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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑
    : B. e; F  m& e- d. g/ B: ]5 I
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    5 Y# k2 b; N7 L- c* x  ?这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    / S3 d* i5 M5 u0 q1 G9 B6 N0 ~( L" b, h# u" G" f* n
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。) E' g, d8 w# a7 S$ n: P
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    5 w& Q) l% n4 a您老敢说马岛木有华人?# `* Y3 b& t; C; f2 l' z8 e
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    ! R$ b0 f% n! J  `您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ' b6 [' W) A: n3 w& p8 `+ A. G7 M' \6 n# r
    要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?$ k  @; {6 E3 O$ o) _
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?& ?8 `" T1 Z# e) d8 F0 n8 l
    5 j7 C  j  x/ @/ {$ t4 _# \! D3 _7 S
    , Y2 _3 X* v  q" h; _$ x0 G
    您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~8 L. L/ O' B+ Y
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26
    - @5 U1 q6 E4 g8 H; D% n7 s应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ! q) J8 B( {1 W4 o6 h
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 4 J4 r6 z4 l( t5 [8 j7 L/ V& t) n
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    & t2 D6 G' \& d! Q5 |
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    + U. f3 j" b: ?6 c1 W6 J. T5 {% A6 J1 D% T
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 4 C; K7 r; [0 |
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    : V1 f$ I7 G( z2 _7 E3 k同意您说的增长速度降低的趋势) ~/ [" [+ \' ~$ K
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。: d% R) ~- i3 y, _( S3 k6 _- w
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲5 N2 G8 F7 ?0 S9 _2 H( A1 h5 o
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    ' m1 L) [2 p+ t: A& \国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3468 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11   \: G. R4 K* {- f
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    - b3 i% E* T9 N7 {/ L, {& L8 l# n( z: I/ \/ D' p' X
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    : ?3 H, p. p+ O" R( S( d4 d! Y
    我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25
    9 O( q7 v$ E! _' ~0 c# h哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    1 p% N( Y+ N$ B  F5 s
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!: b/ i4 }& u- P7 H8 d) O
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    5 n2 p% q% ]; m提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
      F9 x# x! y) Q, T! V! {如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ! L2 C2 A7 r; J2 S
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    % U. X( j/ O, f2 |中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?) U8 r, {3 v0 `2 U, }
    就像美国佬说的那样,throughout the world
    1 j: k+ q2 V8 ]2 N当年利比亚撤侨,12天, ...
    " h: K! x5 r* @  D, \" Q& L1 ^: C
    以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    / p! w% r+ \0 w& s9 ~感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    ) A3 U1 J8 e9 H
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 - E. W; B% B; w% k
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    5 E) n. a1 \; q$ b5 Z3 `
    2 _, K% X& N/ I- y
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。
    : I, X: L& \8 P5 o7 u9 c+ `但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。! Z4 @; C* c4 @
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?1 P5 l' U/ X# l
    只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。0 p0 Z7 d& B2 l
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。
    , x7 p+ \2 N) g, Q0 J但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑
    - f$ T0 ], D# e# E! j5 ^& B' v( }
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 3 x: z6 E4 K1 l  X# m
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    ( ^" `  b# }; O- t% G9 j' e! F9 t/ S& {0 ]+ |% O
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    . x" i, U' o0 q" h1 ?
    7 Z4 D- m' i1 [问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?
    3 j6 R3 d' _$ O) O6 k  {5 ^! Z3 O* U. g3 o+ \4 [
    我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。& @! t, e0 o( Z5 w6 n
    5 V" ?5 T1 ~( I: [5 m
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。3 D3 y# e6 |1 _
    / {9 a$ x% x2 G1 `6 |' I
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    / e4 Q; f; t; c
    3 ~) w! M& j8 b) y5 f8 z0 a5 Q+ p中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    ! r1 h# [/ Q& ]; S2 a
    0 K/ `/ O6 F& P; B---------------------------------------------------------------------------------------------------------' I3 b2 ~7 f' A; y) x' {
    6 K8 m: Z9 Z& Y1 @2 o
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    7 @9 u  P8 Z1 d: K
    ( @! E: ^- t4 ?2 `" Z- p; d* M+ K如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    5 O8 E6 X* u, g9 S* T% T, f1 f* n* O+ b; O
    埃塞克斯级舰队航母22艘
    . V' s" [' w1 n1 u) J0 Z! P" v% S9 h; K6 W4 v
    中途岛级舰队航母2艘
    0 B3 D3 H" h/ ~% S- ]) v: \
    * o8 `0 m6 R$ h' E8 }2 ~独立级轻型航母9艘
    % V0 w( [( z$ ~1 X+ |- F: `1 ]. V
    + r9 v1 V/ w* A2 l塞班级轻型航母1艘8 ^& T9 d" k- g

    : ?' ]- q6 L& o. k! a8 A- r6 j) }博格级护航航母45艘2 S: w: K+ e, F# E" w

    . i- @* w/ c8 Z& F( t& S- L康门斯门特滩级护航航母18艘。& x5 ]- c8 Q1 F, O6 W8 y
    0 D2 n2 f5 m9 p" m0 r' e0 F
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。0 ~4 I" X+ L2 Y& j" E( m

    , a# k" t0 Z( y" |+ K, y' I# |2 B以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。
    . z1 p* A# q; C0 D
    ( H1 `$ a4 L9 o2 z9 E如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。$ c+ P4 s, S* x: S9 Z/ _  g( C

    " Y$ _4 {& g% U  e如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。
    5 o* U" f5 b6 f- q! C, y0 ]5 D+ W$ y) i$ [7 T0 g
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55 / |; F0 u  ~# ?! R
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    4 R' E7 ]; O: I: R5 O4 v) T额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 2 o6 [( P4 P- ?% f
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ( v7 g; }5 N3 z% X/ A5 H$ K的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。
    ( f) ^) R3 h$ s; O+ v' E  g! I; L
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 D; `. f6 _- I0 r如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    " S& Z2 d4 }, L, J& y5 T! a
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。, l' Y* r) g; l3 e6 M% r( P" I
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    + O0 |* k2 h( v0 ~( B9 i% M对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    - R  D1 q) z- {7 r) U( u一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?
    . J9 A0 e* F9 C# E8 F
    1 y+ ]2 W0 r' h" X7 o& W$ Y8 D4 w3 f0 ~; A' l
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 5 X5 P! G- x' l9 J. U& F. f
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    ; F# V7 \5 m7 B' i% \好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?% v: |/ L8 X1 }
    大国崛起必然有两个阶段:
    - H: q; h& t' F1、积累力量
    ; V+ D, _# E  s. }8 y5 g; h1 t# j2、善于使用力量
    ! ^: i; e1 ]* U' V$ a# ~& v0 g中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    ( T8 D. [0 g- c. L9 s6 p# }GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。; a) y5 k, T+ N' m* j! B
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 % \; S1 H& L# c
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    & v: ?) x' ]  R0 f刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 & M4 E, k% V' U" z( w% h4 L/ M
    同意您说的增长速度降低的趋势0 v. \' }" b9 d3 s! j
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    " h1 m! b9 w# p3 R( w  o要是我 ...

    " |+ J1 s. n, M* f' C俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    3 j. h0 K5 \+ I5 m2 _! T所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18   ?( v% m) W/ n
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    0 m% Q4 Z$ t! E  P, U
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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