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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ' H! ?  W7 b2 [! V; j
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 & C9 o1 [5 q" y. Q" A+ w/ b
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    - f# n$ {) g$ ]$ u2 {- }
    ( e2 w  C  \" u4 d* S
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    6 i: ^7 J. q. W0 z) \8 phttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    0 V; V1 p: M* U. ?8 I您老敢说马岛木有华人?
    - Y* S" h" r4 ?( z. g( Y7 C至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm4 b: j0 G- L  [7 H0 D( e# x/ m) Y
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml6 i- o+ g0 r1 l: J
    / _0 b2 y7 _  y/ g8 f* u6 i
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    , ^4 l4 T$ g% {9 h' \要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    7 H  W: j. f$ B( G& z0 d
    ' J, G: Q/ w2 P2 P2 g6 |* |$ E  I" r! D# t
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~: F4 r9 r) T. u$ C; S
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 8 {) u# v4 H) r; g9 w& D. _) N6 Z
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    : Z& i1 `; Q7 u, y( u50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    + }; A/ |+ \, p  G% p50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ) G/ B1 T( k- C. u) x2 w. R2 M; X
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    2 _/ L/ ]" v+ n" E& K
    / O' V9 B6 x$ P8 u中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    $ K% r3 k9 X' [您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    # \) x* ^- z( r* y# A' V6 w. \" i同意您说的增长速度降低的趋势
    ; c. X+ J6 o; |/ ]但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。. w7 F$ Z3 s7 Z6 Z4 z& Y+ S; }
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲* K$ t- C9 P2 R0 I+ z2 `- B
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    8 F. h1 C1 E" J: @" g) Y" Z国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3043 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    6 l8 J* t8 R0 q8 F, ^) _中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    4 m& N3 P5 ~9 C7 e+ T& s7 b# O, M! U1 K! ?( C% ^4 [% f
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    , m: I: I4 L, z) t  J% r
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 08:49
  • 签到天数: 2934 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 3 |0 a' |, O; o1 n) w, P
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    / K' I$ u9 r# D# F+ [' I艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!! c0 ^# |% b  t" S
  • TA的每日心情

    昨天 08:49
  • 签到天数: 2934 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
      M" F: u! h/ h+ F提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。  ?0 ?) P" J* _$ ^" g/ S/ \( V
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    % l& O( g$ J9 d4 M/ h大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 # D1 y8 @0 q  w, k: X+ D) f
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?. o- l- W' {6 _6 |
    就像美国佬说的那样,throughout the world. p& A" W4 v: M
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    , g! P0 Q+ p1 L5 u% f) o3 }以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。3 C- E# C* C0 U, D
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ' x; O$ K5 M4 W4 X, s
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 ! {% e/ b5 B$ X2 [$ y$ N, `- Y2 j
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    0 X0 o) F% {" ^6 N5 \
    ; i3 S" f' b) S2 C/ s! l( P7 l这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    # C! B: k; z* \但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    . X. F1 ?% ~1 ^( H或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?0 i" X) Y( r8 v, ~8 j9 H
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    5 j  D  ~6 r. C2 J; [6 e其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。1 t' J5 ^* Q: U8 F' {2 z/ k+ x5 u
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 / P' W/ P+ O. K; T* e3 `
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    " r9 |/ H' F4 q) E" M  G应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    + S, q/ U' n+ G5 f% y
    $ g7 [7 F# q9 X' i6 l如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    $ |0 ~3 u$ T6 r; l) t- n$ t( Y
    - I! r% J0 x& t问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    8 z; Z  ^, S+ f% m2 O! @
    $ f2 i6 W% I' l2 _我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ) U9 |* t2 \1 z6 K
    # w8 Q5 o( G/ _: p再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。  D/ l. r% f! I1 J

      Z( q: `3 c$ `: G& Y9 D# T8 |过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。0 x. i. t3 w, i! ]1 k8 i0 E( D
    ) b$ D5 A' h! c5 }( f3 ?" V/ U
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。- O" x6 u" e+ B$ y

    6 {$ \5 T6 y* |- P. `% E---------------------------------------------------------------------------------------------------------3 b. j0 j- G1 ]) J* l) ^
    2 ]. U5 x* c: z2 f; K6 u* J, H6 \
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    9 ]/ k# t) F7 y4 w/ y; ?, C* Z0 j+ K  G8 b# Z8 R
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:/ j% V' o8 k7 b7 x* ^, l2 G( b( ]
    " q7 K5 r$ h; H/ F
    埃塞克斯级舰队航母22艘' l: D7 H' t7 `8 n, t
    ; `- G" q. x! G: {! s+ ^6 ?. H' |
    中途岛级舰队航母2艘6 ?8 V9 [) p# `5 n2 N

    9 F2 Q1 o) b* J+ Z* g+ p独立级轻型航母9艘) v+ L" U- Y7 N6 ~- H

    * J  k3 a6 J$ h# U. I9 N6 A塞班级轻型航母1艘
    . m# x0 @; R6 l, |+ F3 o7 H$ C
    9 d" V) M  j* a4 |) r0 {5 I博格级护航航母45艘7 ~2 b% b  z* N! W2 T7 F# E1 i

    ( m5 g2 U. ~- w- K- M3 J% [' G康门斯门特滩级护航航母18艘。" o! g) `' a% f( c. m# F5 v& H

    6 u1 R7 [* O! Y+ h# {2 z0 w7 N* b卡萨布兰卡级护航航母50艘。( ?: ~# Z& Q" F  ^7 ]$ Y: ^
    , v$ {& O( L! P6 k1 k
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    3 a3 J3 z# C/ x+ B
    ; r& }  [3 v% f3 z: s+ L6 H3 B% B如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。6 U/ ^! T8 m) s  v, R
    9 U. a& w6 I: ~! P- u  a! S4 \) j
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。( d5 B. R2 d* N& H
    5 @8 C% u' i6 E( r2 S) B
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 . k3 p3 e6 O3 P' t+ q: T" M8 [
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    % e. S( t) `6 k; k6 [% Q! Q3 ]额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ; V9 ~+ X3 ~% G2 _; Q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    2 \3 j% d, u& m
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ; ]! I4 G, x2 T
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , W- o. m! T/ [" l3 A* [
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    4 U" q$ N0 y9 @8 l+ |0 k% ^" |( F总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。* T5 ^7 _2 s  ?1 x
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    " L0 U1 O0 [7 J( U0 ~, @对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。# j) C5 d" u# O4 O. ^# P
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    / o+ C$ K! ]6 T, d% o' Z/ P1 i) [# y9 Q7 @6 `
    " `; Y7 E$ `2 f' P+ O
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 . D# }  Q7 S9 @! O
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    8 B1 f' D3 ^; m* j- ?6 a0 @% o# z. B
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?% F5 ~* T; V1 z; t9 g3 E, D9 p1 M
    大国崛起必然有两个阶段:/ e, I/ |& [, e; S
    1、积累力量
    / E* |* j5 r) j! D2、善于使用力量1 I2 U" {8 o8 q" h
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。) y# k3 U% \: s- U' q0 y
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。+ K: L: a2 O5 ~
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 # Q" c  ]0 e: q' ?8 Q! h" r7 b( I7 O
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    , g; B% M& G; |
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ( I& C( p! S3 E* d/ X" P
    同意您说的增长速度降低的趋势- p  ]2 h6 |: O+ d" ?# ^. @9 o6 `
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。+ j: s% \7 a" n# x! H3 G
    要是我 ...

    9 [$ }8 u: _, I俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。" k5 b1 ~5 \( |+ s1 J
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    # N5 ^* {! h( N* M$ O4 L俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ! P* V1 J9 }3 X
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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