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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    7 @& r$ w* x$ g) M" e& {
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    4 S  k) ?+ [3 r7 U+ ^, v" H这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    : p  r1 t: }# {- [2 {1 z2 m+ s- v6 w% \( @( \: {: ~1 h
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。2 E9 C6 ?6 L, u" K  y
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    . l- N" B) Y; d您老敢说马岛木有华人?
    3 [) i% g0 i1 H' d$ J+ ^5 P至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    - y. q8 r: l) l% r' U7 ^! ?% S您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml9 C& E- X, e6 J$ W& b
    ; q' f* D6 n! t! v( q
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ! G; A/ F, i& t' J  G8 g( L* M要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    8 T9 R7 `5 m- I2 O$ u) e
    ; y" L: Y: U( r, _9 ^8 t& l
    : q$ t# r" w" z您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    0 j2 Y) X. g/ j俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 9 S; O( ^! t0 G# _
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ O0 {4 b( V$ J7 g50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ; K7 X# N$ X& I  V: f
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    1 U7 O5 i; p" G* r- K+ ^7 e7 k您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    4 K+ l4 h9 X) G! Y
    4 c+ B8 h1 H6 r5 m& {中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ' f/ u2 g9 ~) l9 E/ E您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    / R0 e1 H  Q5 H0 P同意您说的增长速度降低的趋势- \+ L! p) J6 y. M6 q! C
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。) T2 v4 a0 A( I" K
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    . Y. Y# D+ P$ N8 m- z那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?, d! \) V3 f: Y" f
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:54
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 1 S4 Q( f" C* V, I$ [3 [# Y
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 1 c' p4 g0 _6 l$ ]# g. n

    % I% a, T) P; t( Z! b9 v# a至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    , ?! D7 H8 l" ~; T! ^7 {2 O7 N/ v我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    * P0 E% I& h: P2 R* J1 o0 N哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    9 ?5 q+ H+ n7 C; z( {
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    / f6 K  t; r. h2 P1 J2 _) g- a
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    : p( B5 S( o- m0 f# G提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。! y$ p, }) Q8 W2 D- M. C
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ' X# d: n8 {4 x- u" Z) b' i
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 " y, m1 G1 v+ Y; I7 E3 E
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    1 M7 O8 N& Z9 H就像美国佬说的那样,throughout the world: S! t- t! r2 p! d7 D0 e% Q
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    4 {1 N4 r: c  N. ?7 N, Z% D8 l
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。, X! T1 o9 _. y) q/ J, c- g$ q
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ( G3 ~" o% u( H9 Y/ m
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 / A5 D4 V' J, D5 P* ~1 C7 w3 o
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ' h! c) k# \( {4 t& f4 a7 A/ P

    * U2 D  z$ E3 I; E这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。. s" g0 ], K& p. l, x$ N
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    + k$ B2 c9 Q8 _0 m- _% B5 O$ p或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?4 m$ w3 ~) l4 v1 k. W& r
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    " `* K) H2 f/ y4 G( f1 |7 C其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。$ R7 q8 O- v" P( h, B
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    * m% c+ N3 G4 L7 ]% Y6 I1 |  @+ W
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ( \6 B" I6 b# y, g) L
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ) P* Z9 q3 a; r  j& l8 W6 _
    ) j  ]5 f% \6 s& C: [! D9 S如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。4 H( `1 U) X$ W! E( h/ B6 D
    " r) F! q. ]. q) Q4 V
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?' E4 q/ }+ U* n0 X

    1 O) I# K9 C0 H- }我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    $ a" Y; \3 {+ `% M6 Q: ^0 r+ g- {7 a" h' Z
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ' q4 ]) B- b8 B! `$ Y8 f/ t: C/ Q. u* s
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    1 |& }2 d" Z& V2 V9 [' \) y
    * S( U" d, U% _5 s. }' |中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。* X! J2 r8 N5 g& i8 g3 H/ Y& g$ c
    % [8 C, s$ N3 {) S# |3 @
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------, z- Y8 R, c( R1 c' Q

    2 Q  [1 i! Z7 b7 {! W附: 二战期间美国制造的各类航母) D8 o1 I4 I8 _9 ^: X5 }

    & R- L! J. b$ ~. ~1 x/ y如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    : Z4 k5 P' ]- s5 o5 p- x- a; p- W  l8 o0 b5 R' Q4 {* V: |! m
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    . o! \2 p  R0 i1 {% l7 G, Q4 p" I3 A1 A$ P6 l$ q# n, {
    中途岛级舰队航母2艘& @3 K: c* z, {

    0 m+ B: I- d  e( q3 f- v独立级轻型航母9艘
    ) M1 F( H7 T2 b& o9 i2 n# _6 x# l3 k1 E% ~* V/ B* ^4 f
    塞班级轻型航母1艘7 d8 [/ {- H5 D. k
    9 ]; w/ l& O8 o3 e
    博格级护航航母45艘3 `" T& [/ m+ {9 M9 }" A* z" W. Y1 o

    4 x0 C# h( F  @2 f4 l# ~康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ) a7 Y  t; ]0 v+ W4 V
    3 P6 w) f' t, @( \' o卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    $ B) h9 @2 m' u- m) f. S4 X& ]/ T4 k9 {, d$ i$ {% i$ p
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。$ `4 P( Q6 v$ }2 _
    % D; _" D/ X* K: G" P
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。3 g( N+ F- E( O8 ^1 w/ Q
    + G7 R: L9 W8 l* u7 u, J1 f
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。% U4 A, m# R3 L2 i# E! J

    5 n3 Y5 v! G; W( o综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 & ], }8 J! K- d  P9 j: j* b& _# R
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    7 Z5 O$ S% ]0 |5 }" {: @
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; o0 s/ _0 v( s6 u7 S, o& M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    0 r  g5 o& g4 {! l! W1 `; X
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 20:54
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    3 t6 }5 f# `/ c" t这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    0 E* X( E2 S1 ?如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    * @9 t, t. T$ K1 t( l3 L+ }) y9 k) E; ^总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。+ o7 }7 q4 X1 ^$ w8 y& w
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?. y! h+ `$ b) C6 F3 d2 G
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    % X% S. E1 Z0 a1 J一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    / C! t5 d9 P5 J' Y  X# ?' ?. R8 z( Y! m& q7 ]- _" n
    / L2 r# P2 c  Q8 p  l
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    5 S$ f$ M9 }+ ~; q3 a如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

      c2 {2 T! m4 r- \1 A% g  t好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?8 W$ b0 I: O( R, |' a& N
    大国崛起必然有两个阶段:
    : P2 @/ D1 e: y$ c7 g' z7 k# H, X1、积累力量
    6 Q7 s% a! A+ p' F; F* o2、善于使用力量% ~/ E0 ~5 P% k/ ^: W
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。/ k; r# I5 }) a# `( h" B" z
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    7 i5 q+ B3 s) |& p! K+ {* P说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 4 P2 p1 G2 @2 j+ e* h) P
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    5 B& ]7 m& G9 S7 E3 g
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04   W/ w7 A1 O, d& N/ s; J
    同意您说的增长速度降低的趋势8 g! }) [! _: S1 {9 s
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。1 \) P) z2 h# O- \/ o
    要是我 ...
    3 x4 u, x/ \4 C4 d  f# T
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。+ h' \1 `$ a" V6 M" ~/ R2 k
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 1 H4 [) |3 L! L
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    8 D) C( B8 O0 f0 p5 p9 L
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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