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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 " ?/ h4 J" S* Q8 f9 l0 A1 [
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07
    # x; M1 W2 P2 f这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...
    0 D  }% J5 s  j2 U+ J! N, O1 h
    ; v. t( H4 |5 E9 R) _0 G% d, j8 o
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。5 k2 d4 [5 j" ^- t* j
    http://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml
    ! V/ G: C' G: j" {# y$ H您老敢说马岛木有华人?8 x8 r! n- {0 v9 p% w' E
    至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    . u1 n* I  Z; m( g* u) ^& M0 G您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml
    ' L- m" g7 ?0 e9 n! R' r
    ! D1 |" F% b+ W$ f- ^6 }要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?
    $ o& }+ q8 ?8 l; t: h4 o4 Q要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?, Q2 F) \: j0 ~/ t# d  ^
    ! K& [) }( M! V+ G- \7 t1 R5 Z, b

      w+ q! H  x2 j% X您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~9 B8 w7 d6 s) O; _
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 & Z' I* s, A. Q/ S2 _
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...

    $ j9 g! S( @* D50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ) b- `# Z& e8 a) Q
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...

    - R: E2 m  F  |. ^' c' W您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。
    : q+ Q- U$ b# T3 C4 p
    & k, x3 h6 {1 M3 }; m- n中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51 ( Q8 s4 d1 R' C3 p5 z
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    ) u3 i0 |: j5 x" r3 [/ q同意您说的增长速度降低的趋势3 {2 a& e. d; \9 ]! U" C7 K
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。
    1 R/ c5 B$ R2 @6 u要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲
    + D' n5 r, e1 [7 r6 n$ `2 e+ d那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?
    8 N* m9 w8 c2 j0 [5 i  b) u5 p国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 % d1 X( G, N7 _) x
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。 5 e6 M& b: x) u" D- X( g/ |6 c

    ) r3 q$ \, }5 {, ^9 y至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    9 J5 b0 Z7 C# M) B2 F我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    前天 09:46
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 2 x4 W& }% o  M0 B# g/ B
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。

    & H6 C; x9 g2 h% X- \5 r艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    - A( g! {. Z- O) o# x" x( C1 f- y$ e
  • TA的每日心情

    前天 09:46
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13 * V# V; C' R% p& m! g0 T/ q
    提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。
    1 a3 Y* p, ^- V+ }7 ^如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...

    # V, L7 b( h  l& {" {6 \: L! F4 z大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50 ) Q1 _8 N) M1 [, G3 W$ f. Z$ M1 _* A
    中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    2 X( p' n( u" u$ @. G" v就像美国佬说的那样,throughout the world
    2 v8 y/ i  [! s0 i% o& B4 Q& M当年利比亚撤侨,12天, ...

    / b2 B4 E$ W  e" N2 i以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。
    ' @# |6 f- }" n感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑 + J# t" }( u" T! G. J/ M& v
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 $ O* z. Y3 J5 q( T! {! v
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...
    ' I- ^- w, N  j. i4 Y4 M

    $ X, X" |5 b; F6 f. ~% Y这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。, ]- R. h* N2 z3 L
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。2 ~- W9 d% |1 t7 O! O0 Q3 Y( v
    或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    ) `6 ^2 R6 m: M% [3 j% q1 L只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。- I% J% ^* i+ _% u' v' x$ z2 |# G
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。7 c3 {  y. `: w0 ]$ q# v" \
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 7 |& y: _. W+ {+ c5 W. x, I
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 : b% p0 x% b* |9 R: M0 a
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    % T* Y  l( Z% Q( \# e  i

    : z, E! h0 z" F- v! B6 T( x如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。
    % B% p- ^) e" Q! B: q8 X* G" x+ |" w/ ~" E
    问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?" K- t8 z2 x  D

    & Y$ O9 {- F5 i, A$ U  P我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    + ]/ o  Y! U! @7 t2 [+ d
    ' r( W5 y' i% j- K3 t4 D( t+ O再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。- k+ ^/ ?: z* S2 z+ C- R8 A" K
    9 g/ z" N& J( }& B/ o
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。) o- y' y+ H" M
    9 _& [) G/ ]: V
    中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。
    2 r. W; I6 Q( K$ G' X) H7 d
    # P( g. Z& j7 H7 ]: h) d1 U/ L---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    7 S/ q. T; I  A/ O) m$ h7 M
    9 f/ G4 B: X; o1 s% R& q6 g; ]0 |附: 二战期间美国制造的各类航母
    , p) x6 Q, {( `5 l9 J: t  N. `1 H% b0 e, d' s. M3 K* o
    如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:  B" M, s( x) X
    * t& h! v! Z0 x+ `5 j
    埃塞克斯级舰队航母22艘* U4 I5 k" K' c; l7 v0 ?" s: D
    0 H" g  D) s5 d% S& L: d
    中途岛级舰队航母2艘
      B$ r5 E; u% [% o* h/ x6 T  C/ a$ h' i' k% X+ C1 y. @4 e% v
    独立级轻型航母9艘
    * G9 [! S, k" p5 Z+ m: v9 F* _, \2 k$ ~( ?
    塞班级轻型航母1艘( J4 p: a: e$ I7 ^
    ; k* J& K) G0 ?; v% }
    博格级护航航母45艘5 o* N' H2 A# w# a5 l  m, k

    5 P9 B: d# Q0 r4 ]8 r2 `$ v康门斯门特滩级护航航母18艘。
    9 U0 t1 n. p, Q" A/ k3 H
    9 m9 G7 p6 L, y; ?$ _7 h9 K. l卡萨布兰卡级护航航母50艘。
    $ w4 O5 F; Y6 E9 O  {4 W
    ; {! Y. _& t- x* Q; H以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。/ f$ h, e7 {7 }! }5 v% R/ I5 R
    " u+ T0 }% ]; t. ?7 `. T
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。1 |% B3 B- {. w
    ; b1 I4 E8 k) v+ I% Z( Y
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。; ?" v6 R6 x  Q9 X

    ) m4 T2 j4 h! V4 o1 i. @9 }: |综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    + g1 u3 z& s! }# V大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    . k+ `  J1 r6 Y" v8 C0 [额~~~~我错了,我改

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    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    7 m1 }/ {2 ^" ]( @7 D0 i如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ; p/ i$ n. i$ D0 [' X
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    " }9 ]4 X% \1 X+ Z这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 - Y! i  L3 r7 q) `5 H; V4 E% b
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ( c3 _& r/ L4 T
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。+ {2 J: S7 D" e* W
    如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?
    " B& B) _6 {  o7 X对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    * ?  Z2 L1 K3 A: @# V1 q一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?& N* P; `; w7 d4 D% p: x- S

    7 r/ y. D+ ~) e- U& d
    # Q$ v. t! ]6 u( g' R' n
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12 3 Y8 P6 @+ A- @, a8 u
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    1 R: E- {! s4 i6 O  y7 Q# L
    好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?, Z* C" q/ Z3 f5 U& r( l
    大国崛起必然有两个阶段:
    " b; u- h$ h6 u: \% W6 \$ O1、积累力量) e& q* z" |- p* ^( M9 `( h
    2、善于使用力量
    $ f) q9 \4 H' C2 X中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    . ?! {: [% U; x% O, E6 eGDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。9 c5 ~8 |1 \1 D, K0 e" s& y
    说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37 & ]* z1 L( V& Z* S
    这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ( Y" W3 L2 R. P" r" D
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 6 p2 @# R+ {6 G6 v/ {8 H
    同意您说的增长速度降低的趋势) ]* ~- h0 T# I& X& w: B
    但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。" S! J& _* R" ~: [" }4 A
    要是我 ...
    4 `* w9 k7 b7 _7 B; a# D" J" U
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。
    ! B0 n7 g( D( J+ _+ I所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 - P. f4 K* w. \9 ^; m0 `" u0 W: `
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    ' Q  r, S! h) K# [
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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