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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    , p1 R3 @# w& M4 `  r
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    / d* M$ O9 ?; m& z, X; \% a这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    + B$ _7 u2 _7 U% \
    3 r" {6 k/ |5 e7 X/ F不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    & T9 I) ^  H/ |5 v- U' p# mhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml! ]) e$ R  W! j0 [
    您老敢说马岛木有华人?+ j6 b6 A2 }2 D& l, }
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    6 p! V" e+ d! K1 Y: k) }) O# M您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    . A8 `/ G4 x: o) V3 F# f" R: m8 m5 d) _8 Q1 n
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?8 N, Z4 T; S: v  W
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?: [5 A/ N4 W& Y5 r& o
    + Z, `" y; w1 I! w3 o# P0 T
    , r- u! @' y" B# c
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    , v! y" Z) R9 ?4 J. d) a& }2 R( G俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 * \' s9 O) g0 R$ {& ~# l
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    8 ]  t8 G+ q4 G50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    + }7 S: M1 H% t/ @0 F" R; t50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    5 I) W) i: h& I6 s3 d
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。+ @. ^1 [$ M9 U# S
    ; o+ z, ?3 K8 l4 p  x
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    % C* v! a" A2 B7 t' K您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ( j3 E: Q/ r2 e$ a2 s同意您说的增长速度降低的趋势5 V/ [2 D% @, e6 ~) N% D9 z
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    7 l  r; H8 E3 p$ E8 {7 ~' U  v要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    3 I& ^$ P* S9 H/ ^那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    , S8 q6 Z/ J# J5 j" f$ E国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    % [0 }5 u$ L8 H# T1 E. R中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    . U- |# g6 q' b+ p$ @
    3 @2 J) b4 L) \1 p/ B" P6 r至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    4 S6 d8 V& ^6 z! i$ _& U& Q
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    " y8 Y( ^  I% `哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    # `: E: g+ i1 O+ |- @6 w5 a3 N艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!% G+ l8 F# g3 z3 O4 V
  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 7 g$ U, a/ \% a0 b
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    6 s1 f# [( j. k6 G/ Q: y7 E如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    " {: G! K. e! R  y5 F5 Q
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    / W, Q4 F; c# Q$ k8 H2 V4 `  v中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    9 u, A2 n1 o1 C5 K% U6 o' u就像美国佬说的那样,throughout the world! \/ U* j% I7 t" X  X/ r8 j- N
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    0 x/ @- H/ I5 w/ \/ @, h7 t' B$ [以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    : c* i' D8 _9 |8 [, u4 {; h" r5 P; S5 N感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 , ^6 Q2 E9 L( ]+ Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 " E2 e, O1 Z, J6 D7 j; {, N0 v
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    + Q6 P) ^6 o; @1 t; M5 _" |
    8 H, E6 @' a) N0 K' V
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。- {5 D0 o. c, E
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。8 a7 v* E  r3 u
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    * C6 K2 B# E3 w. N4 s只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    , ^8 F9 M" O) i& Q9 c; K其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。6 j9 c" b$ b6 b5 F$ }- U
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    $ F0 p) U, ~" E
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 8 J; |: }% U' ]6 t% W- W' l2 E
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' a: {& e  y8 D: o: P8 l
    . h! l8 u6 K3 \) c) T  o1 N. P如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    - W' P8 @3 C) ^1 J1 W. h
    7 ]8 H! C. I& {- ^8 i问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?  g9 x4 J% H- A5 U: n' U5 g% H; y8 d, I
    # t: [2 b' n! L+ Y% W/ ?6 x
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    $ T% ^: d1 d3 L5 d# s
    7 h" y2 o3 L( |再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。7 j5 Z* Z1 ]7 z& K+ z
    ( e- }( P9 q! B9 ]
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    0 n" B: N2 r- R
    / O) V' e  d- |) G% l4 p! O中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。' f# V5 c0 a7 G, _
    # A4 h, n) n" D5 c% N! ~
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    6 |; r& M0 [6 J' i! ~0 A& s$ }3 @- d
    - y1 Y4 w; V& _; I. x8 Q/ j附: 二战期间美国制造的各类航母& B& C* L4 Y+ F2 @

    ( N3 N5 [& r, i) `如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    7 `  `# H$ A0 T  v- ?. X' ]/ E4 \! q# v; E! Z
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    . ?( Z/ R3 P/ z
    + P. `: W0 y" X: Y+ ]中途岛级舰队航母2艘
    # x) g$ d) g1 S  Q+ Z# J, R% q5 Q. \
    3 \3 _7 n( E% N$ e' r+ s独立级轻型航母9艘
    & Q6 z7 m/ M6 D2 t: H9 l0 S% Y- e  \2 P& {) P% V
    塞班级轻型航母1艘
    9 V0 {: G& _7 U% I1 X+ e. a1 |5 n& ]- q( N, h. ]
    博格级护航航母45艘
    * O9 m, {+ R" O0 P% b  x& I- i: H4 ?1 l
    康门斯门特滩级护航航母18艘。6 f8 {) W: e! t1 l0 X1 H0 U# l

    4 t$ @7 i- ?7 G* M- @/ m+ k卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    5 T# C; x, W) N/ v1 i- }. P7 r. f$ M0 e
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。4 K3 F; v# Q6 I2 D7 A. \* G) r

    7 m9 s- y& c# n: _( \如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    . t2 Q+ }) F- T7 w( d
    , A# y) c6 Y0 [如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    " X4 }# {% [( Z) R: X6 G: c
    ) B+ u& S7 u; L9 Q$ h9 @综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    : _, |8 B) ?! F8 B5 h0 p大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    / n7 |0 X) Z  @, h% ~9 g额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ( c9 w- V6 S/ Q" S* }
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    6 k' I, K: v+ e* Y: A: k& v
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    4 u9 ?$ b  z4 I* m1 d0 j
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

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    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - ]( M' ^1 ?$ s2 k/ E; G
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    % O# |. Q" Z& |8 ?: o$ Q' r4 b1 ?
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。; K) S/ `' Q  ?7 L) i  ^: v
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    % G4 X" z3 ?2 p5 y8 ?0 z- |% m对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。) d" k6 W; D3 y/ m. v
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    . p2 N/ C9 ]" z
    " ~+ p' C9 V8 ~* E
    5 J. Z/ U6 [9 y6 [* P: S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 : I4 L5 I& I) T7 k
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 V6 ^) g9 t' Q/ Y# }8 H
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    ! \# c( }: h+ U- W大国崛起必然有两个阶段:8 v; ?  I5 B! Z
    1、积累力量: n6 @; x+ L& X! U% x! v) P
    2、善于使用力量
    , I' W/ T  L2 J7 s中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    7 ]/ `6 H8 R/ Y- Q, U! ~GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。3 a$ f  a% z, C( Z  T! }7 p
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 9 C* y5 ?1 a- o! e( H) U2 q8 e! X
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ( u0 t) F6 p. ?9 g+ [1 L  \刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    # l% M0 a0 t) W" U: R8 `2 W同意您说的增长速度降低的趋势
    & S) g) \; H/ y" ?# |# D但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。4 B1 a8 U' h4 q# e8 H1 ~
    要是我 ...
    ' `* [3 m7 K  [% ^- [' e
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。1 w( ~2 G* V( n6 ^- ~
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 * I. u5 `: i- ~) I
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    5 _# W' `$ q( Z0 ^& I$ ], L  K没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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