `9 s1 k. e
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    6 h/ w: T) s& C如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ; w) x( K/ d: Q1 _+ A
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    , `( Y3 O# F3 M中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
      F; R9 o, H, W' c就像美国佬说的那样,throughout the world
    3 O5 F8 ~, {. J* _当年利比亚撤侨,12天, ...
    + K" o# ~# t# L) w2 s
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。- p2 e  p* e. r" s* U
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑   q2 a6 a+ M4 c% s( Q
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 9 u, m9 `1 [, v4 [
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    % I5 G% t, c. U* m; L
    0 M: \* t/ T. W% {+ T3 b6 ?2 }
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    # J, q' C7 U5 [) e' Z1 X0 W但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    7 }6 a0 }3 }! T& e或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    1 C" W2 o# o& ~1 o4 l只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    : q& k! e5 W: P9 e# C其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。' X5 t* @4 ]! F5 v. k
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    ) F3 Y( m5 m( b9 r
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    9 V% x4 s/ _. r3 S3 q3 u应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' z7 e# q# H5 L) ^1 d
    6 L& m4 C5 n) V( O如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    9 h' A& K2 g* y3 q
    7 b6 z2 b0 i) F* _. I) K3 q+ Y; s问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    % y  Y4 A, q+ v" X1 ^- w" F% [" T$ X8 y
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    * f8 }3 n- |' b  t% l4 e+ }2 ^* y/ e
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。- _' h: ~; x" ?2 D$ n

    , J1 Q4 F. {7 d; `6 t! ^过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    % n* D# m# v% a& D! |8 Q% t
    3 [. f# S& q; z* D6 F中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。" S" {# D2 D7 M+ b2 }
    . o- b* H6 V  M4 D: Q
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ( t: }! O' S2 h1 }1 B4 u& n; w% Q" I) E, ]3 S# m" S
    附: 二战期间美国制造的各类航母0 u; L( y( }( ?( L& o2 B

    2 n/ W8 S/ P  Z' _如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    & q9 t6 V3 Y, z% A7 T( C, s3 K" t0 ]  ?% k; ^  t& i
    埃塞克斯级舰队航母22艘' \5 m; G5 {) W+ [) t1 X- T6 }

    $ h/ T+ {1 l% U' |# R. k4 K4 S中途岛级舰队航母2艘
    0 v5 M" d% Q' R" m, V" {. H1 l. M- y) h" @
    独立级轻型航母9艘: ~+ D7 G* ]* g8 A! ~, I/ Q, D

    ) G/ d$ W4 j1 r# Q0 ?* V1 z塞班级轻型航母1艘
    # Z4 l1 j/ J! X. |4 \# a7 A) s2 {
    博格级护航航母45艘
    ) [+ H& b  U  Z) h; B, J$ a) @+ R! u' j/ N* B
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    / ]1 i3 ?' x6 T$ Q; f) t" c  H3 E% r! G3 Q& ]  A; p; r
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。7 R' e! T) M  ]
    ) K+ e# Z& `" a* ~& `
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。4 }* f. E9 n% @- J  l
    : q2 G, a. c* b
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。" k( X7 N4 r- K7 t2 o; q- T6 ]5 J

    : @$ {" V- u, U如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    3 k* ^4 X; C& e6 d& s6 F7 u! n& N- ~/ z3 B, ]
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 : N- q4 J2 S& L! i% e" ^
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    - j8 ]4 A4 ]) p/ c额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 }6 X+ _+ N- O/ a1 @如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % ?6 ~: U! E; H的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    . x5 I: l+ T3 t. T3 S  d. C这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 _! l8 U2 X7 ~: J+ M' [
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    9 Q/ s6 K  p' Z' k; p6 T
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    $ Z/ j$ J. e3 ~- ^0 L+ q* K如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?) _( U) ]; S4 h/ W, o9 d  K" i9 ~
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。( \, w9 B& a+ B) S
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    9 W" V  F+ _1 E. {9 d1 @  q( }8 g+ y' G9 F* n# `: u5 ]& ?8 c( Y( W1 g
    8 a& P& I* _, j: N1 ?
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    7 {$ u+ y# }& ~( N2 j如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ; c% `/ ^) Y8 U. u9 k! }
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    / F% t: c. r$ ]! p大国崛起必然有两个阶段:7 v/ |3 C% ^+ a7 g3 E
    1、积累力量
    ' K. G% G  B' r5 S- b2 E6 ?2、善于使用力量5 x& U7 G' F' }  J6 v# b
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。/ w$ ^9 v& A% ?8 A  B! u+ n
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。% i/ u. F3 ?* G% ~2 i' u* V
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 % c) Y% k8 R/ F5 K+ Z4 V
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    0 a& i5 I. R! h% j/ ?" `4 n刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 " c9 O8 l; `  V6 k( S
    同意您说的增长速度降低的趋势
    5 b# j: u! Z9 g, ^. c0 ?但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    % K6 T: p7 m# s: [5 V1 s6 L要是我 ...
    0 l( H) b& H) t/ ?, Y
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    , R: q3 l) `6 g8 {& @) T8 U所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 4 [! F0 U3 e: B$ R
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ; C9 e" T( c" }9 S没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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