乌克兰，乌克兰（5）

fcboliver

欧盟这次又吃鳖了。派的观察员被别人捉去当人质，又不敢大声讨伐。X的，早知如此，何必当初跟着米国煽风点火？
欧盟如果还不吸取教训，迟早被米英玩死。到时候德国还有技术可卖，其他国家就只配卖身了。

常挨揍

晨枫 发表于 2014-4-26 07:30
奇怪，这样的消息反而来自俄罗斯？

不太清楚俄新社的政治倾向
不过他家上周还报过“俄罗斯'跪求'美国人坐飞机观察俄乌边境，证明没有俄罗斯军队集结，美国置之不理”
似乎跟普金不太对付

natasa

常挨揍 发表于 2014-4-26 19:47
不太清楚俄新社的政治倾向
不过他家上周还报过“俄罗斯'跪求'美国人坐飞机观察俄乌边境，证明没有俄罗斯 ...

都是政府机构和政府下属的。。。

常挨揍

natasa 发表于 2014-4-26 19:48
都是政府机构和政府下属的。。。

不好说，兔子家挂“中”字头的新闻媒体多了，举个极端点的栗子“中青报”......
最权威的还是新华社

俄罗斯最权威的应该还是塔斯社吧（现在叫俄通社？）
俄新社不太清楚。不过那个比俄新社成立还早的“俄罗斯之声”（相当于中央广播电台？），在中俄军购新闻方面已经快要在军坛臭名昭著了

natasa

常挨揍 发表于 2014-4-26 20:18
不好说，兔子家挂“中”字头的新闻媒体多了，举个极端点的栗子“中青报”......
最权威的还是新华社

不我的印象里这个是这几个被政府控股了

晨枫

fcboliver 发表于 2014-4-26 03:55
欧盟这次又吃鳖了。派的观察员被别人捉去当人质，又不敢大声讨伐。X的，早知如此，何必当初跟着米国煽风点 ...

奇葩的是，这组欧安会观察员不是正式派出的一部分，但一直没说他们到底是哪一部分的。随行还有乌军成员，自然一起被扣。

闲云野鹤

当年看刘慈欣的全频带阻塞干扰，以为永远都不会变成现实的。

目录

第一章 斯摩棱斯克前线
第二章 我们的战争
第三章 米 沙
第四章 他与她
第五章 战略确定
第六章 寒 晨
第七章 各自的信念
第八章 绽放！生命之花
第九章 暴风雪中的光辉

holycow

俄罗斯在边境军演和全面入侵之间还有没有可行的逐步升级方案，比如划定禁飞区？

jerf71

现在就是美帝/乌克兰想搞大，欧盟/TG则是点到为止，不要再闹了。大毛不上钩（出兵东乌乃至全乌），但大小动作不消停。其实大家都在等5月20日的大选，然后再出招/出题。
觉得现在乌克兰当权派也不知道自己在干啥，权力如同春药，喝下春药，无论男女老少，就是猛干，就是发泄。一旦药停了，就是春梦了无痕。

鳕鱼邪恶

一身轻松 发表于 2014-4-26 17:02
美国的麻烦就在这里，一旦派兵过去，不管俄罗斯是否真有过激反应，一个大包袱算是背上了，而且这个大包袱 ...

普京早早的拔剑在手却不冒然斩下（议会公开授权普京出兵乌克兰），为的就是阻止北约的军事冒险；没有早早的显示决心，现在乌克兰已经被北约占领了是有很大很大的可能性的。。。普京在这一点上抢先了一分， 介个决心不是那么好下的，而且是在北约与米国形成统一意志之前，米国人说“去他的欧盟”，一意孤行，明摆着是在赌，赌普京与俄国人的意志是否那么坚定；普京不仅给了个响亮的回答，而且神速拿回克里米亚，普京很牛逼！

下一个阶段性变化的标志，即为北约或俄国正式派兵进入乌克兰边境。即使仅仅有一个兵进入，性质就全变了。。北约目前为止仅敢派“观察员”，美国人也仅敢穿各式马甲进入，而俄军“小绿人”早已进入东乌，普京又领先一分。

至于乌克兰是否会成为北约或米国的包袱，介个要看与什么相比；如果能一步步拖垮甚至使俄国崩溃，那里广袤的生存空间与巨大的资源，背起乌克兰简直是九头牛抬一条毛的负担；何况乌克兰本身也是资源物产极其丰富的地方，有一年恢复期，粮食生产起码没问题。

所以，兔子千万不能错过介个地球上最后的机会，应该以冒着3战威胁的胆气支持俄国。。。战争介东西，唯一能够制止的办法就是以战止战。

米国如此嚣张，俺怀疑俄国的核武是不是快过期了~

鳕鱼邪恶

holycow 发表于 2014-4-27 01:44
俄罗斯在边境军演和全面入侵之间还有没有可行的逐步升级方案，比如划定禁飞区？ ...

划定禁飞区就是全面入侵了；事情的关节点在于是否有穿军装的大兵踏上乌克兰的土地，性质变了；差别也就是规模的大小了。。。迄今为止俄罗斯是派小绿人，米国派黑水，欧盟派观察员。大家都还在观察揣摩对方的意志，双方都还没做好战争的准备。从意志上讲俄国更坚定一点，胆气上更占上风。

一身轻松

鳕鱼邪恶 发表于 2014-4-27 02:22
普京早早的拔剑在手却不冒然斩下（议会公开授权普京出兵乌克兰），为的就是阻止北约的军事冒险；没有早早 ...

你这个脑补太过于严重了，因为站在任何一个相关方的最佳利益角度来看，得到的都不是你所描述的结论：

对俄罗斯来说：

目前的最佳结果是基辅方面头脑正常一点，至少不排俄，重新回到连接俄罗斯和欧洲的桥梁作用上。那么俄罗斯在未来的战略选择里就不会只有依靠中国一个选项，而且俄罗斯可以继续和欧洲以一种暧昧不明的伙伴关系继续和谐下去。就此一点来说，任何主动的肢解乌克兰、首先制造分裂都不是俄罗斯的本意，否则的话，表面上看东乌克兰的缓冲化似乎是给俄罗斯增加了缓冲地带，但不可否认的是，剩余的乌克兰将不可避免的全面西化，甚至主动引北约进入距离莫斯科只有不到300公里远的地区。从战略上说，敌对的乌克兰就是俄罗斯失败的证明。因此，可以断定，一直到局面出现出人意料的急剧改变前，以压促和将是俄罗斯的主要战略。

对欧洲来说：

乌克兰的广场革命本身是一次政治运动，欧洲很可能本意只是希望乌克兰政府从亲俄转向亲欧，但没想到局面失控，乌克兰不仅亲美，还排俄。俄罗斯是欧洲近几年经济不错的一个重要着力点，仅仅一想到俄罗斯与欧洲的经济往来中断，就足够欧洲打寒战了，更不要说与俄罗斯重新进入军事敌对状态——这一点不是不可能，我一直在提醒，除了乌克兰，俄罗斯的极右也不是省油的灯，而且与乌克兰的极右不一样的是，俄罗斯的极右在普京政府里是有政治代表的。另外一点，乌克兰政府现在的失控证明了乌克兰极右的影响力远超过事先预料，一旦解决不好，乌克兰极右极可能自行上台，那样的话，不稳定而且暴虐的乌克兰将对整个欧洲的政治局势产生无法预测的影响。

对美国来说：

即使可以置身事外的美国，一样也无法收拾乌克兰混乱后的烂摊子。美国的目的很明确，优先削弱俄罗斯，尽可能的把欧洲也带着削弱一把。但是如果事态失控，欧洲拒绝继续对俄制裁——这个情况将出现在基辅这帮人办事不力，被极右们一脚踢下台之后——那么美国再制裁俄罗斯就成了一个国际笑话了。美国现政府最大的问题不在于战略问题，而在于眼前的自身声誉问题：一个无法实行的制裁根本就是自取其辱，只会加速国会或白宫的势力易位速度。所以美国的最佳战略是使欧洲与俄罗斯都陷入矛盾，打不起来但也没法握手。从美国的角度讲，鼓励基辅这帮人小小地闹事但严格限制其闹大的能力才是最好的方向。

中国：

目前这样不战不和的情况才对中国是最好的。鼓励局势明朗化甚至不惜打三战的思维是典型的幼稚想法。

晨枫

holycow 发表于 2014-4-26 11:44
俄罗斯在边境军演和全面入侵之间还有没有可行的逐步升级方案，比如划定禁飞区？ ...

划定禁飞区的理由是什么呢？

holycow

晨枫 发表于 2014-4-26 12:53
划定禁飞区的理由是什么呢？

前几天乌克兰人派战斗机低空通场时是有理由的，现在人家缩回去了

愚者乐言

呵呵，与我预想的一样，乌克兰东部进入热战状态已经不是很遥远的事情了，甚至整个乌克兰也不是不可能
就看毛子的出兵方式了

愚者乐言

一身轻松 发表于 2014-4-27 02:58
你这个脑补太过于严重了，因为站在任何一个相关方的最佳利益角度来看，得到的都不是你所描述的结论：

对 ...

不可能的，整个乌克兰的财政经济已经崩溃了,谁能拯救这个乱摊子？我看是一个都没有
那么为了甩包袱，开战是最佳选择
基辅的脑子没法像你期待的那样“正常”

一身轻松

愚者乐言 发表于 2014-4-27 15:07
不可能的，整个乌克兰的财政经济已经崩溃了,谁能拯救这个乱摊子？我看是一个都没有
那么为了甩包袱，开战 ...

如果你是基辅的当权者，你开战的目的是啥？把自己从执政者变成流亡者？接近破产的政府好歹还有点利用价值，流亡政府可是连利用价值都没有

如果你是默克尔，开战之后即使不直接涉入军事冲突，那几百万难民很让你高兴？就算不给基辅钱，这跑到德国或者东欧的难民安置总要钱吧？更不要说开战后俄罗斯的市场和原料怎么办？

如果你是黑马，开战后明显乌克兰撑不住，那么米国出兵么？国会会同意么？给钱么？即使给钱，跟俄罗斯打一仗，即使是常规战争，这个战场也不局限于乌克兰了，基本相当于从波海到黑海的全部正面了，兵力够用么？这还没考虑把俄罗斯搞急了直接把战场扩大到西欧甚至上升为核战

如果你是普京，主动开战了，西方也没有军事干涉，看着是挺爽，但爽完了之后发现自己没法做生意了，国内收支无法平衡，只能向中国靠拢，而很明显中国会让原来可能值300亿的出口额变成200亿左右。这中间的差额谁补？而且乌克兰出了游击战，占领军要钱不？如果不占领，那跟乌克兰主动开战又是为了什么？

隧道

一身轻松 发表于 2014-4-27 15:36
如果你是基辅的当权者，你开战的目的是啥？把自己从执政者变成流亡者？接近破产的政府好歹还有点利用价值 ...

感觉基辅的当权者没你想得那么多，不然乌克兰也不会烂成这样。
基辅的当权者倒是很有理由开战，不战的话这个破摊子没法收拾，甚至连冬天都没法过，还是得被轰下台。
一旦开战，就可以名正言顺的向欧洲和美国要援助了。而且战时体制也不用再选举了。
万一流亡了也是名垂青史，自己已经尽力了。为了神圣的领土完整，奋力抵抗俄毛，奈何俄毛太霸道，最后迫不得已开始流亡。跟天下粮仓失火一个路子。

洗心

一身轻松 发表于 2014-4-27 15:36
如果你是基辅的当权者，你开战的目的是啥？把自己从执政者变成流亡者？接近破产的政府好歹还有点利用价值 ...

确实。【乌克兰乱局之“且行且珍惜”版】俄罗斯：收复克里米亚虽易，收回乌克兰不易，且行且珍惜。美欧：制裁俄罗斯虽易，制服俄罗斯不易，且行且珍惜。乌克兰：制造混乱虽易，平息混乱不易，且行且珍惜。

一身轻松

隧道 发表于 2014-4-27 15:58
感觉基辅的当权者没你想得那么多，不然乌克兰也不会烂成这样。
基辅的当权者倒是很有理由开战，不战的话 ...

基辅的当权者们比你我的政治经验都丰富，至少在后果上比你我都清楚，所以把俄罗斯惹毛到出兵灭了自己肯定是不会做的。

现在这帮人的目的就是通过哀兵来换取西方的军事保障和真正意义上的经济援助。尤其是后者，对于土耳其懦夫同志来说，一旦经济崩溃，也是极右把他们一脚踢下台去的时候，那样的话，乌克兰就真会向俄罗斯挑衅甚至开战了。

基辅现在这帮人，说个不好听的，是被裹胁着向俄罗斯强硬，他们在几年前没那么反俄的时候，不是一样中饱私囊过得满好~``