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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3917 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 5 a, k0 m9 D+ O1 Q# l
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    , H4 V3 \2 H3 R+ x+ O4 Y% G( A& Y) @  B$ D1 U0 g# a0 j' J2 K
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    $ \6 W* V! m# @, K& z% \5 ?
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:56
  • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ M; q) l5 u6 _请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 K% `8 j% S0 t
    - r. f- K3 M8 `% ~, ]飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; q8 `# e, L  ^0 X( ~1 i3 A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " @; e( e( P5 I+ T! k; X" S真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 v- E; i! x& m' H8 v这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 7 e0 a6 |' ^$ `" M
    信息量挺大,暂时想到两个问题:9 n$ z* D4 [0 j+ ?. a
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。! F" J7 n+ i3 U" f5 K9 ?# h; e1 X% k
    2. ...
    7 O; F* j8 r2 I) H8 L
    印度没有超音速风洞- W3 h7 o/ k$ i1 P
    ( C' Z$ P, x( s. p
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ( W7 S) P2 W* d# S' O5 e8 v( Q2 }9 S3 h
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    " ^* C& o, ?3 R/ T3 H5 R, o% n用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : d1 g) Q& r* V, `5 E* O6 @& g) L真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 }$ n+ m. A* v( m1 |4 a7 ^这个风洞可 ...
    4 f; G  W  s1 C5 [
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    + L) g; S4 G( v4 W然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:56
  • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 5 Z$ p% A% j6 B, _1 t. K
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    . c0 |4 U& {! h然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ; `/ R5 l6 _+ j0 ]9 ?$ a
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - A; Q" m3 v% P; \. d就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    / k! L6 I) b' R. {有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ Y5 Z' u' [# H, g# V
    就像赛艇的船底一样。 ...
    ) C1 N2 g2 B, u- t- D6 h
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    . o6 `8 X) S1 R) ?1 Z% {4 N, M或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
      M! M- E8 {5 x4 w1 B当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    + z" s# P- w% D# R或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ; J$ g9 `4 s* l) j8 g- G地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    % k1 X, ?  l, C, z$ d! ^% D

    . M' e9 j% C: {" o- n4 E- L* A; i4 i( l神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    * A+ Z" q  j) P/ D2 O. o& m: z  w' b4 L5 H" b) r. \
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:, l" }+ k7 p4 u( Q/ t

    1 `! b3 a0 V% E8 d机型        航程         作战半径9 `+ F" w" L8 |+ t/ C$ c
    Me262    1050km      420km
    4 v  X/ X2 v5 }- S8 h0 F" aMIG15    1240km      496km
    1 _7 z. L  A7 d% D2 p7 M1 R% OMIG21    1210km      484km- W& l5 H% d6 W$ s5 a- c# N2 z
    歼十二    1167km     467km
    " z& m4 G. k; W) G& r# ZMIG29    1430km     572km
    / l' [. F) C. o" D  F6 j1 \' CLCA                        300km ~350km8 @( p8 q- q8 }7 U. W+ J

    ; i- O: }/ }! A7 s; M3 x4 g* l这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!4 x6 n3 A2 R% C9 w4 [
    " W% \: b/ T; X! M
    ; S) F/ o3 w7 L
    * @6 ?2 n, }% t; K0 S" U1 ?" \9 c
    # n- j# e9 f( D( m8 k7 b
    9 ?: S  s' F; j) ~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    / S; o) Q% E# t) i. b不到Mk8,不会大批量产!

    " D2 L% H, H3 \2 }  p0 a太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 # e' d. N; t) Y8 ^
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。( B* K! w+ ?% |, s  N" Q4 \
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" Z  ~0 ^- T1 E9 n, p' t
    这个风洞可 ...

    % O: ?* n: l, l% Z8 J5 D低速的有,高速的办不到。  r& i' I. g: m- w* a. v
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 / j& I! c+ J8 N. X% X- b, C

    & j3 \& c- w2 m4 d" R# X这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 |2 D8 n8 ?" k- A' x) ^2 S- B& q- U- E$ M# {# R: X1 B
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    5 |" X1 ?6 N; L# Z5 A8 L7 s6 A, ?8 j
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.; z" g6 P" b7 ^3 y
    3 b3 r$ j# A6 U0 M- b/ c& `. p$ c
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    9 \; y/ Y& G1 x
    # D! z* ~; c/ ~# y1 [0 R四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?8 ?/ a2 S' s% s* O3 ^! W9 _

    ; P' L: b" x9 @2 v# K: r% c6 e三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.4 S2 g' r/ b. ?2 A; d
      [1 }9 i- Z, r5 F0 _4 f, t
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.8 ]/ E  r2 M$ x* N- Y$ F& v

    6 [! d7 L, M' X4 X5 O0 |# _" }' Q. b比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.& v" c7 ?: j0 l4 z% v& O

    : d) p4 k1 i% Z+ I$ u" p制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?5 U1 Q, Z. g# H6 s" W+ h. V! V

    , b: e8 Z7 j6 [/ B一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 X  \- L/ N4 U# u  m7 q* _- l9 @" N" W

    % D4 V+ p$ x) w% m7 A- ^8 g8 N其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.( |0 b. g) s- d1 d
    ( E: B. O9 |4 [6 C: s) F7 Q' X; E
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    : [, N. r! Z5 r- Q
    - w1 ]) r3 ~+ f/ x3 P  l* U; u; v9 c说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?. V' Z: b1 D- u8 K- L  Q/ X6 g: j

    0 M! j9 N# t# {5 W3 W5 c关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.: ^- Z: ^2 F% N4 P! g: K6 e

    * o% h1 _) A( w& l3 q+ R$ k. ?/ v) f使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    8 d3 a& u' y+ n1 ?, X3 Q; k5 x7 {( L+ O2 N" a
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ) o* E" O! M0 i
    . ~1 E$ b8 C: S: A如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    4 z, F7 p3 D1 U: Z: H% p" l0 F; a- J' N% Z  ~6 a% d) T9 e. k  l
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ! W0 K- o" `' T4 K* L4 ]* K0 n+ d2 g/ t9 b1 a; ^
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    6 _' H7 j, p; I/ q3 u9 ?: i0 A2 s" t9 P
    # \1 }1 Q/ J' h" J
    0 M# l+ L' I$ [5 K& \/ O0 X1 w
    . W0 u2 ~2 O% t0 {/ u

    6 V& c# o3 p4 N! l4 _
    & X7 s; T* J+ }! K# u2 n2 @9 x! m3 f7 _' ?  P- [$ x

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    6 D2 m6 a" |1 m! u; I我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    * q; G0 B; p( Y/ S; p1 c如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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