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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
      ]- a2 |3 r4 I0 @  e6 |& k
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    : a8 o! M! y$ u4 m1 G( F6 r这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    ( |. X6 f, ^4 L; @5 J
      J) X8 ?8 {5 I9 H! k2 q不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。) L2 }6 r  S; P9 S4 R
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    $ z7 M7 }- T# o) ]; Y( f您老敢说马岛木有华人?
    + o: @, G9 X/ Q$ z至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    * @; S- L2 t3 }  {8 k. {3 h1 }您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml/ O) V& D' n8 O5 |0 O
      f7 b* t5 X3 u9 |5 c. ~! z
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    $ O" ]/ g% n& A% _+ Q3 o* l要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?; ]8 _( r% e* |8 }

    % R' f8 S5 K! g9 {
    + ~) |( ]4 s2 _, O4 Q- u您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~1 A6 v+ W2 c( m
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    ) i9 d& B( H' O0 c7 H应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    : Z+ x) s6 N- Z, L  p9 y50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 7 a& |  @: n, @! W4 v, A. j' Z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    8 p" U: e) w$ l您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    4 w, Z! l* Y: D4 U/ S# N/ d! Z% C8 U
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    1 Z) e& d) o2 D# j9 }5 s: K. G您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    8 r" E; Z, S; @3 {1 L同意您说的增长速度降低的趋势5 q; h, O4 m$ v  m9 e$ M
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    2 ~  [& f$ }9 C; J9 {( x( O, z6 u要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    ' V0 M5 f  T* h- Y# z- M那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?" F% F) A7 r; m, h
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3488 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    : Y. ^0 S( d1 e% [' S( F8 t, ~2 N中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    + c+ [- G* d. {4 V  x  f' m- _  T* D5 p* j! s* }5 H
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    % ^6 c9 w  G; o+ j! C5 \% ^
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    23 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 4 M7 J8 ~  P7 y8 D# z
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ( J; q$ F+ h6 _. Q( q# m
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    + y9 B" |7 l. }% L7 ~
  • TA的每日心情
    郁闷
    23 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    ! C1 q, B' F$ W! J  }4 J% Q提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    5 |# s0 E1 ]. e# @; y  E9 `如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    * M* g% d4 n5 C1 I
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ! y# N9 \' ^, v2 y( }6 @
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    % I8 p# c5 R8 Z8 A* q% D就像美国佬说的那样,throughout the world4 ~9 b$ ?2 Z6 w8 b' \% g
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    9 P- M7 R: z8 q. @' Y. E/ S
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。9 `: o- c8 O6 O% H
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    % t0 P% @' x2 G+ h# l9 L1 y# s8 V
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    ) e4 I7 f" I' s# V/ Z3 @8 i  H: U等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    3 y/ [( U1 ?1 i
    5 \3 C3 r* d  M& E这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    ( `2 @5 u' g) a* W但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
      p/ N# Q6 I8 g, Q5 K! U或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    9 K, x4 g8 G6 N) b# L只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    ' E% Q  t7 W+ y/ A, O: r  N$ L其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    1 o' O0 s# Q9 @/ k) K/ x但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    : q% ^" }! O3 n9 s8 f
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    7 u6 Q! D& {0 {( {应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    / Q2 B* g( K# u5 x; E0 g
    8 v0 y5 _" L. j3 t6 g
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。) G9 i" E7 ?( O; e

    9 L+ p" _: Z0 p% s- O问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?" F. w% m6 q9 X/ B4 G% }2 C
    - w6 O* ^. B: H2 G( u) b
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    3 J* Z* h1 [% a+ x0 f( }, a& o+ p7 b3 U  ^. h0 d4 ~
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。% l2 w! H, ?+ R/ [& d

    ; U6 N  M7 C5 u9 J4 `% y过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ) w7 y: X; l: F  d1 y# I
    3 d% l1 T' m6 t9 c中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    $ P; N- t4 G! h) g! N  ]$ g$ `6 k! S1 E" x
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    4 U: O: b, {# v9 C7 l0 p$ F- A! U1 U, F5 Z% ], u
    附: 二战期间美国制造的各类航母
      l, [9 p+ a) Y" T5 f/ Z  A
    3 b/ u7 h' J8 I" w; D* l0 I如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    % ?- p$ c6 W- A! p8 w$ U$ L. m+ w9 a; g$ D! S* G( |
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    + R: e% j' O7 u2 D" G) V! M: L# K" _9 d/ t9 q
    中途岛级舰队航母2艘
    2 r. |% ~" m5 c) C7 d- x. x. V
    独立级轻型航母9艘' P9 \! v7 ~" [; h

    ! n. g# T) P: D塞班级轻型航母1艘
    ) u8 T& k  V8 y- j  u
    * n" _! p2 A! d3 c+ G- p- G2 C博格级护航航母45艘8 n+ L; Q/ h) D
    5 ~8 e! y. A0 f7 ?3 _1 `
    康门斯门特滩级护航航母18艘。" B  v' E" [6 g
    1 K; P8 w7 a, t9 ?, s. A
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。0 \7 Z+ t7 Z: I; U8 t

    , w! e1 X& ?  m, i* O以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    7 j' W$ w. ?! y+ {9 l' M) |! }
    $ k$ i* P' @9 n4 a7 E如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。; @4 k+ j% v: i8 r

    " @+ j0 U. v: i' E9 L7 Q; Y如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。( |2 u2 g! _  M6 S- E8 `

    7 |9 S0 _( l+ @# g9 {: \综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    2 N5 B; p7 K  y/ W' D" \8 w9 [大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    * [+ M. \/ g2 t3 f额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / I& }  L" L* v* q$ a9 F
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( v* Y+ V+ R" {& H3 ]7 z5 _* U. L
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    6 K4 o  t1 f5 b1 y这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    , `* \$ R$ k8 H如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 y; O( X$ ?6 ^) [" E& g总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。) y9 P3 _$ P2 O$ i1 F% x; L7 v
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
      S6 L. X" M8 H. u对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    / T' A( _. j" M5 O* i一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
      Q2 U2 l* p4 X, _1 ^2 J" V2 i# a. P& e
    9 T' x! J& P; N5 o7 M- C, G
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    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ( t8 d" s' c5 i
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    4 x4 \6 q6 l: `/ @# z8 u% F
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    2 m8 e! t& ^$ q$ {, u% V大国崛起必然有两个阶段:: N; w) Z0 g) b* z# K& P
    1、积累力量
    $ J$ @6 r7 d7 S, |+ O( x- P9 |2、善于使用力量8 l" j4 u& \' A) Z1 {
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ' d+ v& s$ t7 d) vGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。3 i: X& x/ x/ @2 w( y9 w
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 - W" }2 M: Z1 S$ y# ]
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    3 J7 v/ f$ J4 h% G刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 - A8 q* ^; u5 _( o
    同意您说的增长速度降低的趋势
    " C* x  D5 O# S但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。4 u" F8 _& w6 i$ ]- d& J
    要是我 ...
    " p$ e) L+ I9 r' d8 T
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    9 P* {1 m- [6 g! e) ~' B所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ; F1 n3 g$ C% [俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    % W) D: n; p2 a7 A" p$ ^- t没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    开心
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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