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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    , M* k  D1 q: g* S4 e& {7 W
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 , B" _0 q, ]1 M( n) [, j& ^% B
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    . M9 y& }! c1 Z1 T4 E9 t1 c* s  `
      Y( K/ B+ W. n8 }
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ! M! f- C' G; c: t& S* Q" B: nhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml& [2 [' @0 k5 H
    您老敢说马岛木有华人?& \7 P+ {7 D$ t% z$ Y) [
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm4 @% m8 E  {2 U
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml' |! {1 Q* J. ]
    , h3 v+ z9 k$ j, g/ U2 A9 X
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?; w6 ^# ?8 |5 g& Y# l$ H
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    ; ]  g) s; {. `- b" u" [0 |8 C9 L, S
    3 v6 \/ b" ?6 C
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~' I3 L3 O. H0 o, X8 Y
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ' Z" G$ C5 ?* m应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    3 Z+ B  \' y: H+ [$ u: P50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46   x$ ^6 D% R7 K6 V; D" N
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    % p- }' Y- q* {& p( w+ q% i- A您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。) m7 X- E& L  @2 x3 k9 h
    # s; j7 e3 B; R' b& |
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ; I% U. N: B# F# Q; w5 Q
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    * e8 N3 g9 }6 K4 `! M8 W
    同意您说的增长速度降低的趋势+ v) E3 ^; f' E" F) u7 d# J/ J' w
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。* s) R7 q  W- Y# L
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲" z. x6 O' Z# e2 \) ^
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?2 V( T& |2 f$ t. K- E+ m
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:12
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 ( J2 K5 ^, C4 M
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 5 U1 ^9 T- H. |! k  A
    2 |' B+ R6 a3 C# }+ k
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ' Z( C- }7 k3 _4 U+ K- \$ S我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 0 w8 l) Q: ^& A) w+ u
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    $ V0 h- L, C) o( }) R; K艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!% b$ R' x  I/ B6 R! Q. P0 ?: o) d5 C
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    - Y9 F+ A: Q0 V- a5 o6 [提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    % c: X+ w$ R) ^- v. z0 D& z如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    $ g& w/ ?5 M( _& G) d/ R大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ; m) v5 a* G) p' G+ _中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?" \" A( F; I0 P; n2 K5 e% r6 O
    就像美国佬说的那样,throughout the world7 r; W8 ?3 y+ D$ v. x! g
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    9 i7 s$ `9 C( Z& ?5 r/ F/ |; q以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。' S8 o) `9 g+ z# s7 w* H6 h8 e
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    1 @# X8 ~% B7 G; n2 w
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    & Y) h% F% e% F0 @7 [: n等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    / n" ], c0 ?5 Z$ S7 x
    + w) r4 G; J/ ~! w1 V! l  l% v这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。4 N6 I& ]  o$ w4 d( A# k2 {
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。/ P. K/ k, I6 n
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?6 V; q( z; B- v5 g
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。0 X1 t/ m$ n: t/ _
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    3 E+ d4 O! H7 L3 r8 c但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑   \. V9 E; V# u5 W0 N+ _2 N
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ; s* q; g: W* P+ A; J# M2 M: ~* g
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    + y/ B# H: O, N; _2 F; {' Y+ Z8 i8 l  d
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    , ]& ?. s0 x4 i2 `& u8 M' c0 o: r  m8 B! y: {) E  q* j
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?, W/ S6 l* g+ s: z  S9 n

    # c* Q5 {4 F7 q% z6 Y' a5 j/ f' ?我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ) a: [) k" Y5 x2 f8 n2 C  f9 L" J4 _4 n, \
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。/ N' S$ u: u  v* j0 B
    ) \4 r- ]  B) l2 C; u) _# p( A
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    * E0 H7 A; X' v/ v" S$ V" s; L! ^, j; c
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
      [7 \2 y+ Q8 t5 j) l$ E# _* P7 H7 Z# M
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------8 P) r  v' _$ {7 Y

    ! @5 L1 R1 O7 E" `& @. ]) O# h( J3 Q附: 二战期间美国制造的各类航母! N% k8 b- E4 W7 ?

    4 ^! Y6 ~/ l( G$ o# h! X( M如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:4 H) I' d& x: h$ H! q
    9 E6 `7 d0 G$ }
    埃塞克斯级舰队航母22艘6 Y7 d3 v2 n$ j, }

    " P9 n3 @0 B8 [中途岛级舰队航母2艘
    + A6 j) m6 o' g7 ~. A" w0 a# u: m5 |8 D% B; ?
    独立级轻型航母9艘
    0 I$ E, A5 q7 U' Y0 z1 F" a4 j5 G3 H8 }8 B
    塞班级轻型航母1艘$ V+ [3 e/ {/ N( \: R) u# R

    * u1 Q6 J( x, u( F$ F博格级护航航母45艘
    * u/ K' M! v0 m* }
    9 s9 K& R+ k( [+ O7 _) B, U0 J; O- ?' f康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ! ?) v, k  K6 U4 j, |. ~" j' ^6 P6 @1 b
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    8 K5 Z! w- q( b- J0 L+ ^) I" Q# S  S: K9 n* |. a/ N
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    8 X" T9 S: S# P  D: r
    1 |6 a& }& c7 e6 M4 V8 t% D如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。/ ?7 O! e6 ]( A2 C5 E  I
    : r. p7 Q4 ?0 V6 k+ N" C
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    2 `8 O' h" N8 \; T/ S6 K- Q6 j4 x
    ; w8 l3 L' R. d7 A" T0 w综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    - U: m0 v  I( @8 E+ p5 R) _大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    7 Z1 _# N0 l9 E. T2 Y
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    $ ~  J! M/ c& w/ D如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 E9 m6 E! Z' C
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 12:12
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    / a7 I. y2 T5 n6 j: U3 P9 f# O
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ' e3 R& z$ W" D4 |8 J8 U# w# @9 |7 ^3 a如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    - y) _8 U: |# ?$ F+ W总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。% m5 t" u. K9 `/ Q; g
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ! t2 c$ H& B: M5 F. o* p对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。# q1 x0 T8 j# y* e+ Q2 r
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    " f+ }( s. B3 q2 i3 A8 l' ]/ j6 R5 b* @" @' e7 M3 N

    # j9 k8 Z4 x5 J2 \* S8 \, Z
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( M" V6 F  ^: |如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ) z4 p1 c  Z- \/ j4 ~
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?  y( M3 g( |7 v6 a
    大国崛起必然有两个阶段:
    ) l% h3 A5 i- C5 E6 p1、积累力量; `7 P) D! ~2 f  y+ c; n6 Q
    2、善于使用力量8 ^+ S: @2 w- p( P* c
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。+ L1 A- G0 F& K
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    2 W* w; o$ x- @4 m: n3 z" N说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    9 m9 m: z1 T, X. V8 H/ n& P8 u这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    4 `, h2 j0 l& M+ O刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ; ~8 m  T0 q( k4 c& }
    同意您说的增长速度降低的趋势
    & {, E0 j% J. P& |- ], Q但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。: {) v/ j: v5 W, @9 d8 T2 K6 J3 P
    要是我 ...

    ! ?5 ?8 b8 p/ L( ?  z7 @+ F* ~俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。$ [0 n; _' w" F  n: z& Z
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 1 k( T# ]! ?; ~2 \8 }! x8 T
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    . s& I$ m3 g# R( E没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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