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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    5 r4 S0 ?1 u5 p1 Y
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 8 U( u5 _& A$ n% d$ v$ L" I
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    % T1 i* k8 H& @% B: `

    * |5 D/ k4 L, P' C: O不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    * n7 E# f. r$ B  b! _. k9 a; ]http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    & |" ]' A/ x; i" [您老敢说马岛木有华人?% h$ R; P3 b5 B6 Y$ g
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    1 M) O4 G. \$ j  a7 s% d* w/ m您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    / o5 t6 Y3 N" x1 M8 I5 @( m/ {7 X6 M2 o. Q4 s
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    + \; U% h0 B! m6 V8 w, s要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?' T4 e% m9 Q! K  y/ r

    & d- [, v/ a0 Q2 S1 Y
    $ [4 I* G) T2 |9 q7 X  J您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~
    6 u3 q' X, a/ F  G7 ?俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    , I. D* a% K" C4 ?( i应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ( f* L, f# o1 ~/ v7 L: u50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 & U: x5 J5 d) H
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    % i9 o4 W3 D, n4 F8 q$ T* r
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    & b3 \4 h# q* d) O
    - O7 {! v* n/ r  p4 `5 a* P) M中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 7 t" f: D$ I( ~/ Q3 E8 L! G2 k
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    # G" Z$ O9 L& j  p同意您说的增长速度降低的趋势) `6 Z2 `  a' `( \
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    ; M/ `- g) m7 c3 B1 V9 A要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲/ J9 R! ~% d/ c) ]
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?  `2 h& l9 T; P: Y% t( S; X$ z
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11
    7 d8 ~& G/ o+ B% T) M# s中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 0 t# F2 I2 u" q7 P# C
    + a" L' j) R' }3 h4 O# v- d$ j
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    1 Y  t. c; t' [' z7 _* n3 l* e
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
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    无聊
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 # ~( i6 j4 I5 Z$ [/ j
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    3 _5 D9 p/ g, S* i6 E" N+ G
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!5 L8 x+ {6 v) W
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    昨天 14:25
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 , t1 }, K$ }3 n7 g7 v7 G& O
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    / y/ E; W9 {. H如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    : {6 `0 @9 a' x7 l大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    + f# z+ A% E# D3 E' I" {; w中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    $ z! _, ]" z, h( ?5 }6 @8 p% \" ^$ E就像美国佬说的那样,throughout the world: o. B+ Y; Z3 l( @5 M
    当年利比亚撤侨,12天, ...
      K: G! r$ W$ V4 H2 }/ f% Z
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    + F$ s5 z# I1 @感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 ' k0 b* T7 K2 a* P1 m8 X6 I+ L
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36
    , W% }+ Z( K8 X  `3 h9 V1 S/ {等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    4 p0 t, d% l- q) J5 C& q! e

    ( D: Z+ [. ~3 k! ?这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。& {. T0 B8 n9 V5 g4 S
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。$ F4 [/ n# C2 t4 e# M" ]9 H7 h
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?% T5 M8 r/ \% s1 e3 U4 Q; k/ D7 L
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。
    " Z) B2 U7 t' O, e) h" ~1 S4 ?# c其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。4 b5 ]8 ~6 S+ @* P/ d& [2 q7 t
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

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    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 4 T5 K) w4 V, D. m" Y
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 7 ^5 s2 ?. ~. X* C0 i) ]3 U
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ' P; F5 R! H2 k2 R+ S! o2 U- P7 e/ e' o6 L# A
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。9 O2 O, S- h# Y' W# ^8 @! _! }

    5 i* C; d4 n. h9 h& @8 a3 t4 \. G' l问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    - L' S5 k* z+ b0 O0 R% _
    4 o: A. @/ {# p( I$ U6 h' n5 \我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    / k* L' B  S* \6 L+ h9 c* t* [- Z1 m( |# s* S
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。* t: h( Z# e4 S! |$ |
    # \$ o: x0 b  R) l  H7 u
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    * V2 U, c) I5 t" R  @6 E
    % m& g# v; M) ]# ^9 t, R" ~中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。  G  u1 C3 t; Z

    ; P  m8 t- x; N& M, X---------------------------------------------------------------------------------------------------------6 v& D+ k9 T' v( \% W& [

      s% }: }  l; \1 L; ?+ [/ y7 K附: 二战期间美国制造的各类航母
    $ ?# f/ `4 M2 Y7 j4 G: D1 _5 X4 |( H4 ?* S
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:+ F" E% k8 k3 d/ B! W$ `3 d. D
    % s! p3 C2 T$ I& E! g% |' X  ?% `0 T
    埃塞克斯级舰队航母22艘. G0 F  I7 V, L9 @8 K# j

    , O( T+ m4 `( M; ]中途岛级舰队航母2艘2 g4 M! e2 }+ h- N6 z

    3 R; S+ r: f9 o  J% A; \独立级轻型航母9艘
    " h! [* U) a: [$ D4 r# u
      a0 E& v. D* c2 k4 r6 @) x塞班级轻型航母1艘1 o6 L4 T7 F9 H. T6 \6 e, M+ K5 x

    # N3 o8 W  ?8 R; l0 X( M1 o6 O博格级护航航母45艘
    0 a, d' ~! B) L) E: X, A& |" R/ J3 k& }% n- w0 y6 O$ n' i
    康门斯门特滩级护航航母18艘。, V3 C; p; ^, r
    ' }7 Q  \, ~, C2 a  q' `
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    + P1 M! Z; o" K# f9 @, d: c2 g, ?8 s
    以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。3 m% p  Z, e2 ~9 t

    . B* t% U; y. B0 K如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。
    4 {2 e# v  `% y! f$ }2 J
    ( L5 f; d9 g5 x( |7 \5 y. p$ ?如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    ! y+ s0 [! E9 I& \. W  o0 ?8 |, b* ~+ J
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 , S  t3 S% E7 ?
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
    & d: Y8 `6 C; N5 V  a9 f
    额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ) A. G- m$ T2 k如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    6 m# }) e& ?% g& [& ~5 V# {
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    3 s4 U8 [( G% z5 S0 S3 G9 m这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    . [' u+ `" ~# N' Y7 M" P0 z如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    3 Y$ w+ n/ S$ H$ a总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。5 {, \0 E" G. F$ F0 }5 k* i( v
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?( T2 q2 i  ?; t5 W: O
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。* ^5 n3 X' m: u* [- ~
    一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?+ n' Q0 m4 q& K2 Y* @- [

    1 [1 j, P0 ]2 e- @, w: j" f- d' a$ ]& o' P* y1 R2 L2 f
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    2016-9-14 09:37
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    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 + I: _* n* l# Q, Q" S! A: k
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    7 L$ K% A- V; t9 Q% r% l好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?
    , _- \# C6 J* i; t8 e4 e1 r大国崛起必然有两个阶段:
    ! U& L# _+ \3 t1、积累力量
    + l* s, R; c4 e. I, X$ q. ]- D2、善于使用力量  c4 _+ T4 T( k& M$ m/ ^: a1 P
    中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。: `: C' ]+ g0 _" o4 m! F) E0 `7 t
    GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。8 w' w' J* I) S9 O# u, {
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 0 J9 K7 a4 \% F; p
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ' D; z$ `9 _; f4 \; g2 a  l( U
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04
    $ ~3 a) s3 E1 E" F+ o同意您说的增长速度降低的趋势& E# m0 o* A! e
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    4 m/ g) @: K2 a3 S% w% G要是我 ...
    1 p+ \8 }$ ~( n% j
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。, y* }7 b2 y/ S
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 9 P2 v- T4 i& B2 M6 L! |% j
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...

    ( _+ l  [5 T6 A没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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