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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 9 g( B% G- F; t/ R* I
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    0 S' u9 e  }, r& h1 [  r这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    8 ?% r. w1 K0 }+ g8 e. @; E
    9 ~9 T! f8 x$ Z3 s8 a, G不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。/ i& e; ^# v# ~: \0 `. `( I* H
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    + K* H: |) J5 z6 d6 a) c$ D您老敢说马岛木有华人?
    # g0 w& }/ I7 |# ~+ q至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm  v( Y# _' q$ v/ {- ^
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    6 U! H  h: {' l5 Q  E
    6 S" H7 X3 ?( b0 @$ M; y要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    7 L+ i' q5 W: N/ i/ A. t. _. y要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    / n' s0 \; v$ ~; S# U/ @3 G  R  i( T8 Y) H
    5 P# C; ]5 }1 @/ P
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    . {1 i( o' m& O& l0 ~0 l$ _( |( P2 w俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    " ^* Y" l; x; ]! k# p应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    : T, M9 u* j5 k$ ]
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    " |6 \4 B& z5 k; p50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    3 {. R1 m2 F9 {: j  a2 n& x; r: ~7 Z8 x您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    ) Y0 }* V+ n8 P8 h! L; s3 S( w2 P9 b
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 , F. i% v% u8 U0 v" d
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    8 l6 V7 g4 H. Z4 N; R1 O. @同意您说的增长速度降低的趋势# l4 o1 }, s& q
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。( s* ?: m- v3 A- g4 h9 d
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲8 q7 M' O' E$ p; Y, h
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?' t( }# f) E  H7 L& t/ o2 X
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:04
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    ! Y0 a  v3 Q* g/ z; X中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    * j7 W1 t: H6 i4 n
    / s1 x& a( o7 E至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ! t6 m  R% v0 `7 [- c7 S7 Z/ W
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 11:51
  • 签到天数: 2851 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 6 e! E4 ?9 t) v1 I. p/ ~
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    2 f1 y" H' l: T% i' y7 ^, b艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!) ?% v2 }' _% I7 L5 Z8 u6 T  E
  • TA的每日心情

    昨天 11:51
  • 签到天数: 2851 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 , m  ?8 V% @5 t, ?, P; A
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。: t' Z0 [& E% q; H, @* {# b1 S" |
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    % _* D0 j1 Y7 ?; P
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 5 |- q8 }8 {* x& _: D. b6 @
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?4 S  g0 N: B8 n
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    $ F# J" V  z  Y7 P- g* T: i( B当年利比亚撤侨,12天, ...
    $ {3 M  z, H2 n4 N3 E6 K, P
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    1 T4 p$ N4 u5 B7 @感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ! H% B! I* J' g: J
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    6 |1 J) H+ ~# @4 H6 [7 s等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    9 b" a- Q1 o* n% {( \, H
    % d/ q* T+ o; u) ~这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。+ @# x, o) |- h  G3 ^& J, b
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。" f5 d' B: l. t: w5 f: X
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    9 N( b- L) F- u+ Y9 w9 i. R: f8 p只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    - e/ S$ r7 h3 O8 @- j其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。2 |- @0 E8 ^! L5 d$ O% v
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 ' R* p  P! _2 t. [0 v
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ; x& Z. |& d& t
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    & Z: Z4 C: M1 Z) n! \  a
    . X2 W: H4 l9 K" X# M
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    0 N6 {8 P0 s3 `& K6 }& D6 S- {0 }8 _8 e8 a2 L8 }  H2 c
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    / s$ d9 M/ \. c# u) X5 F
    & e  C5 u# `" I& a6 g我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    / b$ ?) r+ F7 z) Y7 v
    + O/ m/ A0 K3 o! z/ h! ~再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。; U9 D+ r6 s) k. L  E9 S, U0 S
    ; `$ t! x9 m  Q6 w7 p" w$ ]
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。( O1 k8 |0 L# g6 j# _& {

    & Y. A$ |2 z6 Q) ?% {. w+ o1 |6 w中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。- s3 M" p# ]2 I! ~& P2 E% w

    3 C, }5 I- E1 [' ~, g---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    / D2 K3 A3 E0 ?* V% |5 C  a* i( U
    " P$ I: A& j  C( t: @) @附: 二战期间美国制造的各类航母
    / h  ]  N/ r# ?* R2 }* {$ `+ j, f# \! r4 [6 c4 V+ H
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    9 o3 e  q% `; y, m3 @- ~/ U9 b3 H- d# b( ~/ \' z
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    1 d& @, W7 x: D( S! g
    2 A$ A' W( b, f: u0 R中途岛级舰队航母2艘$ B& X' f3 x2 W1 O* I6 n

    # o; h  L' n5 ]7 f3 D, p2 B独立级轻型航母9艘
    ( r# _7 n; L! T: a! D% A1 Q: b( _$ b. T
    塞班级轻型航母1艘
    , `9 ?& F( s3 f+ q* ]* V9 p
    " p8 u. O6 `  Y# ]* `博格级护航航母45艘
    - H$ ]% c, K# y5 B; f+ m/ Y& d1 f$ f4 J
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    ( g7 H" ?3 j- e; \# }4 V2 O( n
    " g4 K' W7 _  n% i* v卡萨布兰卡级护航航母50艘。, j) x& P; t% `# |7 T5 j3 t+ }5 m

    ) h1 c; x* x9 g% j, S& z以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    " E) S; T6 U0 X& V- Z: f* s7 y$ r+ n" h' W; Y
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    & u9 ~8 b( |( K$ d' |2 N% w- r% F! j% {  d
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。! u: O; J# L6 `3 a# M

    # _+ d4 C) {, |( ^综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 ' J5 @5 a/ J$ X- h; E4 j+ ^- t
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    1 C  ?" _+ F# X# T5 ?额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / n" c  s8 ~6 @  j1 Q
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 C2 {6 R# y5 s, w, h9 N
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:04
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ( W$ Z9 L# t0 }# C7 T* r
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
      H7 M6 j0 x# u$ B7 r0 q  R如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    : \( t4 i+ w, N  P总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。2 S, N! v4 G" g2 O! ^
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?+ h$ Y% `% v( I
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。. W5 [/ c; A& ^5 V* p0 j; a
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    / I/ J5 P$ {+ T7 J( x
    $ |' R! h6 A" {$ H' a2 C: H$ ~6 F+ j0 K
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    8 V! M: c- e. P  O如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    + _8 x+ f8 S! ~% n
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    : ]7 r+ R1 P& x4 w大国崛起必然有两个阶段:( @$ W# |+ t( u; k) `  V
    1、积累力量
    2 b3 ?2 c* R; F: ]7 s2、善于使用力量
    * p' r% ?$ O: m中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。8 r- z: W2 z/ y" [& ]+ r/ i4 N
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ; b# U/ h. Q; t7 w4 x说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 # I% K" Y: }" I4 |
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    3 U! g$ u+ F: W: V0 q5 I& C
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    * g  `( d# k* ~- D' ^同意您说的增长速度降低的趋势( ^3 ~% h# v& |6 l0 K
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。) t& V+ U) a7 f: ^) O' y
    要是我 ...
    6 t  r* ~8 z7 n
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。9 B+ Y5 b# k& Y  X7 V2 Z
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 * O8 ^/ a( B9 _6 J7 b! a, ?3 L
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    0 U/ w5 l0 `' V7 x9 m没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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