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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 1 j; X& u; y/ B* Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    ' R" z; h( G5 V这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    - Y  U% c3 v  S- W+ h& l
    : b- P. T; [  b# W, c
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    # S3 d2 X/ V% L/ U& E) [! [http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml3 c/ |# Y% c- Z1 b+ u0 H$ f" h
    您老敢说马岛木有华人?& M% G" m0 `( \& \2 o: G9 w. p: ?
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    / e& s, M3 K/ \' Q4 F. U$ b2 y您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ( L" Y& W0 W) I, D5 Q' ~$ j/ B' z# ~' b* {: q# C
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
      t$ o( U* ?# Q' p% I! K要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?3 ?6 H$ F7 |+ w0 C) a4 f

    2 z  f; \% T. H1 z4 I1 @$ i' ~
    + Y( E& `8 _- f& `. S您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    7 l5 A2 ?% q+ m) \) z; D4 j俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ' V- X# o! y8 R* j2 \应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    0 c& M+ t+ m; \. [0 I. u( L
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 4 P" m) [9 J! b. L, R6 \% t
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    1 l# Q% ~1 v' r5 C6 s9 _8 L* j" W
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。$ S4 d8 C& b4 N, N
    " a# ~4 Q) P' K8 `
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 7 W% Y4 i( O4 Q# B8 p. J4 }) n4 j
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    9 s" U* Q! a* g) c
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ( [$ t* H5 l+ l+ z/ x但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    5 C; a  t+ a; W* |0 z要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲) i* c/ v6 t1 F& Q" n# \
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ' U7 I6 S5 T5 s& Y+ @国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 ! @( Z1 a7 r( c/ B; \5 \) |* Z, H
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! i/ |0 B7 [! E/ ]0 `' ~: Q0 U/ n1 @3 U/ c2 R
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ( Z4 G  V/ l; P4 T. D' S& v" r; f
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    20 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 ' ~% I5 J0 Y: `  g5 ^' H
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    & J- t% B, M# U9 [2 A8 C' f9 b
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!1 h- P2 q1 ^2 v, y
  • TA的每日心情
    郁闷
    20 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    8 X7 O* t: a" w4 e提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。, x/ e! j9 ~" _% d6 `+ g6 H9 {
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    6 J: Y: `# ?9 L大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    " u6 g7 j- A( v6 C中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    & t# D- j$ v! `- H0 R就像美国佬说的那样,throughout the world
    * C6 D6 x+ Z4 V当年利比亚撤侨,12天, ...

    ( n4 T9 ]. Y+ V4 [# U( t以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    $ P* G( }" m+ Z$ D/ I4 K: M! J感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    7 U, _$ P" z5 F* L2 g; B, B) O
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    . g& k, Q  T  x/ C, {) y等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    6 D0 x* x4 `8 T! A, T; W

    ( X3 a3 L! I5 t; W这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。* h, _# F8 ]2 r5 E/ J, ~
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。6 z3 F9 `5 x* b+ d2 p7 p
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?' {; x' Q$ e; N( q6 R7 i& ?
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    * V7 ^* o; A) F3 S$ O* V其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    / f0 a0 ^* K7 j; F, m8 n4 m但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    . b, x* M5 C2 R+ z. t0 p/ f
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 * B8 c5 q* K  k1 n% o
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ! d& m$ V9 c* m$ S  p& C( s
      F  ]3 T9 u0 ^3 N0 E2 g: w
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。, W1 C- a0 U5 [3 Q
    4 e  N- K% S! R1 P& I0 y- B! D# }
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?5 {' N/ S( u& u  ~0 \: v
    ! Z& x; G% z& V- @
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。; V8 u4 |8 ?3 ^. U: a* Y& D( c
      x% ?, {6 C* P- b8 D8 X
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。0 d2 J( K3 }/ l' a" A( ^: y

    4 @2 O1 C' F& u* @0 {  Z过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。8 g2 p3 w# H: f0 J0 {* Y

    2 D+ A* `# J' q% k0 I) S中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    , L' C6 T: L' u
    : y& J& \5 z/ ]---------------------------------------------------------------------------------------------------------1 O5 G  U" D. d3 a6 y3 {
    2 R+ k; v. Y; f+ X$ {& t' w! n
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    5 |0 ~1 P4 r7 M+ R) e6 Y4 }- y% _+ w$ y4 P) |  O- v2 ]2 c" [3 @
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:9 G* r1 T0 n* h& U. P

    ! b, K4 M6 ^% N& D# S埃塞克斯级舰队航母22艘  @" Q' R  y/ z
    / J8 o9 m1 {$ G& e7 e2 G
    中途岛级舰队航母2艘
    ; g6 Q, _  R$ A' g& g8 s* a
    0 E, X# _0 M  t8 e, h( _, w( c独立级轻型航母9艘
    $ I, \( s- G* [) f/ A8 a1 t$ q7 q2 o9 h3 e! J% K* q
    塞班级轻型航母1艘
    , B0 F! n4 I( o  p) [0 w2 R' o( h. K, ]' h0 Z6 j
    博格级护航航母45艘
    0 I3 f( q8 a& t  [; J3 l! M3 P
    / |# R: e4 T( X% s5 y康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ; t2 [9 ?) x- N4 n! J" D
    + ~$ O- S% P# _) v2 P6 n' ]+ ]卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    : p* G& C/ Q( o9 c: A
    1 R* O& P4 }! G9 }2 _以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
      s9 M  l1 l: c! w9 J2 N' |# c3 K, r0 C5 p3 r' j
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    . c  B1 l7 ^+ H6 `3 `7 n- O
    6 [- S2 U- N$ p如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。$ f7 n; e: Q! D1 [* W5 C

    + O* r" a! ~# y* P7 N9 q/ H综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 # K( S+ c, f& p. l* d3 x
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    + f8 [" E; Z) o5 D& X, N
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   m  a, j7 B: w$ E$ p
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    + R5 V  C8 p7 m7 s' z- `, H
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ) M  }+ T8 G& @4 ?; N) s1 Z这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 " q4 C: d# N1 q8 u! C( Q* r
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    . W9 m# V* e# C总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    ) D4 y4 U( H' ?如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?0 v" X6 M  T' j" J# Z! w% _& o
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。& ?& Q9 Y5 @" q/ R. R
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?3 s& a) Y) w8 k$ T8 P: W

    6 a$ d& z5 g- O! x# N
    9 J: a2 Z  S' }8 b8 i
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ) U  t, i0 U' u2 n5 X如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 h+ r! t1 s. T  P% F# B好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?/ w! i" W4 V( W3 Z* q8 V! {# b+ Q/ {
    大国崛起必然有两个阶段:2 ~8 x$ D) W$ V- R  f0 p
    1、积累力量3 j% `  f$ t6 l3 R! X- ~3 i
    2、善于使用力量, b1 r( j6 B: q
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ( q. {. U. a: V3 x* v6 z# n+ ]GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
      k( |* n$ ]2 }2 i6 }1 k1 ~% m说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    7 A/ b0 ]4 m7 n6 F' Y# D$ Q这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    % ?0 T) w8 q! j" E刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    & y5 r; z, z  ]同意您说的增长速度降低的趋势) g3 O% A+ m. F9 w/ W7 v
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    , f% P! p( _5 l! X" l: A要是我 ...

    2 j0 N% d3 l" V俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。3 {% o* Q8 z7 o6 C! {
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 : f# h+ t( F7 C' @% o7 C
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    8 i+ `5 I  t, O+ P没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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