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楼主: 老兵帅客
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中国历史上的历代分封

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2011-12-24 07:29:05 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-12-23 13:27
    1 z! s- K' @5 X5 V" ?5 h8 n8 U9 u汉的爵位,到底有没有公这一级?
    # n7 D) r$ d  Z: T* H# l2 C, `/ r好象一般都是没有的,但在西汉末有王莽,东汉末有曹操,( `$ v7 f% |5 @1 k
    是只为这两个强人造 ...
    9 q/ U6 G  P. q# g+ ^3 C2 N
    西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之后为公爵,于是在事实上打破了旧制而部分恢复了五等爵,后来王莽专政,大举恢复五等爵。
    ) h2 p2 l# Z! F$ w5 M2 e0 T* i
    0 m* y1 Q, h: h& v7 P东汉一样是王侯两级加上追崇三代之后的公爵,曹操的公爵属于此类,目的是为了表明曹操的功劳甚大,已经超过了普通的侯爵,而后来的封王那就明摆着是要篡位了,因为依照白马之盟是不能这样的。

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    客气了。  发表于 2011-12-28 06:24
    原来封公爵,要么是快做天子的,要么是过气天子的后人(或本人,如山羊公公), 谢谢老兵答疑.  发表于 2011-12-28 00:27

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2011-12-24 10:55:44 | 只看该作者
    请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度" `9 K: m% j" x  o

    $ ~9 Z3 ]! G% [7 y后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享和保障制度的
    ( B6 [/ m! ^6 O$ Q# p1 a/ z% a
    ( H4 Y4 D2 g9 s+ I0 m" r4 f原先看过一个汉代强弩的介绍,说当时最好的强弩都收集在长安的库房,打仗时候才拿出来,平时定期保养和称量强弩拉开的力道
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
     楼主| 发表于 2011-12-24 11:05:46 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-23 21:55
    & C, a$ o- d" C/ @* J. T! E& d, e" e# ?请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度; ]5 }+ m$ e$ |3 K- p( K

    , I9 N- q* `/ H; d! S% T3 {后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享 ...

    ! U) y& M: A! Q% o5 A4 D# n不复杂,历代军器都是由政府专营,其图纸,原料,制造流程,维护方法都有详细的资料。
    ; E* |9 o/ a+ X8 `+ i
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2012-3-31 14:11:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-24 07:29 5 J, b3 f9 ~: k8 N
    西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之 ...
    8 j' t  O% L3 T9 T! W! O
    汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除的不清楚
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    45#
     楼主| 发表于 2012-3-31 16:47:49 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-3-31 01:11 6 J! C# B% o' Y0 u: \7 B
    汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除 ...
    * j, L& e; L' [& F8 ~
    那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出钱出粮食也能换得。民爵轻而且滥,主要用于在有重大事件发生的时候大肆封授,目的是点缀朝廷爱民,但是没有什么实际的好处,例如第五级公乘,其实就是可以坐公家的车而已。官爵重而且控制很严,后来逐渐演变为各级侯,例如关内侯、关外侯、列侯等等。

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      发表于 2014-11-8 16:09

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    46#
    发表于 2012-4-1 04:11:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-31 16:47 0 Q0 v. {0 X' F' e  a- z* P
    那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出 ...
    & R7 H7 y( O' v- c2 _* \1 m0 p8 E' ~
    亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
     楼主| 发表于 2012-4-1 06:52:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-31 15:11 7 A3 g6 g: l1 h1 ?5 T+ k$ G! F
    亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯

    9 T2 U3 z2 O' x亭侯、乡侯这类东西都是东汉末年军阀混战时期出现的东西,位于关内侯之上,县侯之下。
    $ F( k  ^3 ^. g' w' d, A& d8 f! f. Y. K/ U7 ?2 v
    汉魏不用五等爵,因此公侯里面细分,侯从亭侯、乡侯到县侯,然后是乡公、县公、郡公,所以汉有汉寿亭侯、魏有高贵乡公,从西晋开始,彻底恢复五等爵,于是亭侯、乡侯、乡公这类消失,代之以男爵、子爵、县侯、县公、郡公、国公。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2012-4-1 07:22:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-7-24 08:54 ! O  N' x* S+ \# Z
    回复 不打不相识 的帖子5 V3 C- {; d5 s6 |& P( x6 s
    + f0 s: K4 {+ u- {; H  j
    呵呵,这个,好像涉及时政了,考虑到论坛在国内,有些战战兢兢地说。

    6 c+ }$ S8 r( V: H5 V怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:34:55 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:22
    " r6 k+ c' e7 w; _) f怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。

    0 `" l* Y. {* M/ T郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味着日本人从郭松龄那里得不到好处,而张作霖口头上答应了日本人的要求,于是郭松龄就成为日本人的敌人,巨流河之战,日本人直接参与战斗来帮助张作霖对抗郭松龄。
    % a" {; ~+ L. _1 h; e9 l6 w; @. u# C0 j) C. m) f
    后来张作霖之所以被日本人炸死,一个重要原因是不履行当初口头答应的条款。
    . P/ ]) z0 ], N) ^% N! Z3 c2 I) J& w7 O# B% p
    在日本人眼里,东北就是他们的利益区,所有的现在和未来当政者都必须服从他们的需要,否则就是敌人。以奉系的实力,直接对抗日军,哪怕只是关东军,是没有希望的,这就是为什么张家父子对日本人一直是拖而不敢真的武力抗击。
    6 k/ S8 z+ G5 ^/ k4 S2 F6 |$ }. D( ~6 v- `$ U, z* i% ?
    张作霖被炸死而保全了一世名声,张学良知道自己实力有限,只好谋求联合国民政府来保全自己,这是东北易帜的基础。但是国民政府对东北是利用和算计,而不是真心支持,例子就是中东路事件,于是张学良也就不敢真的抗击日军军事进攻,而和中央达成了外交由中央负责,地方忍让的协议,这就是历史上所称的不抵抗政策的由来。

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      发表于 2014-11-8 16:11

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2012-4-1 07:49:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-1 07:34
    & Z: J, \4 Z& |% s) i郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味 ...

    " E8 B6 h) \6 Y' J# c& F好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。
    # G  s' }5 F8 `* l6 U0 ~为了打败郭松龄,换取日本的出兵,老张答应了所有条件,但是克服危机以后就不认账了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2012-4-1 07:50:36 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-3-31 18:49
    / {# p, F5 u. M' {好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。  u& B0 R1 Q9 ?2 p+ A
    为 ...
    ! _4 e# l# e, K* u2 V
    于是就倒霉了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-8-22 09:13
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2012-10-23 22:38:14 | 只看该作者
    这是历史的必然,是经济发展的必然,
    - Q* }! [" e7 A; ?6 X
    8 R4 _8 }! e5 O) J; x3 I0 z1 i民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2012-10-23 22:46:51 | 只看该作者
    东北土匪 发表于 2012-10-23 09:38 " N3 b8 ~0 D! H+ _7 N5 T1 n
    这是历史的必然,是经济发展的必然,
    4 `3 ~' V8 D) c4 L  }! t4 B: u" \5 {8 j- E  w- W; `
    民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。 ...

    9 c8 R; T/ w  ?7 i. n6 q错啦,直到中华民国在大陆结束,政权都没到县以下,而国朝直接到了个人。
      V- b0 U  F/ U. i6 v2 B
    & j8 X) s$ e5 A* t  F这个不是因为经济发展问题,而是因为中国直到民国都只是历代王朝社会的继续,而到了国朝才成为现代社会。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:12
    再传统下去,就亡族了。  发表于 2012-10-24 13:25
    恶果?国朝把中国强行拖到了现代社会而不是继续落后,难道也错了?  发表于 2012-10-23 23:10
    有道理,但我认为是红朝强行打破中国传统的强果,这个恶果我们在未来会看到的。  发表于 2012-10-23 23:08

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2012-10-27 21:11:14 | 只看该作者
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
     楼主| 发表于 2012-10-28 00:43:08 | 只看该作者
    uracil 发表于 2012-10-27 08:11 8 x7 y6 l$ y; E( u  U' w9 n$ Z# t" ?$ N
    八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官
    0 h' e, o" @2 [% r2 ^5 n  k
    区别在于,中共的军队和政权都是在中共的绝对控制下,而中国历史上的分封,这里指实封,却没有这个特点。

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    受教了,多谢  发表于 2012-10-28 01:54
  • TA的每日心情
    擦汗
    2018-8-22 09:13
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    56#
    发表于 2013-9-30 18:45:40 | 只看该作者
    分封好啊,是扩张后的必然
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2013-10-1 00:07:12 | 只看该作者
    问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里?
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    开心
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    [LV.Master]无

    58#
     楼主| 发表于 2013-10-1 00:45:06 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2013-9-30 11:07 # |; [0 O$ k, I3 O& `8 E
    问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里? ...
    1 z! V2 q' C7 I$ e3 K6 h5 d! G
    没有啊,刘邦在消灭了几乎所有的异姓王以后,大封同姓王,天下五十四个郡里面中央只有十五个郡,也就是说三十九个郡都在同姓王手里。在中央,即使是地位最高的太尉,要调动五十名以上的士卒就需要天子的诏书,因此并没有把军权放在老军头手里,而是紧紧地捏在了皇家手里。后来吕后死后周勃他们是靠着自己在军中的人脉,加上假冒诏书才能进入京师驻军南北军的驻地,煽动士卒起兵消灭吕氏的。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2014-7-22 16:12:24 | 只看该作者
    呃,。。。。支持一下
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-11-8 16:13:40 | 只看该作者
    好文章,
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