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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    / O) ~# i) Z/ i6 [7 W5 O
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    9 k+ |, m# e- a3 ?9 Z* K# d这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    " }$ [$ M* E! k1 j- Z5 q, H( r! R' }
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。4 W0 M1 l/ H: ~2 f3 p0 Q+ c, l0 u
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ! V6 E, q( u5 G9 F6 F- d) s0 Q5 D您老敢说马岛木有华人?
    / E% h+ m5 ?, c至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    " d6 |! v- M' @7 k* M( c$ M$ Q: `您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
      u2 t5 S3 E8 G7 A, c+ j3 r6 U9 j4 S% K& w
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    2 E' t# p8 E; R* b4 D  v) D# g要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    * g0 X* |9 X- h- _; n# v6 D2 O5 V* W$ P* o; w
    ! N# Z, `. F# O$ @
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~# Z# [$ ]8 B7 q
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    7 b* k, d3 B  V/ {% C应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    7 v8 a3 v+ s  v: _, |0 ^50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    1 p5 h" R# {* G( N" }+ i50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    ) C' a0 S3 J; |; ?7 o) g
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。. `8 j( a% d( x" W1 I1 q  g" W
    1 Y! o, G0 J& S% I  F- ]
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    & {; i$ l" e7 M您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    6 ?( I( P3 O& {- H6 n# t- b同意您说的增长速度降低的趋势( ^) A% i4 j  \: J0 Q* }; ^8 m: D
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    & R/ b5 Q9 g; Y) k( `  _5 @" M" F: H要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲& F9 X4 X+ |1 T+ g
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?+ h2 |# G4 w. u9 }+ G$ {# K
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    开心
    昨天 19:17
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    8 q% {2 s/ ~) c! L1 D中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    7 a7 D) x) D! }% W
    ( b3 U' C3 S7 K* [- B# |至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    8 g4 f, [8 M) _8 ]
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:21
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    & Y* x- f; c+ M5 W+ P; v5 f哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    % ^- c* ~5 D9 s2 K艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    $ W! [# \9 m5 E0 J9 Z2 Z+ g
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:21
  • 签到天数: 2913 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 ' Y* ?7 t; Q+ D" Z" J8 k6 V
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。& @" ^8 b1 R; e  F- h5 b" g
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    : c3 p% a, ^# [7 o大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    7 ^4 H  Y, I6 }6 p( f, l中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    3 S9 t' M: p( h# Q2 b就像美国佬说的那样,throughout the world9 e. B5 W3 W* m& Y0 e$ n6 ^
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    ! v5 O4 d8 e' N' q, v7 T
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ( c$ V9 s3 @! f感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 " K2 O( Y1 N' e3 k
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    1 b$ a  F9 p6 [等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    6 A! E1 \2 `) q; D$ ]0 G3 G
    : x7 L9 [# Y0 b7 y这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    , Z$ B% c- U! g" l2 F# u' h但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。/ w, ?, {, x0 ~% U0 Y( W1 x5 ]
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    * L  \. G2 g3 h, R- t; S2 `只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    3 u7 @9 U5 W# A/ u( M1 t4 U其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    ; v6 Z9 x8 r: v% [7 z$ z# {但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 - q8 u% f+ n4 y
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    / ?; z9 V1 w# F- w. s+ Y应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    3 U1 ^+ `4 j& Z0 \

    ; R) U3 c" K" N; M如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。# U( n2 U( O3 B; G# }5 ^8 C

    # C4 P2 g8 v( A6 }问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    7 x" f, E& F$ ?* n7 H1 B
    5 p, G7 k! T# h: K4 x我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。1 t- L8 Y. I' r0 u

    9 ]) K3 p2 Q7 `  J: |1 B( h再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。% u8 k( n4 Z" ^: F2 C5 w

    $ d$ L/ l3 K- C& Z过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。* z$ g7 X: G" P. m3 D& T" T  ~: Q! \7 H
    8 ~% O  N/ D$ t" D$ Q7 I
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。$ P1 n& a6 G# n" j( R

    - k6 n  ~7 q+ T( T---------------------------------------------------------------------------------------------------------2 F1 _6 E0 T& O4 i! k3 L7 [' f
    ) R" o- l" M5 M$ u7 |: \* L
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    - J, F1 M1 y8 n& |, |1 Q2 S. ^" ]3 h$ y7 r
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    2 Y- r* C% R- P1 I/ ^3 m" \
    6 e0 B; @6 A0 O. m& y! m埃塞克斯级舰队航母22艘
    * s- ]: r8 ~! j% u  z) M3 z
    : E' q( Y& n* E* S1 T5 g) y中途岛级舰队航母2艘9 P& r* J8 X3 p7 {
    # L7 H: ^* d8 m: P+ W  f
    独立级轻型航母9艘
    - }! G3 @# F+ y$ ~* w( K: a/ }4 B, {: `  k  ~
    塞班级轻型航母1艘, r7 f( b. I5 j. D3 y
    3 Y8 i6 I7 g( @2 _  G& N
    博格级护航航母45艘5 n6 A' ?3 [0 s) A- _

    9 ]$ @) `0 S9 k2 E康门斯门特滩级护航航母18艘。. C/ F, V. C  a+ E8 H6 ?8 K

    ) b  i; }+ `: \4 B3 B" j5 B/ H卡萨布兰卡级护航航母50艘。
      o6 \' \9 ~- d' F$ g! S% m
    ' v0 M1 n: }5 @8 o5 F( u. H以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    / ~8 s# |% i* C% V, K
    - H: F4 y) ^4 h) h如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。5 i/ C2 W$ g" m% v$ D/ Y9 f/ |* E

    % v! o! }; q& z! q如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    1 t" B! Z6 ~$ ]; n0 p0 d6 K; V6 x
    7 U# `' S9 D) R5 o2 C  L综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 9 ~; Q, G9 Y5 H0 n3 y
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    & k7 w" m) N7 A/ I; J  U
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 % t. A' c9 }# q, N  t
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    1 P2 i( S0 B/ J7 y的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 19:17
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ; `, B! z: T% U) J' p% F( f) \这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    7 W( D) U( ^6 }4 r9 K5 b& c# R如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    " j1 N& K7 t7 P( |, l" _总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    % U7 X' i$ S  d( F如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    , j/ G, {1 \% \$ [$ i: c4 E对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。7 Z  X1 i8 I$ v3 M' I! v$ B
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    " [3 z( n  d& Z2 U
    0 s, {0 W" e4 ^  P" C5 D: v$ n# W% g' k
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 3 M. ~+ E4 y4 g( l  u: J
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    3 L2 ^% u+ ?& X; q
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?& m8 \3 m( E( w1 L6 k
    大国崛起必然有两个阶段:
    + e3 P2 c8 m/ f( i4 z' r1、积累力量
    , l3 O3 D# p$ }. K4 K# b2、善于使用力量+ c; J: r; z4 f  E4 a
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    4 R+ [6 k6 k; HGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    7 S" C+ L! o7 r; d) b说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    . n7 z: t' G( A这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    % y! @, ^+ q9 ~/ z3 @$ L) m刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04   o5 O: d! \0 ~% W) M
    同意您说的增长速度降低的趋势2 T. ^( K* j) N, f( G
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。& v% ^% e7 X( D7 H: G& d5 _( g8 o
    要是我 ...

    * ~/ d/ @8 {8 W+ r. H& I- b5 J俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。! `# @$ Y" ^, W7 U- ~! ?
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18
    ( C' t( F/ J( N/ y* v俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

      j0 _, N7 L0 r没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
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    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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