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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3937 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 & ]( {& n+ s/ z& m. L
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?4 q% r, p$ m6 e' y
    8 P$ f" e) Z0 b+ M1 U
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! L7 o, s" P, o2 e1 i
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # k# A* E' {/ P/ z& x请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?! p. c' {3 [6 F" s$ T

    $ \; I) I- i5 @3 L$ M飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ; o2 a3 P7 J% A( W用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , F: y# P# M: ^$ _真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。- H) _5 S5 _: K) i: W$ Q
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    + ]& s  v- T& F: q8 H0 w! p信息量挺大,暂时想到两个问题:. p. r" B; f/ v% R8 `
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    2 T" n6 H5 \6 v& g3 X  `: {2. ...

    " H3 O) i  C$ P# |; D6 P印度没有超音速风洞5 c7 s6 S  F5 ]

    . j6 g8 g# Q/ B: p. C6 FLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    " c7 h8 W  r  w7 T
    & |; N" i, w. h3 H2 r$ X" {印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ( }7 E+ |/ \$ P4 g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + Q& v6 ^- x# K' K真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ) y2 W* x" w& }/ _5 T  @: m% B' Q这个风洞可 ...

    + q) K( b3 _' C7 y/ _( @  y  B# m8 p: R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?* X& f0 M) z+ ~& c% @
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 3 q" F& P$ I2 S! j2 o
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * z, ?& i+ A& D% n# e7 S% m+ u" T9 |然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    8 @& c9 A6 o& R' l8 Q& r8 ^
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。. }, L' y* o: _! N9 n
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    8 n9 u4 k+ |/ _- `! ?有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    5 f* o+ P% I# N+ `# v% v! Q' [就像赛艇的船底一样。 ...

    / l8 Y4 \2 s: K) j1 V# ]当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% ~3 |3 R4 w5 Q* n2 x
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    / k8 l' i' p9 X, r9 }" H当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。4 t/ g2 M4 c8 s5 i7 q, R9 M
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    - ]1 O0 \. a8 U4 d' z
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 2547 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    % j' b( y1 d+ {: _+ z+ z8 l9 S

    * \7 T" J# C, i4 d  g' _神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ' ~' y# M) J& E5 s
    2 Q' Z1 Z+ ~* A" W1 E1 u喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    3 I, r$ T2 F$ g! [, C- k5 ^* [6 ~, r2 Q3 n( E4 k3 z1 u5 p
    机型        航程         作战半径, c( k! G: v9 S; f
    Me262    1050km      420km2 j, m1 K1 N4 S* \" d: p
    MIG15    1240km      496km
    $ r9 O! H9 D( B% r# ~MIG21    1210km      484km
    9 F" U0 x8 b  w7 C: ~: Q5 w歼十二    1167km     467km6 g9 l6 ~; K( n1 H
    MIG29    1430km     572km3 d. c1 Z; ~" U4 x2 x4 A
    LCA                        300km ~350km6 m  y" U- O2 O# v$ M* d4 ?
    ) n8 E' o; y5 [  p
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!" y0 P& o1 l/ G% o$ c( D. a
    5 @& Q" ^8 Y# @- a
    1 v. c" m! J1 p- k" e2 D6 t& S
    $ R+ R  L, H/ t- l4 L/ `

    2 r  y7 ?4 w# C3 s# O( H; ]6 b0 I2 p0 s, O$ Q: u
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 , r9 W  E! N5 U; }% g
    不到Mk8,不会大批量产!

    , _3 e! x& f# H; B% j9 W# @) U; }太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    1 u4 E! X' l7 s用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 T* H2 h# M% {6 A1 Z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + x& P0 S, V$ v这个风洞可 ...
      ]2 v& ?3 p( w: I  t6 w
    低速的有,高速的办不到。
    ) t1 K  d% N0 |- i6 E据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 . ~( |/ N4 {4 N( M. u

    7 f# x$ \# B- h4 l这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.0 F7 n$ q7 z+ O# k( }6 x
    ! v  M! w4 |' n) s0 d4 D8 N
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ) v$ }# W: t! C; z- \( I- S! q" k7 a4 M
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.# l+ A/ s+ b# A9 q  ^' W1 Z
    9 n. w+ O8 w$ o4 [" R/ E; y
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    : J' d; ^2 K* N3 m( a7 z% i* [- c" t5 p1 y
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    6 ~$ r" \) ]4 m8 P1 Q, C  b5 _% j! m& |* V5 ?
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.& O3 t$ i! j1 b# o8 s2 `/ j

      d1 P, I' r6 Y+ x) r+ h印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 q/ R& ?8 w/ u1 `+ y5 m  h" R7 U6 @) f/ u' \
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    - G! N4 r' `( m. M6 K: I
    ) ?6 t* O- l2 |制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    0 R5 L2 i5 r( c( g8 _4 l+ t8 I% F/ G
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    & z: a% j% y  I( l, U+ G0 p8 b% [8 n0 u( y6 v1 Y
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.; b( z+ ?/ G1 Y0 [' N/ m2 D" K
    : }+ w9 p$ v0 I& M  }
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    & r; e4 i3 i# H4 @' _; b
    ' }. L2 A' U. V6 y- x1 d  F* m说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?( j. d6 A3 {% s$ }) |6 @! o5 m- P! T
    2 f; ], I% Y' I, q+ M( X
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ( K2 u* I! r! b4 M8 J
    5 }6 a6 ^8 x( S1 x* L5 |& z使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    1 E9 R# ~2 [% g  h) {1 {  e$ N2 Z
    # L) d* z( w) E: t目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.  d8 ]- R! N7 d: Q# A

    " _- v5 D3 y$ q6 r) i9 m如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.& T/ B. |4 k0 }  F" W/ [
    9 h9 S! E8 q" \3 @
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!  b3 E, _2 t% u; I
    2 Y0 u4 H2 e$ I9 _$ S
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    4 V1 h  J( d  Q- v4 i
    ' W/ m5 q0 ~7 ?3 M" F5 `- w- H+ z: I9 I
    ! G5 J) o/ {' |% ^$ _! f* q, a9 r( h4 D8 ]

    ; _4 y2 R0 \8 H, ]" F
    & e- g5 H* h; f8 Q. h
    . l2 C: u$ j. t: \
    $ f. {* @9 i$ k# n

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ! `/ J6 e& t" ]$ y0 s( N8 l+ g. E我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    % k, ^- K  n0 D6 K7 j, |$ N9 U如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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