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楼主: silentdarkness
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白头鹰的家底——2014美国海军最新统计

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    41#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:28:14 | 只看该作者
    本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-28 23:39 编辑 / W: f$ E" V, B; K9 t& ?
    晨枫 发表于 2014-4-28 23:07 ' J' Y0 V# p2 Z1 j# h/ q$ e
    这一圈小国都在“中国沿海”之内。楼主说的全球海军要一直远到格陵兰和马岛才算的,至少也要库克群岛到马 ...

    $ A) z! J! t% z; z0 n* s: m; [; m0 T
    不要以为马岛就很遥远哦,根据中华人民共和国侨务办公室发布的《华侨华人分布状况和发展趋势》,截止到2007年度,拉丁美洲华侨华人约在100万人左右,其中新移民约75万人。
    3 g  C' j* b+ U- D6 O" Jhttp://qwgzyj.gqb.gov.cn/yjytt/155/1830.shtml/ j3 T- _6 j$ s& q7 o
    您老敢说马岛木有华人?
    5 O4 Y( ~  X4 u! e0 z至于库克群岛,中国已经参与库克群岛供水项目了http://news.xinhuanet.com/overseas/2014-02/21/c_119450504.htm
    5 b* r3 q: P0 d$ j( M您不要瞧不起马达加斯加哦,2006年在马达加斯加的华人已经有4万人了http://www.chinaqw.com/news/2006/0630/68/34599.shtml" J6 Q  W* c, i4 j" [9 I

    - A: o7 l7 A, q6 i+ D  \4 C要是马达加斯加发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算自己开飞机去救?还是打算派海军兔去救?7 k" C/ k/ N5 X+ }
    要是想杜绝海外发生类似于97年印尼屠杀华人事件,您是打算指望天朝外交部用口水说服教育?还是打算用海军作为后盾?
    6 b% S( |& s, a8 w* E6 b( p
    : `4 ^  A/ A  q3 a
    & e8 m) B) q! I您别以为您在高大上的北美就可以幸免于种族歧视,美国的《排华法案》到了1943年才被当年通过的《马格努森法案》废除。要不是第二次世界大战,排华法案还不知道啥时候能废除呢。远的就不去说了,近来美国高校入学对亚裔的限制您也是知道的~~~& w# i3 j; J2 X7 G  f) z3 g
    俺们兔子也没指望对于世界上的不平事都用武力解决,但是“说好话的时候拿把枪,比光说好话更能得到你想要的东西”,俺们没打算欺负人,但别人也想欺负俺们。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    42#
     楼主| 发表于 2014-4-28 23:46:48 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 + ^  U5 Z: b6 h
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    6 R$ N- ]. k% R( N
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2014-4-28 23:51:30 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:46 ! Q" J1 T: c3 U$ {; z
    50年前,我爸打破脑袋也不敢想他能买得起汽车,那时候的自行车都难得见到 ...
    + B4 D5 O" ?; G. q
    您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后的对比不会如此强烈。当然,这得加一个前提:未来50内无改变世界权力版图的战争。6 A9 \1 ~) O- E
    " w0 V1 }4 u( ?6 c7 Q  D& M  t! }3 r
    中国老二的位置,将有相当长一个时期,或许,这个时间是30年,或许,50年,甚至100年。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    44#
     楼主| 发表于 2014-4-29 00:04:33 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:51
    ( _! x' X" D+ X+ y; G您要考虑增量的问题。50年前,我们基础差,50年后当然会是巨变。但往后,增量将会变小,即使有变化,前后 ...

    8 }; r# u8 @2 g6 N3 [& K) u同意您说的增长速度降低的趋势
    3 W; F7 q% O; z% k0 S1 q  u但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。( i9 n) F1 l+ _' a! V( r
    要是我天朝发愤图强,在2023年的时候人均GDP翻一番,成功落入中等收入陷阱,达到超过阿根廷人均12019美元的水平,排名世界60位。那一年,俺们的GDP总量将轻松超过美国哦,亲, e+ w4 G; d  s% f, g, t8 j
    那时候,5个航母战斗群,不算很奢侈吧?亲?* n# O, a5 ~) `& |+ b
    国人一天到晚吵着,不要落入中等收入陷阱,貌似这个陷阱距离我们还很远啊,哈哈哈哈{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}{:191:}
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:21
  • 签到天数: 2843 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-4-29 00:57:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-28 22:11 # S' k9 i# Q+ w" R) j/ v4 C6 `0 Q' \
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。
    ; a* c' I: u2 B. K/ R+ a- y* t* x3 n% K7 u; Z
    至于说“一支中国沿海已经容不下了的海军”,嘿嘿,周围 ...
    中国海军的定位就是捍卫国家和领土的完整。。。

    ) V" ]( D5 T2 ^1 P. f5 t9 ^8 g我预测,也曾经有高人说过,未来,中国武装力量(含警察力量)的定位就是捍卫国家利益和领土的完整。。。到时,TG就是再三禅让也没用。人家反而会觉得付的保护费太少。其实现在很多国家都有这种心思。因为现在TG有很多核心利益需要捍卫了。
  • TA的每日心情

    昨天 11:28
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2014-4-29 02:52:04 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2014-4-28 02:25 3 g: ?" E. y" G; O
    哎呀!先造船啦,造上一大堆船再想这个问题啦。
    ; c) A4 X( F+ D# t" Q) W, @, I
    艾玛所长,你这是明显的打游戏思维呀!
    ) c6 V$ T7 ?5 z' i; j0 L
  • TA的每日心情

    昨天 11:28
  • 签到天数: 2777 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2014-4-29 02:55:44 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:13
    8 e& v: R, F) \. q/ ^1 ]/ G提起戴高乐机场顶棚塌了,是想说中国人已经跑得到处都是了。) D/ h% G) I3 B. T2 T
    如果2040年利比亚又发生内战了,那中国肯定 ...
    ! o1 Y9 h0 H; A* N3 W
    大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2014-4-29 05:47:49 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-28 21:50
    / ]# d; s  ~1 }5 r中国的海洋权益和海外利益在哪里呢?
    % \: P- v% c" G) z就像美国佬说的那样,throughout the world8 ]+ \- }+ B7 {. a2 f
    当年利比亚撤侨,12天, ...

    - p7 d) z3 V  c' {2 l5 V以中国人普遍的“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的豪情壮志。9 m& O, q5 Y2 Q, `6 M% ]
    感觉现在就有这个想法,正在稳扎稳打的逐步实现。只是不能说而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-4-29 05:52:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2014-4-29 06:02 编辑
    1 O% D# W% i% f/ N: S/ q
    晨枫 发表于 2014-4-28 10:36 1 t+ i2 b2 `4 j6 i0 _) Y
    等到中国市场成为世界最大,中国公司在海外的公平竞争地位自然就来了。美国公司的地位不是靠美国舰队得来 ...

    ' f7 o2 W! W$ S8 J3 c1 \0 t- O! r" B+ |# b" i! m, Z5 |6 m
    这个我倒是赞同正常的贸易靠强买卖不是长久之计,也行不通。1 N% j4 S3 y/ i% O/ z. i$ D
    但是那些资源性质,战略性质的资源,比如亲美政权就是把石油的开采权卖给美国公司。
    * |) }9 ]% V  `) O; O8 F! A% D或者亲美政权就是不租借港口给中国做海军补给基地。怎么办?
    1 Y+ o& c2 i7 F% B( V" b  x- N* {只能跟美国学和平演变呗,这个时候门口有艘航母就底气足很多了。) w1 f) \5 P! G/ k( k% w& S1 M
    其实这个就跟农贸市场黑社会抢地盘一个道理。平时做生意挣钱不能靠黑社会强买强卖。9 h( M8 c' W) F; b: R
    但是黑社会的保护费收的太多了,足够另外再养一个收费低的黑社会,就会有抢地盘的事情发生。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-4-29 09:12:47 | 只看该作者
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-4-29 13:02 编辑 5 s) E1 i: g! h* X2 {9 h
    zilewang 发表于 2014-4-28 23:26 ( Z' y+ e+ ]( o3 O, ?4 w& D
    应该说,我不希望中国有一天变成美国现在这个样子,这样的搞法,只会加速自己的衰落和灭亡。但一个不可回 ...
    ; l( H- C7 R( Q* `+ F) n! j& n
    " ~( Q8 k, G: _! D+ @
    如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果习近平今天拍板,不要15年,中国就能有10艘航母。日本在珍珠港之前,从1920年建设全世界第一艘现代航母凤翔号,到1941年,就造了10艘航母。参加袭击珍珠港的6艘,赤城号和加贺号都是由战列舰改造的,在20年代也只要6年左右就建成了,苍龙、飞龙、翔鹤、瑞鹤四舰都是30年代到40年代建造的,时间分别只有3年到3年半。未参加袭击珍珠港的凤翔、龙骧、祥凤、瑞凤四舰也就是花了4到7年不等。整个二战中,日本总共拥有过29艘航母(其中四艘下水了但未完工)。日本在袭击珍珠港前建造10艘航母的时候,也不过就六七千万人,平均两年一艘。在太平洋战争45个月里,日本又造了19艘,平均一年5艘,而工业巨人美国造了147艘各类航母,平均一年40艘。而中国现在有13亿多人,也有巨大的生产能力。现在像布什号这种核动力的,美国的建造时间也就是5年多。所以中国15年内拥有10艘航母绝不是天方夜谭,是确实的能做到的。+ C6 a' {. s/ z* z& A$ m, W9 K

    " W( Z8 z9 ?4 N' S! w问题是我们要这么多航母干什么?很多事情不是航母能解决的。比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。那么是不是你航母开过去,马来西亚就允许华人当兵了?固然大军舰对利比亚撤侨、印尼屠杀这种事情有效(其实印尼都不一定,你军舰停在印尼门口,说不定杀得更凶),但这些事情毕竟是很少发生的,平时要这么大的舰队干什么?5 ^/ y1 \' J& n. Z6 E

    1 v& \, I. X5 l5 J. B7 F我当然希望中国有能力保卫自己的利益,但是炮舰政策不可取。在我看来,中国不能没有航母,航母要解决的问题是“有没有”,就是建立一两个航母舰队,有能力到远洋执行比较复杂的任务,就行了。但是,要以美国为榜样建立海军,到处设点,全球游弋,一有动静就开军舰过去,这种做法是不可取的。中国即使有能力搞他10个20个航母编队,都不能这么做。
    9 d% n3 E7 Y7 \$ R% Z; ~( r5 }" d/ a' i% ?' [- U, D; u
    再说了,无事就会生非。国家维持这么大个舰队总要找事做,没事他就难受,就要找茬折腾。美国到处挑事就是航母太多了,美国3亿人,10艘航母,按人口平均的话,中国要跟美国较劲,按美国方式来保卫全球利益,就得要建40艘航母,我们一个江苏省就要三艘航母,连云港放一个,以后江苏轻工出口迪拜的货物由它护航,启东放一个,沙钢进口的铁矿石它去护航,还一个没港口停了,反正那时候中国利益遍及全球,连安第斯山顶都有福建同胞开的巴菲店,航母们都忙得屁股冒烟,哪个港有空就去蹭一下。
    0 J2 H6 ?6 Z) r6 r7 Y9 D$ U# u- c" U
    过于强大的军队,对国家也没有好处,这还不仅仅是经济负担的问题,更严重的是政治问题。别说40艘航母,假如15年后中国有了10艘航母,那政治局常委里面起码有两个军人。如果有20个航母,那么军委会就直接取代常委会了。这么多航母舰队天天忙着在各大洋“保卫国家利益”,这不仅是对世界,就是对中国自己,也是个灾难。
    7 f! u, b6 ^# A7 W" j
    / q( m. e$ @, ~0 a9 n% A2 p中国需要远洋能力,航母还是要有。当然我也不知道有多少航母合适,但是走美国式的道路来“保卫国家利益”,这条路是个死路,走不通的。& J3 T! @& ?) j/ L' z& o/ B5 S

    : z2 U- |, W7 M& L9 \3 r1 A9 \---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ! J5 T, h. ?8 d; }+ q( \" {% Q) M# _: Z1 ^3 w+ f
    附: 二战期间美国制造的各类航母
    * a/ A7 v6 T# v- f6 H
    8 \2 l, {9 u* b! G/ y- H) |; w& c7 R如果从1941年12月7日日本偷袭珍珠港引发太平洋战争算到1945年8月15日日本投降,一共44个月另两个星期,美国共建成下水的航母具体数量如下:
    ' ^2 J2 l) N* o" t. N& N! m/ E
    # R8 ]1 W# t) V0 ~埃塞克斯级舰队航母22艘/ U: {( _; ^# o, ^. |& V6 P
    . Q0 G) V# R, D9 D5 d# ?" I3 q% P
    中途岛级舰队航母2艘
    4 A( p; v: B7 J6 ?  z
    + d# r9 J. c' x2 @# x/ u2 g独立级轻型航母9艘
    ; e; c$ t. l- m6 }' V* F3 r8 J' K$ x6 s5 f9 \
    塞班级轻型航母1艘
    ( b$ r6 F- N7 g+ D' `+ W- b$ l& L, P/ h3 h; R
    博格级护航航母45艘
    ' M$ _& L- `& `! j
    ' Q! D2 u3 W& C/ N( e康门斯门特滩级护航航母18艘。
    & E. M4 `: b/ J8 {3 y, E4 i. T/ {: L, T2 Q2 e# N3 z- f$ a- g
    卡萨布兰卡级护航航母50艘。% T: U, |, x3 ]' h

    # c' C  B5 G2 `* g7 q以上共有重型的舰队航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘。# o% v2 B' b- n2 E8 V
    $ h" C% g( n6 _6 U( R0 g! c
    如果从1939年9月1日德国入侵波兰二战爆发起算,应再加上约克城级大型航母大黄蜂号、护航航母长滩级两艘、桑加蒙号护航航母。则以上共151艘。* i, V' Z0 V- b3 R
    % z0 C' _" P; |6 o3 p# j
    如果我们把基本在二战时间建造而在日本投降后不久(1945年当年内)下水的航母也算上,应再加上大型航母埃塞克斯级两艘、轻型航母塞班级1艘、康门斯门特滩级护航航母1艘。8 w2 y. l6 r. N, W( I- b
    ) Z  o8 Q' M: b( Z6 H
    综上所述,广义上美国在整个二战期间建造的航母共大型舰队航母27艘,轻型航母11艘、护航航母117艘,总计155艘!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    51#
     楼主| 发表于 2014-4-29 10:45:38 | 只看该作者
    熊掌 发表于 2014-4-29 02:55
    7 O) J+ [% f( _' G, G1 E! Y大哥,大家都是聊着玩,不用如此用语吧?

    4 q% A/ C4 F: P  M; z" E; D6 ]6 F额~~~~我错了,我改

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2014-4-29 11:27:08 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    ( m7 }' V) c8 @  q如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    7 y5 U7 u1 @9 Z2 G
    的确,做世界大国甚至世界警察,不能单单靠强大的军队,还要有软实力。美国当世界警察,也不完全是靠自己的海军,它是西方世界的领袖,有众多的盟友和伙伴,有众多的海外基地和驻军。这样它 的海军才能充分地发挥作用。中国的软实力不行,意识形态大家不认可,在国际事务中也缺少发言权,更几乎没有可靠的盟友和朋友。这样就是有十个航母群,也未必能令人信服,也很难在全世界各角落保护每一个华裔。建立一支强大的海军保护国家的核心利益很重要,但也不是建立世界第一的海军就能解决一起问题。毕竟不是“炮舰外交”时代了。
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    开心
    昨天 20:21
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2014-4-29 14:37:57 | 只看该作者
    比如上面有人说在马来西亚,华人青年不能当兵。

    ' v: X% }' F/ W" c' P. G这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-4-29 23:05:34 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    3 U: b: j1 [  N( J1 v& c如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...
    ! z. h  _2 Z$ v
    总归一句:中国应该走什么道路来“保卫日益扩展的国家利益”,也就是经济边疆和安全边疆随着中国国力的上升,不断拓展。
    ! d6 I2 u5 o7 p9 Y如果不走美国模式,还有其他可以讨论的模式吗?2 `3 B* g& z$ ~8 B
    对于目前中国的国力,最经济的无疑是,发展一支威慑性的有限远洋海军力量,迫使对手尊重和照顾彼此的核心利益。
    + j" O  I* l" t% |$ r( |- |. J一旦出现形成中美两超,甚至中美易位,中国的玩法,能走出美国模式吗?$ ~# p" @* h3 ~& Q- m8 S  {

    ; h+ o0 a- o& {1 ~9 Y( i# O6 n2 S' h6 H2 |9 A) M
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    慵懒
    2016-9-14 09:37
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    [LV.6]出窍

    55#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:12:32 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-4-29 09:12
    4 N- S) t9 d8 g( l4 w( A1 K如果中国真的想要有10艘航母,那也不是十分遥远的事情。尽管最初造一两艘航母可能会费点劲,我要说,如果 ...

    & `; m5 S' @/ W好战必亡,忘战必危。老祖宗的话,我等土鳖岂是那么容易忘掉的?. u0 X$ _. i% _  }( R! b
    大国崛起必然有两个阶段:1 j' ^. J- y( t  x8 ?9 W, Y0 v
    1、积累力量
    1 F4 d( ]$ w' e  D" N' I2、善于使用力量
    $ [8 d; y6 [: W, |4 ?" E8 a中国现在处于积累力量的阶段。所以,对于ww、东海、 南海都tg还是以口水战为主。由此看来,tg对自我的认识,对世界的认识还是合理的。如果tg真的像俄毛那样,动辄使用武力,恐怕东海、南海早就不是现在这个局面了。
    3 a# ]& q( _0 e! ?+ x8 D) `GDP2%的军费开支,对于中国来说真心不算多。5个航母战队群,对于中国来说也真心不算多。如果印尼再次发生类似于97年的事件,灭了印尼还真算是有理、有利、有节。
    1 F1 }4 i' Y% i6 c# q说实话,我等看不惯的是某些海外华人对于我等土鳖真是双重标准。美帝泼皮耍赖,这些海外华人熟视无睹;但海军兔稍微发展,这些海外华人就开始惊呼友邦惊诧,继而担心土鳖滥用武力。难道这些海外华人真的忘了被人当猪一样屠杀的历史了吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    56#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:17:47 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-4-29 14:37
    5 d2 G! C# t1 a( R  A" f2 N; A$ Q0 |: ~这个真的是误解,马来西亚是募兵制,华裔有去当兵的。
    ( u0 q1 f$ [; m; H% v! u
    刚查了一下,华人确实可以再马来西亚当兵的,但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实

    点评

    “但是华人在马来西亚政坛影响力很低确实是事实“,委婉表达,上升管道受到限制。  发表于 2014-4-30 10:59

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-4-29 23:18:20 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:04 * ?4 |  n) V0 |7 u
    同意您说的增长速度降低的趋势
    ( ~7 j  J: D% \2 u+ e/ z% _; M" e但也要考虑到我天朝2013年人均GDP6629美元,排全世界86位哦,亲。6 j. r3 w& e( r' [
    要是我 ...

    4 k5 A: s6 M; _8 G俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消化得了这种体量的人均GDP。5 D# H' Y6 N3 y4 ~& ~6 Q
    所以,我的感性认识是,中国的人均GDP到一个位阶之后,会停滞下来。这个位阶是多少,不知道。但肯定不能套用西方那套人均GDP陷阱理论。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    58#
     楼主| 发表于 2014-4-29 23:20:45 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-4-29 23:18 % y7 q3 h3 L  N7 i% Z
    俺有点悲观的看法,中国的人均GDP不可能超过美国的。首先是资源的瓶颈,目前无法突破,其次,国内未必消 ...
    5 Q  G, h% u4 ?$ r5 M6 H* D* G
    没指望中国人均GDP超过美国啊,只是希望能够超过阿根廷啊,亲
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-28 22:47
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-2 22:12:16 | 只看该作者
    不战而屈人之兵,才是上策,没实力怎能有底气

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