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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    % G3 C, t  F4 M- N9 |
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    3 C! C# W- e9 P( W这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    0 k! K; R, n& _% f, E% g
    : p5 O3 l+ }) y' g不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。- R$ t, @: n: v5 p/ l4 U( b- K
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml! D% M: g5 u3 p- H
    您老敢说马岛木有华人?
    ! I& I% a. ]( y8 @4 r至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    8 C# C2 b, m1 _3 ^; r: z) E2 i/ F您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    $ K( ?) h5 [3 o, w. G4 R
    7 s9 w& Q* z* b3 K8 m要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    # G+ D8 c! b) |6 w, h* ]4 D; b1 S要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    4 s# l1 D! n5 f( B) O/ t/ ]! N
    : I7 s8 K. U- f1 K4 Q
    ' T8 K; Z6 V2 ^0 E您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~" U% I6 }! {# F) _8 V9 g& c
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 . }$ n& @' s, U  F+ O
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ; l! B0 ?& h4 ]' j
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46
    % L+ o0 N0 S4 ?" Q  r50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    2 L* q& X% X: q; j' _9 `您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。# @- d+ x0 Q: H/ I9 C
    ( U3 P8 }" L% R! }4 w: Q) v
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    1 ~/ k% q" D( _+ g. Y. L9 Y您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...
    - H& z! x2 A, t' Q
    同意您说的增长速度降低的趋势/ b4 O& _) X; I
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。# O; G: h" p5 C
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲, c- T5 Z3 ?8 |, Y6 I( l2 Q# ]
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?7 v: _- p) n( t( M8 E- L
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 5 G4 g1 h9 s5 `8 F) S6 K
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    : d6 B) S$ z3 N2 X. {5 S; d1 D$ d1 i' C  E; H5 B
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    & `- w: U: B( @8 k% g; a1 c0 o
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 , f6 ~2 b# e; k, C  s! H
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    ' b. V9 a$ n) D7 |" k9 }( f4 B艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ' g# ]$ [2 _0 W; o+ B' I# r
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 4 U3 e8 N: m% s( U, S: A3 d7 g/ q
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    ' X: U6 `0 I& A; [如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    # L# C. K2 R+ |
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 " n& f$ a7 P- J. P' ]
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
      \. S# n! @  O( \" ^; b  [' n就像美国佬说的那样,throughout the world1 G; t. \3 i( j: S! Q& v
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    * u0 K3 p  T( p. I' s/ u以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    . A! b# Z$ h0 h' Z1 E1 c+ n5 R' k# Y感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑   D  z. @& r5 R* n
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    # J$ }% Y; e* c% l等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ) c4 M! j. z  ~3 ?. R9 G& p$ Z, q
    ( m7 o, b9 z5 j; M( f$ J这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。% q- f+ F3 ~) \: I1 b( Q
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    2 t" _* \7 u4 M" ], V- X或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?) w# J( j/ r' r& b+ z5 {& m+ e
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。' u7 B2 _) F+ e+ L/ U& ]
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。2 M4 w9 t" P( C
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    * I, M7 J: A# W; `. f) B* b
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    8 s, Y3 P% `8 K3 p% n应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    5 Q9 G4 |) v' l4 b8 W; m- e6 O$ {. \5 @$ A2 M9 _4 B2 {
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    6 `" [$ k$ o, N4 B1 @. l, g' {5 v7 ?5 H- Q) Y9 F' A
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?+ ^* g* o! i: U5 t& V
    # t6 V. Y- _+ `& `5 j
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    9 ^. o5 u8 s. K. X9 g( P
    7 {: p" k% G4 j& \再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    0 R# x/ L% M! s# f. m+ n1 l
    : g$ F9 Y; x3 S: ?9 |过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    5 P) o( ]8 H# T  N8 k! |5 G' R8 R5 B6 \- }  s3 n
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。; G( h8 L/ R( q! K  I

    ! R, q& W% M, a2 S. D& m3 E) j---------------------------------------------------------------------------------------------------------# d  `: e# P9 |% c4 b  N& }! D4 V' M
    & z' F& e( Q% M4 I' A
    附: 二战期间美国制造的各类航母  O7 C3 [# I) x  O1 B) }4 @

    % m; b5 p/ p/ M如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:9 p- w$ E: O; A
    5 J+ n% t0 q/ G
    埃塞克斯级舰队航母22艘0 }! v8 L0 B. T! N2 @  z' F

    . O9 Y5 L* Z# k# O中途岛级舰队航母2艘+ u# J& C' W, Y! F
    " \1 d) z- D8 j  f$ d
    独立级轻型航母9艘
    9 p7 F" Y- J$ f2 t2 P. ^
    ( Q& d* p8 ?. q6 u塞班级轻型航母1艘! x) A% k% j9 L) d* b- l
    & e2 d( e/ C( J6 C0 e) h: s9 C
    博格级护航航母45艘
    % H9 E1 C5 ?! c6 H4 O# Z
    ( s' S* Z) \2 |; d9 v' E/ ]$ P康门斯门特滩级护航航母18艘。
    6 ?8 }( Q: W' G
      e' f/ i7 t, Q% I) v& e+ R+ C卡萨布兰卡级护航航母50艘。6 R0 e& U5 |5 P$ Z4 y3 w# ?

    " y1 p+ G) d. w7 `9 B/ j以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。9 f+ [' `, e' T8 W

    6 n  u5 U8 u" B9 \如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    2 y& g: `& f7 M9 R
    ; E0 }- {& X0 @如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ! b% w1 ~; H9 I# U' N9 L
    # d0 I7 n' C  q) J: p综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    $ @4 w$ e( W9 Y+ ?9 g1 G大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    2 D& ]- r. P$ v. {$ v7 A( T( o* B额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 + @6 @) A6 d9 J. \3 m
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    & b7 ~+ B; r! i8 Z9 ^& E; N0 G的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    / I, e, x" I7 G* z
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 $ W" G/ E; u+ a( R
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    % P1 A5 L0 O( s. f/ W: ]+ U总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。: a; |8 q% t( L+ F" Y, E
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    * l5 k# F7 F% f1 @' B对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。* l( D5 A0 l; s3 \' M( e
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?6 o( D9 g- n2 t, ^4 ~

    % G' F7 ]) A1 M' {- e& H( i' J0 q$ F2 P: |5 C/ r
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 / q- @  u* i3 f
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    5 d" E2 B1 k2 W0 u4 h& U$ p- |好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?7 T% A. ?6 P; H3 u1 Q1 F
    大国崛起必然有两个阶段:  t( d" D, s* W' P8 ^$ _; C
    1、积累力量
    ! h& Y' [: F! n: r  ?2、善于使用力量7 n  @$ N+ }6 j
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    % c0 o* y$ n  T. C2 N" Y$ J5 KGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    + r3 \; `+ g1 E$ ^0 ~1 {说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    - @+ @) ]- x6 t- j这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ' u/ O2 ?- B' O7 }( C9 Z5 s
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    * u# t2 l* F7 R7 G) S) T同意您说的增长速度降低的趋势* h5 S6 [0 g- L* b% X7 x+ J
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    9 t& \+ s  {+ H) t+ }0 k- |, k要是我 ...
    4 P) u8 Q% B) F4 E' J3 W; m
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。. o$ K+ n9 Y. E+ Q/ A: u
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 % l) `+ t) J9 J
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    " r# e. @) @6 ^9 E8 {" w
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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