中国历史上的历代分封

老兵帅客 · 发表于 2011-12-24 07:29:05

逸云三洲发表于 2011-12-23 13:27 . [1 g2 I4 e" S( h/ p9 ~8 j0 y! L
汉的爵位,到底有没有公这一级?* M- K7 ]+ o6 I( W0 h2 f0 h& S
好象一般都是没有的,但在西汉末有王莽,东汉末有曹操,
% e* l4 D+ N/ e. v9 Y) j/ g' j' }5 H# q是只为这两个强人造 ...

西汉，依照汉家制度是没有五等爵的，只有王侯两级，但是从元帝朝起，为了符合儒家学说追崇三代，封三代之后为公爵，于是在事实上打破了旧制而部分恢复了五等爵，后来王莽专政，大举恢复五等爵。

东汉一样是王侯两级加上追崇三代之后的公爵，曹操的公爵属于此类，目的是为了表明曹操的功劳甚大，已经超过了普通的侯爵，而后来的封王那就明摆着是要篡位了，因为依照白马之盟是不能这样的。

砺剑 · 发表于 2011-12-24 10:55:44

请问老兵帅克，就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度

后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享和保障制度的

原先看过一个汉代强弩的介绍，说当时最好的强弩都收集在长安的库房，打仗时候才拿出来，平时定期保养和称量强弩拉开的力道

老兵帅客 · 发表于 2011-12-24 11:05:46

砺剑发表于 2011-12-23 21:55 1 E" Y @/ Y7 @ \% }. T( J
请问老兵帅克，就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度. `3 \& v2 ~# Q. f% J

5 W& y: h8 z4 N1 s后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享 ...

不复杂，历代军器都是由政府专营，其图纸，原料，制造流程，维护方法都有详细的资料。

灰太狼 · 发表于 2012-3-31 14:11:30

老兵帅客发表于 2011-12-24 07:29
西汉，依照汉家制度是没有五等爵的，只有王侯两级，但是从元帝朝起，为了符合儒家学说追崇三代，封三代之 ...

汉承秦制，秦代的军功爵制度，比如大良造，彻侯等等，一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除的不清楚

老兵帅客 · 发表于 2012-3-31 16:47:49

灰太狼发表于 2012-3-31 01:11 - w: q# H0 {9 q; C) N
汉承秦制，秦代的军功爵制度，比如大良造，彻侯等等，一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除 ...

那个一共二十等级。西汉时期，前八个为民爵，后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功，朝廷需要的时候出钱出粮食也能换得。民爵轻而且滥，主要用于在有重大事件发生的时候大肆封授，目的是点缀朝廷爱民，但是没有什么实际的好处，例如第五级公乘，其实就是可以坐公家的车而已。官爵重而且控制很严，后来逐渐演变为各级侯，例如关内侯、关外侯、列侯等等。

草蜢 · 发表于 2012-4-1 04:11:54

老兵帅客发表于 2012-3-31 16:47
, ]& P1 y1 H0 x. o那个一共二十等级。西汉时期，前八个为民爵，后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功，朝廷需要的时候出 ...

亭侯算神马等级啊？

就是那个汉寿.亭侯那个亭侯

老兵帅客 · 发表于 2012-4-1 06:52:04

草蜢发表于 2012-3-31 15:11
+ ^0 C c9 o4 j0 ?3 V, V3 B1 g亭侯算神马等级啊？就是那个汉寿.亭侯那个亭侯

亭侯、乡侯这类东西都是东汉末年军阀混战时期出现的东西，位于关内侯之上，县侯之下。

汉魏不用五等爵，因此公侯里面细分，侯从亭侯、乡侯到县侯，然后是乡公、县公、郡公，所以汉有汉寿亭侯、魏有高贵乡公，从西晋开始，彻底恢复五等爵，于是亭侯、乡侯、乡公这类消失，代之以男爵、子爵、县侯、县公、郡公、国公。

奉孝 · 发表于 2012-4-1 07:22:19

老兵帅客发表于 2011-7-24 08:54 4 v$ z6 W/ D5 w0 a3 `( S& q
回复不打不相识的帖子4 H$ p+ i' ^9 c( y5 l w
8 J; g6 r+ t# m1 R+ y! r. _
呵呵，这个，好像涉及时政了，考虑到论坛在国内，有些战战兢兢地说。

怪不得关东军帮着老张打郭松龄，原来早有预谋啊。

老兵帅客 · 发表于 2012-4-1 07:34:55

奉孝发表于 2012-3-31 18:22 ) Z. e( Q1 n& T" C) D, a
怪不得关东军帮着老张打郭松龄，原来早有预谋啊。

郭松龄那次，日本人其实是两边下注，如果郭松龄肯合作的话，张作霖就完蛋了，但是郭松龄拒绝了，那就意味着日本人从郭松龄那里得不到好处，而张作霖口头上答应了日本人的要求，于是郭松龄就成为日本人的敌人，巨流河之战，日本人直接参与战斗来帮助张作霖对抗郭松龄。

后来张作霖之所以被日本人炸死，一个重要原因是不履行当初口头答应的条款。

在日本人眼里，东北就是他们的利益区，所有的现在和未来当政者都必须服从他们的需要，否则就是敌人。以奉系的实力，直接对抗日军，哪怕只是关东军，是没有希望的，这就是为什么张家父子对日本人一直是拖而不敢真的武力抗击。

张作霖被炸死而保全了一世名声，张学良知道自己实力有限，只好谋求联合国民政府来保全自己，这是东北易帜的基础。但是国民政府对东北是利用和算计，而不是真心支持，例子就是中东路事件，于是张学良也就不敢真的抗击日军军事进攻，而和中央达成了外交由中央负责，地方忍让的协议，这就是历史上所称的不抵抗政策的由来。

奉孝 · 发表于 2012-4-1 07:49:05

老兵帅客发表于 2012-4-1 07:34
, ~9 J; z2 r& m" M( E+ k郭松龄那次，日本人其实是两边下注，如果郭松龄肯合作的话，张作霖就完蛋了，但是郭松龄拒绝了，那就意味 ...

好像是日本人要求在东北建五条铁路，不仅要东北进行铁路借款并支付利息，还要求铁路沿线的所有权益。
为了打败郭松龄，换取日本的出兵，老张答应了所有条件，但是克服危机以后就不认账了。

老兵帅客 · 发表于 2012-4-1 07:50:36

奉孝发表于 2012-3-31 18:49
5 o: p$ Y' r0 l+ R: r! ^好像是日本人要求在东北建五条铁路，不仅要东北进行铁路借款并支付利息，还要求铁路沿线的所有权益。
4 z+ f9 f5 R" h+ \% v( V5 v( C为 ...

于是就倒霉了

东北土匪 · 发表于 2012-10-23 22:38:14

这是历史的必然，是经济发展的必然，

民国前，君权不下县，红朝建立，下接下到村。

老兵帅客 · 发表于 2012-10-23 22:46:51

东北土匪发表于 2012-10-23 09:38 , L) Y6 |2 E& N% i$ f( H
这是历史的必然，是经济发展的必然，
7 D$ t5 w0 t+ f) m* g+ Y: { f* i% H& B% w" _! K8 u F
民国前，君权不下县，红朝建立，下接下到村。 ...

错啦，直到中华民国在大陆结束，政权都没到县以下，而国朝直接到了个人。

这个不是因为经济发展问题，而是因为中国直到民国都只是历代王朝社会的继续，而到了国朝才成为现代社会。

uracil · 发表于 2012-10-27 21:11:14

八路刚挺进敌后也一样，给你番号，各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官

老兵帅客 · 发表于 2012-10-28 00:43:08

uracil 发表于 2012-10-27 08:11 # z2 D/ h) S4 ^# I% @& m) y# X. b
八路刚挺进敌后也一样，给你番号，各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官

区别在于，中共的军队和政权都是在中共的绝对控制下，而中国历史上的分封，这里指实封，却没有这个特点。

东北土匪 · 发表于 2013-9-30 18:45:40

分封好啊，是扩张后的必然

奉孝 · 发表于 2013-10-1 00:07:12

问个问题，汉朝初立，刘邦平定了很多地方军事集团，为什么还放心把军权都集中在老军头手里？

老兵帅客 · 发表于 2013-10-1 00:45:06

奉孝发表于 2013-9-30 11:07
% {- D7 {* F a; a6 n& @问个问题，汉朝初立，刘邦平定了很多地方军事集团，为什么还放心把军权都集中在老军头手里？ ...

没有啊，刘邦在消灭了几乎所有的异姓王以后，大封同姓王，天下五十四个郡里面中央只有十五个郡，也就是说三十九个郡都在同姓王手里。在中央，即使是地位最高的太尉，要调动五十名以上的士卒就需要天子的诏书，因此并没有把军权放在老军头手里，而是紧紧地捏在了皇家手里。后来吕后死后周勃他们是靠着自己在军中的人脉，加上假冒诏书才能进入京师驻军南北军的驻地，煽动士卒起兵消灭吕氏的。

月下 · 发表于 2014-7-22 16:12:24

呃，。。。。支持一下

坚持到底 · 发表于 2014-11-8 16:13:40

好文章，

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