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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 3 l% Y) n& Z( u3 Q2 x2 I! {
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07   \, r! ]- _  G% V, Q4 q  D
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

      I  t) ]) B, k6 {8 D% D+ s7 W5 ~, X8 W, o9 ~. o
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    ' G8 w8 w9 k5 n3 u& H! L5 Ehttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml( B; A: [; k' I2 B( x" b
    您老敢说马岛木有华人?
      g% R# J: I- |5 p- L至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm9 a9 G% b- a. u+ c6 ^" f4 c- ~$ E. @
    您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    6 ?6 h* \8 ~: U1 Z6 t1 D
    7 n! L+ ~' x( p5 m# ~要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?% `+ m9 e- h8 h1 C
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?% G2 E7 z. ]+ t# |( {( b1 e$ r0 d

    4 _3 m# R: T. c! n& [' G( J, g" r* H  y- q8 }
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    ; P8 J9 B& O- p俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    0 X( _- w/ M2 P" R8 ~- O应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    6 s/ \2 N( @: W* p$ C# E( L/ P8 W' Y
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    * D) I# T0 c0 S! ^+ ^50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ! \4 z+ L3 ^/ Y, q; @+ i- ~
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    3 w$ m& W* m" J9 r' K) x
    , _; G/ h* D; a; ?  K中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    6 C: V+ u2 k* Y' }/ d您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    % }+ n& E: V1 J, {4 u同意您说的增长速度降低的趋势, r& h3 _# s3 v, u
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    $ r9 b5 F! R5 I* I' S. P要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    : [4 V: x& ]4 ~* P8 M那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?- X- E  I2 X  ?% e0 F
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 09:20
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 3 {6 G# L' ^1 Z: K& Y0 D, L" Y
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    8 d$ W5 \5 r7 P7 f9 M$ S: g8 a% x  B4 w2 r$ M! w9 M
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    * T" m+ n) g. F我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    开心
    前天 11:02
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
      \& Y3 R# P! V3 L7 K/ H- w2 B哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    7 x/ }: a4 ]2 r0 \$ ?9 [
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ) C& T' T6 T; G& ?
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    0 k/ |; d* i$ J4 J/ ?# q5 R* W提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ; r; C6 H5 E: S# R8 c0 L: R/ q如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    0 l, A, U. r7 m2 E
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    ! j# G3 I% e1 f* e/ P: @中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?# ^5 k# p. M) `; Q0 s; A
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    4 S- }, O0 n. L& f: }$ b* X当年利比亚撤侨,12天, ...

    " M, Y  e$ K8 W3 ?; d以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。1 T- d# n2 Z! ^* g  L% w
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    3 i- f2 }9 C. j5 {
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 - _% Q9 Z, H0 y
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    + l* V) X9 |0 [) ^& F" {( J& Y
    0 K5 s1 ]1 o7 p# z$ Z, C! N
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。) @$ j' f# `) ~3 G, n
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    & R, s, H9 X0 j7 u! C! r# `4 G4 f或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?6 p" o& h9 n: {; z+ \0 V+ m
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。1 W) f! l6 s. e4 O# @) g
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。) M; N% J  a  A- ^& O
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 - h& R& ~2 N0 q9 i9 d0 q
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 7 U8 ^( @: {8 L  @5 L# y
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    9 O. ~; n2 g- G( Q7 Y& u: b; G

    # Q* n, s% O% k: u; {' M( p" I; d! k如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。  O4 n( `# ]$ u* D( A
    ) Z6 ~( C3 L1 A1 a4 y
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    # g8 l+ P* v( I8 c6 J; P# B" H" Q3 `1 N0 m: O, ~4 k" M
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。/ |: R2 e" N6 s& }7 a- Q* S  J

    : U; e9 u. g+ \, l( O8 N再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    - B' b8 c+ R- Y8 a4 ?1 U* Z* d: H3 A$ B8 m0 Q
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    ' v7 }# e$ f- J9 J) `6 S$ Y2 m6 X4 t' Q. o" y2 B
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。0 \* b7 X6 l" e6 p

    5 M+ F0 {" W% C. h4 Z4 c4 h---------------------------------------------------------------------------------------------------------( p$ N4 D8 l* A7 X2 M8 T8 p

    2 p* R% o3 ~" w+ e  r' u& U5 t附: 二战期间美国制造的各类航母3 O, T1 j' V" M/ g
    3 H/ |. ]# a- M
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:4 P8 Q7 b6 V1 q1 Q4 E% E) f

    7 N+ O% @$ _) R& X埃塞克斯级舰队航母22艘
    5 b* y' [( a2 H2 N; D; g+ @( Y4 L: w( d6 o2 M
    中途岛级舰队航母2艘) q0 |' M, g% n  D/ N) d9 Y
    " S1 E" V. @: r' h: n2 I
    独立级轻型航母9艘* p# u7 Z# b  a. Y2 l" W

    0 O, ^# d0 }& T5 M# a# @' z. D塞班级轻型航母1艘
    ; b! I6 @3 o% Q" F, a' f1 M3 x$ R2 z# n+ M' i; {
    博格级护航航母45艘1 N+ x, ^3 J5 a. l' s: Q9 H

    9 ~! M4 U! v9 O9 o7 u! R; _康门斯门特滩级护航航母18艘。( L; [- p/ F7 @1 G% g& d

    " b$ ?2 X& X* p" Y! c/ M, ?* {卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    3 N- u% p0 ?: D; ]5 N" M' `' }
    6 b6 w4 H) L5 f2 Y" `以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。7 D: h+ W, @3 u
    1 P0 O% X) n% K! p6 `0 L
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。+ \3 w( I0 \7 c# Q, k5 h# K
    * G$ o7 S2 g2 t! I9 u% M% l9 T
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。8 F) {1 I5 K& V$ o- B; d

    9 i4 m. N& K7 n5 @综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    4 i% J" O$ c% k, S0 I+ I9 L大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    2 A( E. L) i  P: o/ B, b8 ?
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 ; Z% z( R/ U  @: C; Q4 S5 z
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    3 s5 H( C0 H( v, u% i
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

      M; w/ c: N5 i1 e* B6 F' d这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ; L$ ?% d+ E, ^/ I2 x, `如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 m+ S1 s, `; z' `. j: ?( F( z3 r总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。, E% t1 {+ G8 \
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    2 D, R. P& C/ F% r: {5 S对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
      Q% Z  \+ e7 H9 n- o( }一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    ' f7 j3 n( A& A0 T
    5 N  Q7 K4 y: K2 c0 x" R, p. X. }. ]& [
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 6 ~. M5 w/ g8 I% k7 p6 |+ ?- y
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( A8 s: u# |9 v2 T" @( h# ~, G% Y好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?2 b2 w+ N& u8 p* M( U0 d
    大国崛起必然有两个阶段:
    1 y5 D9 t4 Y4 a1 b1、积累力量5 x9 ~% O2 y& j4 X1 z/ m; w/ v, ^
    2、善于使用力量5 `6 c1 A; j1 A) V
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。2 l  |: }# R! x8 [, q! _( u
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    ' x' P% t. F+ q+ H6 Y3 z说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 " v/ r! Y# a; \# R
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    : D4 f9 C) i4 f1 v8 M6 q刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    $ ^# o8 T$ x1 l* ~同意您说的增长速度降低的趋势
    6 d) n; a& L1 y但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。3 B5 H4 @, g' N4 F2 F5 r# Z' z7 ?
    要是我 ...

    ; F& v+ [: H" U: [4 u& L% h俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。$ |$ P) t$ C! x4 z9 H
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 5 L" C5 e' e2 d' G! _" ^4 V! O9 l
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    $ {3 K! x  P9 g! w
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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