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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ( n# T: a% u5 ?
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 $ B9 R! d$ M, Y! X
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    0 r: Z. H- M0 c
      i, x5 s+ {1 D
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    / @: f( b# Q7 j  c. ]: o/ dhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    : Y* U- ]% h# A3 Q; y% x: N0 Z2 S' J您老敢说马岛木有华人?
    ' d" U5 G1 G9 m- v' r至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ) ^  `+ F! l  `! O; [% `# Y您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml3 t( k, I- H! R$ `: R- \: e

    8 r( d# x: k9 P0 Y8 d  F要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    ' J. O( ~5 `! F/ s要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?6 s" `2 R7 c8 G$ L

    4 C/ i8 _3 J; ~% p2 R0 F
    & p1 G0 O& B& j/ r您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    " t& A, H0 c( I! M6 T俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 1 B& z2 F2 m& v0 D# @( _$ R# V" q
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    6 z+ j' s0 t% I+ V: b50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 9 v: z* w) j& \' `0 d, Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    0 y; H: G7 P% s! h9 U% `0 r您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    . }' }# i% q% K5 T: `- r
    & @. d% U; D  m- c中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 5 Z) y9 g5 k- E9 s! ]9 D
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    6 s7 o3 ^1 c6 A* O9 m
    同意您说的增长速度降低的趋势+ F  D  H& R  g
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。6 D" V  U8 `; |
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    7 h; d' s# C" ?; O! S% |那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    % |+ [- C: N" f' K% ~" [国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:38
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 9 @8 d- V* K* M* A9 T
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    % K, N8 _) L& V! `3 ]( j6 v' o1 _( O5 k8 T3 ^8 G
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    , B  R. {2 Q6 q# q" @7 N我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    郁闷
    昨天 01:25
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 0 g$ D! E  {/ v% b1 L/ X
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ' r& ]8 V9 v* S6 r) x: E# R( Q
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    : [! m' G/ n9 \: {9 U
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 01:25
  • 签到天数: 2826 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ' i7 h! z7 D- F1 z
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    $ L9 u" b1 N6 \- Q6 W如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    $ A* P0 x) C& N9 s
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ' g& J* L& b$ h  j& D8 p中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    # S+ s! d8 G5 C就像美国佬说的那样,throughout the world6 K5 I) \4 ~! S: Q3 m: @! Y/ Q" S
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    9 `2 K. f  o$ I: ?0 \% w- G  Z
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    : I) ^% `! Q; x7 w# b) l感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ) F% o% P! {5 d4 |& \
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 " ]. o/ c' S- N
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    4 X' D- B7 w& t, S5 X# r, s+ Y2 v% i
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    0 M, x% c! U5 q4 G3 q1 [  e但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。& T  l5 y+ R' R: \/ w
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?% v7 {' h2 L, |1 o/ P7 p( s  @
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。4 k3 l+ Q) n& W" Y9 c
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ! ]& N+ h& i- l4 }$ A& I; T但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 + Z& C( S1 J# t
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 * Z6 z' x7 a8 n9 k4 V! `# C$ k! M
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    3 d# A. k, F6 P/ L( y6 b) q5 V+ O
    0 X. j" ?: b  x4 f如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。1 _; Q/ N0 a, ^: O2 G

    0 W& ^( f6 T. R& I8 n问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?2 f$ S6 R' ]. K3 B$ c/ y, x6 N
    1 [! m" q% M% |& {" P# L
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。6 e! b+ I6 `6 \  @7 J: O. I/ S" V

    & Z! L- v$ r) X" O再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    ' n! l7 X9 }: T6 X: z: X' l0 x4 f
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    7 r5 C& X4 j# T/ f" r1 P! H! J: _5 H- k' w# q) b) W
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。" {% o  C4 n: x* G1 K

    + T- p3 N6 c. ^! K, @+ U---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ) T/ _) \$ p' ~! ~& S6 R4 ?1 W
    , P. s0 X* T) A# [- B( d8 P9 \8 P  E附: 二战期间美国制造的各类航母; M4 T3 t; Y9 |8 h  K# N- m
    ; @* P; m9 z7 I( N1 \
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    3 g4 h% B4 R$ J! H" k' M! k! Y4 T$ ?2 e! A2 T. ?$ z
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    + \; a5 B8 l: I: w2 E2 d9 t5 }! N" ]9 Y* T* }7 n
    中途岛级舰队航母2艘9 E) f7 I$ D2 }* \" q
    ; Q" [& A' q9 `8 C3 v
    独立级轻型航母9艘; @$ D2 p% O. f- _. O
    ; \1 [0 Y1 B9 O: l  H, f9 d
    塞班级轻型航母1艘
    8 L1 L" k; D6 y7 ?5 |1 a! d2 ?5 M! g8 |
    博格级护航航母45艘
    . s/ k( G' a. C. v* Z+ G4 R( T8 q6 N! k' L* [! u& c. Z) E5 a: b1 |
    康门斯门特滩级护航航母18艘。+ ~( T6 R" n' ]

    ) q6 V7 E& m/ v, h' N0 p7 i# L卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    5 f( _6 }/ v' c- e1 o$ X+ _$ W5 C# L" ~) [) h9 z3 x
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    + D) G4 T- I5 ^; P$ ^* F
    , i% V, p& c3 G% e  V7 \如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    6 `& o# A5 w2 g- H$ N7 O6 B/ ?
    0 T6 ^# x- F- d9 l  i如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。6 A+ P4 G+ f- b  H) c6 a9 T
      i! i' I, g  R2 v+ p9 j4 ~1 s
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 0 b( ]5 Q$ V6 m3 q9 D# E
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ; N  S" ^( j4 `5 G7 E5 K0 M; r
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , @7 H0 \" F* j3 ~如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; ?0 ~: c& B; l, l% N& S" O; e的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 20:38
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    % k5 r* S* `- Z% W0 U! P' ^3 T
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; ], X: `! t$ x: t( m. A3 d如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
      O& \! v; u0 G3 d: x9 F
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    8 `) z. m1 h  l如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    ' W8 {- y- g& q9 I对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。+ B: V/ J: x. Y; p8 K" \8 J
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?) X: U" u" a2 h7 G% @' J0 E# e

    - T2 v1 _9 ]9 p0 g" Y2 q8 B6 I' }8 l1 T0 w& b6 s1 L8 ?- G
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12   |2 c% \" g/ s$ ]
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    : r% }/ e* c+ D' @# }好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?( v5 g( D* K. t/ f+ ^
    大国崛起必然有两个阶段:
    # T2 l  s/ y" ?! u/ U: L* z1、积累力量
    % B, S' v2 g) T( ^( E" [7 p; e( W2、善于使用力量
    ' j. J$ E, A+ q& t) u: P3 k7 L中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    * U8 {8 I! h" t$ D# c9 W. O- |GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    1 w$ _- d5 B+ t# G( p8 F4 e说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 2 r6 B1 G7 |5 d5 ?9 r& h) t* z
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    ' G% Z* n$ ]$ |7 F6 \刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 : t. c8 Q( S& z* w% [
    同意您说的增长速度降低的趋势: L" L5 R* I- J$ u' U. I& u2 D2 i
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。& [+ }: G- t; x* T4 w; Z
    要是我 ...
    ( o; l- F$ ~4 P* Q
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。! A& _8 _5 Y6 I; n# g( q2 u. y
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 1 o( y1 J& n& G3 m+ C( m
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ! v- U4 ]1 i& |# s
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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