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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 . s& b3 X! Q7 ]+ N, Z, K" T
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?" _. X+ y8 ~7 s- v. s

    & E2 w+ i2 Q) t5 ^飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    5 u9 O( N! d/ J4 i+ r% {/ k, {- @& a- a风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 & S* l' X$ K% r; F
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?7 ~* c4 t" f# u0 I6 U

    & J" t/ l# N* N+ \" k+ P% X飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    1 v# ?; {7 d& X) `
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 k& r" ]" E# n* a$ t* l
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ V+ y; z6 \. F9 X' B
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    # O5 w. m1 s6 l+ y2 {) i5 \5 Y$ c. o信息量挺大,暂时想到两个问题:
    . W! `4 K; k4 W0 m' k1 M0 D1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。. c) n) p. W$ Z# o
    2. ...

    $ U4 Q* W) y8 W6 H) e8 w' }5 S6 S印度没有超音速风洞
    / C# g4 g( K# z8 X) [" w) f$ ?. l) `7 m2 I! ]; c7 C  U$ T8 u
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的2 R0 K5 C) \0 l. l6 Z8 M" Y. v, O

    ; M6 Q1 h, \9 E7 ~) ^. ^  @印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    5 r1 g$ P7 i% M+ j9 S( I2 v用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! g* C0 J) _2 `7 z! E8 X( O6 @
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 a0 o4 }" M- n3 P  j5 k, s  \- w这个风洞可 ...

    $ v. @4 M9 S" U! }# f问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?3 @' T0 z+ I+ ]% r9 h' j/ p
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 6 w. f5 E- t: ^* y, K
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?( N+ ]6 Z7 W* r8 G( M4 w$ j
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    9 N$ }8 p! u: x5 V: ~( T" w" I
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。& O* @# R% d5 z; G
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 6 D4 Q# v9 P, G$ h) _8 |
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    6 j' j1 g0 F0 T6 b就像赛艇的船底一样。 ...
    ! c4 p7 h. F3 X9 r. k
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。: q2 e; i# b+ p2 l! h2 L
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    9 O- P% }, [; d; K  a当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    # ^. C8 i, Q- x5 N9 k& N或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    + i: @" K: s. S* Z- `/ n
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2521 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    3 i# o+ L4 M* }+ b6 L
    + t- [  M2 {6 y6 W' X" u2 N! P神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    0 S/ E# v3 ]1 _8 g. G; D  H4 Y* V/ g+ n- F, ^8 M
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:( v' A! n, q( k9 S
    4 s. E: `% b+ w% z
    机型        航程         作战半径
    ) K+ L/ n0 D4 S/ vMe262    1050km      420km
    , E7 f7 E6 Q# k9 W; T0 ~MIG15    1240km      496km
    5 v- J+ z) v! oMIG21    1210km      484km# b. ~- Q# r+ R: d# G
    歼十二    1167km     467km6 C; e$ o8 v/ p( S2 o) o/ |8 R1 p
    MIG29    1430km     572km; B6 C, ?; Z# T- S' V) l% Z3 f
    LCA                        300km ~350km- g4 y9 t" O0 m" E# A# a9 h
    0 S0 S! Q/ A( ^7 _# V- p
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!! l3 [. w/ K/ `6 p5 T2 l  e, x4 a
    4 b) |" M6 w, ?4 I* `
    , |% P- s+ i8 p' h: S( X

    6 r3 D/ L( J% u
    * Q$ ~, j% g4 |
    , f$ W3 ]( _) \. {
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
      M! [% ^# p1 r3 c不到Mk8,不会大批量产!

    : ~( q( N1 j. }9 z- q; ^太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    , @. N# _- d9 O+ W7 a+ C) {# F) K用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 a# Y, |' p, v" R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ N. S) q* Y! k. X) [
    这个风洞可 ...
    ' w5 [1 N; X" z$ h% \7 C
    低速的有,高速的办不到。5 L: i( v6 N5 A: q7 ~1 `' B
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 & B" M5 W0 b/ Y) l+ s' H7 A' q
    ( z9 E- z. y6 Q1 o9 R5 ]# l
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.# }4 D5 Y5 ~: p) e* Q0 l

    6 b, B# j3 {* L: \剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.) y. D# l7 [' j* m1 P$ V
    6 n* [. e9 e' p  n! s
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ' e& e. R; a4 ]/ X/ E  u* e! n( _& I; i+ W
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.+ Q, Y; U* w2 Q

    . \) `. C2 v) s3 d  E# K四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?" T$ m. f9 K- g: n4 i& s

    $ X! O. q- b( u3 r8 J7 C三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.7 [! G# n" m- _4 M0 @

    " I( L4 x% L5 v. |* z6 b& ?$ E; S印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    , R9 m5 P2 C9 y! k- I; Y# s. V8 e
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.  z; S. h3 P8 A4 s  b) `9 `. {
    , M& }3 C4 J7 _1 m* H8 V
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    7 T$ G$ |9 Q. M. s6 D6 F# b4 s6 x. k
    ! c1 Z/ x) V/ @/ p- S一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.7 }6 u9 ^0 s7 K/ ?5 o

    ( B/ o, z' V3 f3 G4 b$ P7 `% \其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    : e. ~/ L4 @. S. `8 J7 j8 U/ E
    ' z) w9 }) P1 h4 J; p三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    " t' c: U6 {* q
    ! R  D' z& [2 S* k说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?) o1 V  \1 |6 j3 a/ c. r4 J! M: W
    - L- |0 J9 C0 j4 w2 P! j
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    # `0 k; v( _! W9 }
    4 X7 M1 u! [, r6 c- c使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    9 t! G, D7 b0 t" p. J7 c: Y! B- z7 `3 o) X
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.: I  B9 t" t* ?; |, c

    1 k5 K( w' _2 Y7 u. n如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    " q) I' p. u# A* J6 G8 Z' `; t7 f8 }: L  E
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!. M: t; o9 n7 k3 z$ l8 }0 b

    0 i9 l4 \' x; [! `! d+ R已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.' {+ f; E4 `! Z0 M1 s: E  B

    1 d, v2 c8 L: i" c
    ; C& Q; d7 @/ \; e! M$ Y% {" v+ Q) [- K  O+ s- }7 M
    5 I! `8 I8 c2 A# z

    2 Z* M- N+ e# R* _* Q+ a+ P# [5 Y7 |2 x, P7 f/ b
    ) E' X" n! V0 o, T% O) i1 x9 K1 v

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 7 r" m: F- W9 i9 E* ^5 C- O* R
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    8 O2 r( L* s5 C如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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