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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    ' W* ^% }5 V2 T- S
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 . _' t/ X( P7 s9 |6 B
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    . ~* z9 ~1 ^2 A5 v* b2 S3 N
    : Q6 l! h; s( P5 ]2 m不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。) Z5 M! q3 R) Y  \% T+ N& S5 S
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml: O: O1 |9 r6 Z' U4 V/ x; r$ p
    您老敢说马岛木有华人?& k: E4 ^+ E) E
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    1 p: ^0 _7 ^7 a您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml5 a2 k* e; P# b
    , d  G: q6 S" {! J  r4 o* n: {
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?3 @+ y) h0 n  B, I4 Q+ R) Z
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    / Y9 r  x7 u' ]: g$ r0 p0 T- T* ^8 Y: r2 \

    9 S! `9 _7 z3 z9 Z您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    / A8 M) h- b+ R俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ! }! @6 f/ k1 K9 l& R
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ) b1 ?' |$ o/ q& Q50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ! U- j3 n9 y" e$ i
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    $ f* _. W$ ]% W2 S* H您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。1 Y2 Q& }4 L) m' J; q& T$ i

    ; m/ ^. i* E$ s" w! v- g3 l, b中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 # ?* E3 W$ e2 K$ X  V
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    - @8 e1 e* \$ b) b! s% {
    同意您说的增长速度降低的趋势  O; e$ N4 F* Y# C' }* S
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    9 I' a8 [/ \6 _9 g% Q要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲: J0 Q# ^! z9 w( k% V& X. a7 y
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    5 p" b; L6 U* U4 m4 F3 A国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 9 g" V4 |. ?9 [- q
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    + o4 d8 P' m; @9 H8 b! b( ]3 K* S' \
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    7 @( y  A" K, [- S' Z* x( S# B
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-7-11 14:07
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 3 V( O# w# I9 K) e( L* A
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    0 d) \! D  m0 d8 e艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!0 y8 w0 w& f, G8 N2 C2 k7 }1 D5 J7 d
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-7-11 14:07
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    2 K! y' v/ h1 J提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。& E- p2 _' u! p* ~# c1 F
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    + m# y) D* ]& `- @+ t8 _! Y
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    " t4 |5 }! _( A) y7 W% W) D中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    ; l/ p5 m* Y- Q$ N: Q. F就像美国佬说的那样,throughout the world/ Y; b$ ^+ H  d/ l
    当年利比亚撤侨,12天, ...
    ( y. |- B* a# G, [4 \
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。/ [0 x4 e0 E2 C1 W
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 4 s6 Z- {6 M4 F0 T8 ^7 c( L
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 ; r! A; s  v& r4 D; ^* o
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    8 Y6 y% v, i  U& h

    ( \+ p) V! D: s& A* Z4 O' i这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。8 C* b# v$ _% Q, ]% R% s/ V+ E; u1 C
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    2 p5 j: `! y" D" Y或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ! r  d: w2 a4 h8 S- L9 V只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。# O2 w3 h/ a/ d. o
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。' `+ h/ A. I- F  N" m8 z
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    % o+ K1 Z0 Y, t& x
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 0 J$ z3 d3 F8 X9 n4 p" ?
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ' @) w  c/ ~$ Q, Q6 A
    0 u& X6 q$ g' e! p  G/ M
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。) l' u1 J& z' g8 F* F; N) m

    ' _( {. d' _9 {/ ~  ^! x: A问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    ; K; v$ e) g2 v3 ^! x
    5 a8 m* h( g, \) ~% H! ^我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    ! c) ?! k1 v% X
    & S/ K5 q- g) a: k  U7 N4 p再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    9 Y. T- e: [$ c0 @6 e' z8 a# B1 x% R' c1 X6 i2 w  F
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。* k+ C1 z9 `- Q* V) B

    5 P: K% z5 u5 i/ ~; f9 k5 ~% O中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。# e: o, B) [8 p7 `: h
    $ b* E) ~& F3 U/ d  M0 x/ [
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    & }9 a  y4 Q: }9 e$ N6 _% L9 S3 o) Q- R
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    8 `& a3 |  O# U. Y, B$ u
    ; G5 ~) k1 J1 R如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:4 U* ^/ t6 W$ R7 L) `8 k. m
    ; D5 K6 C! R+ f6 l  A
    埃塞克斯级舰队航母22艘1 r+ K* s7 D8 E3 U& j+ a
    ! x4 G- s' @: h" U- C
    中途岛级舰队航母2艘
      V, W/ F6 {- ~) G/ ~% T+ x. M2 S" `
    独立级轻型航母9艘% W% s; w5 V- ~( ]1 L9 D

    4 E2 P% A( q' X, D! P7 z塞班级轻型航母1艘4 O8 E) N1 Y% G; G! I' t6 z

    4 X4 L4 V* X' B2 s1 W博格级护航航母45艘1 y/ Z$ |" R! Q8 c: v# F
    / T6 n& w4 H! V2 u0 |
    康门斯门特滩级护航航母18艘。
    9 p; {5 r' y: m9 N
    ( m& J. V  Z! Q1 L卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    $ N) C$ V0 i# C. Q; D
    3 r9 w9 D) Y& z" D9 }8 w$ [) z以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    1 B/ w7 Z1 l0 Q  Y% [( h. i1 o- H
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    4 q7 Z) F* ^; {4 D& O! }: w  X3 l. i& |. M9 [4 u
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    6 e, z6 [9 E6 D+ J' B0 [$ q
    $ M  \8 X7 U3 S2 X+ \综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    4 `: q. T7 _+ Q  B4 ?0 ~  X: {/ \大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    ; d6 x5 F- X! g6 Y+ I' a
    额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 , J  l# ?8 U/ p; r
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    0 v3 Q9 O4 q/ O. i7 }7 [
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    3 P- Z- Q9 |3 m4 h5 C这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 : Y1 C* }6 d# I3 J/ W
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 X1 L0 h8 `6 j3 W
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。, T8 f" J8 u& A+ i# r7 c/ z4 x  ^2 H
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?* z+ z3 v# c: t; a
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    : d5 A8 w3 \+ m  l2 g2 i一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?% j5 P$ r6 J, |+ N9 c: A, M

      n: g$ s" C# H/ g' T0 N/ x
    " ]3 o2 P! n( q& [3 Y
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    4 o1 T. ~, x  T如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    2 k" n- F2 S" X& T0 _4 b& g& [好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    6 j8 P. N1 J+ T7 Z9 @7 L大国崛起必然有两个阶段:, I9 d6 g2 U5 v4 V/ w$ R( c: M
    1、积累力量' l8 z$ Q! O' _8 w
    2、善于使用力量" K; m7 f' F: R1 y# d6 }& }5 o* v
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。' n& N( X/ ]; U
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    : L; g" e" ?/ |. I; D说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    $ q& o) M, `3 h6 Q  |这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    2 r# M5 x" P) \
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 ' F9 j. @! @8 |8 [
    同意您说的增长速度降低的趋势
    0 P3 F0 ]0 M# V但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。7 W+ n" X+ X' M% Z% R
    要是我 ...

    - L: z4 G4 D7 J7 r% S/ [) }俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    8 ^4 T) T4 Z1 t所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18   E4 x6 W& \3 m1 ^
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    5 z/ o1 }- a4 N4 z. e$ f7 A; V* M
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
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    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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