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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 & U, N" {1 J; c$ ?5 n! Q9 ~
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    * h+ I, m& h" \; l3 e0 P/ j- x/ E1 N4 Q% G: a% [# I% s
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    2 d& g, ^. E& A
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:05
  • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      t3 b2 c7 j1 a% \% E. J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?' _% g2 C1 v4 q" k8 r

    1 G% k: \5 n( B飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    , M0 a; z! |- d6 M2 E( t用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 s% q* ^+ u: S  l/ Y) K真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    : X: H2 C! @- U" x. M) [. z. N7 p这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 , ~2 O7 `/ F* T$ ^3 C0 u# h3 u
    信息量挺大,暂时想到两个问题:! m0 W3 D- r. l% }
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。5 [: K0 C& W, E  _) i1 a# G) z
    2. ...

    7 u5 M( m& U  V2 r& ]# o  v印度没有超音速风洞" S, O$ @, P& e  ?/ ~, t' |) C, {

      j3 d" _& p' N& g6 Y4 zLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    4 W% O% p  c5 |) R- }) ~" i$ C& E: |1 s( J1 E. K7 F2 E6 i$ V, ^8 W
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % e7 }6 \) ^4 l$ P1 x2 S. b. B
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 ]$ [$ h- \6 w0 U真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 a4 t4 ~. |5 @& }3 j% ~- `$ ^# ^
    这个风洞可 ...
    + _+ u. E4 W3 ^; F* ?
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?5 v& [( _4 \5 c& P, n
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:05
  • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    * ^% r8 ]. f" {% ]* C问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    $ r9 q; g0 e1 V! X) x; N然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    & [& T9 Y$ ]9 f- S
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。  i% q8 i8 G$ [* I
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ' W. L, ]/ d" Q" ^2 A$ i
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    " g# i6 m# d( C0 f0 \就像赛艇的船底一样。 ...
    8 F; y# O" \  b; j* @  [6 V) t
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。; x! g% X1 v) B: v( D0 k0 Q+ p
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 j7 G/ C2 C3 l  k当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : U# I: J7 |" g& Q  g% A或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    4 G: `& m5 W! o$ p
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:06
  • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ) F3 S  \. t( x

    % ], H" f9 y4 t' i1 V7 V神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!+ z: U; n; {' O( ~+ V" v4 P/ c

    $ m) Y# ]9 I: _5 \4 K! Z9 Y喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    / r. j" O  p, Z! Z9 l
    7 R0 \. F- V  d, Y机型        航程         作战半径; \, ]( N+ P# T
    Me262    1050km      420km
    ! n7 z0 C! o$ ^  \; eMIG15    1240km      496km
    " p' a0 K5 g7 ?1 Y8 s1 kMIG21    1210km      484km1 T* p6 {2 i. T
    歼十二    1167km     467km
    3 p1 K- Q4 }0 h8 d0 ^4 eMIG29    1430km     572km
    0 u: u% a/ ~" ?7 P" T1 OLCA                        300km ~350km
    2 H* b: Q9 F  X5 V+ i: s* Q, D
    3 `; M! s0 ^+ l; e这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    0 L7 I! V7 x1 ?+ S. |" ?$ b1 Z/ M! z# M  u
    ; J6 @1 }; t0 [3 Q

      o" f5 |6 T5 t* N+ S4 L# c; o' D: g3 T" O3 q- X
    - s* I* H$ y) {/ k' n# c/ K5 ~7 D
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    : Z& z% Y$ K3 H; A( m不到Mk8,不会大批量产!
    0 _9 L4 i! r. v! z+ \& l
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    % p) y) M  H% B用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 `7 w0 S( r! w4 M真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 m4 E& p$ W) M! W
    这个风洞可 ...

    $ l* a6 H( L( V, I低速的有,高速的办不到。/ t, V- K, J3 G. e- b3 y6 @
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 0 U! u8 p" N6 L1 @4 k) F
    1 k9 i% p) U, B5 G
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    $ u" d2 K# f' P  C. k0 Q5 ~( L/ w6 N3 ^$ D* a7 V2 N3 C- y
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    $ r( O7 K- k/ K  `- v
    - V+ K  K4 L) \( P" W& u* o红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.2 s/ z: {, w- y7 O

    % _) D# B' H/ ^4 q. t这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.% y4 L& p$ n  f3 d4 u$ s
    8 D" q* y6 h$ l: U( c
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ' _$ w" W/ a! j1 J
    # [' I+ j+ R$ h) N三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.: {1 b4 n: V3 V

    / {. o5 c/ @" a4 l$ z$ r印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.( ~4 O3 F; _0 R

    ) O' b0 n0 {! H9 w' g比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.) l% A- l% E# Z" z; {: i3 p

    5 Z8 M$ \. J! E) Z  W制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    - i6 P6 z9 ?" q# s+ q, M7 r; p5 Y# M' ^
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    / h- p: [" U5 w* T1 S& G  b% U$ U  K) l6 C
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    : H4 m4 h8 Z5 a4 P/ S8 g) _
    ; \5 l! h- [' z7 h, M三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.* e( k: F0 Q8 n
    . L! J+ y! ~: ~) Z) C
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    - {) ]! A; A# d- {6 |
    . b; t) H( @8 _- }关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 i6 }+ Q5 `. s5 L# F
    2 L) ^# s+ M7 x1 L; \使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战." V9 r1 E1 Y1 D- Z1 T

    ! r' E; q/ u4 Q9 W6 K9 A3 _4 ^% Q目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.4 J) R- D% @: s. g
    ; _& W: V$ {1 m/ E2 O( h
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    + K5 S* l( g! w. n9 R& T1 a/ @* {2 I
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!, ?: n, A6 r" R+ M

    ; I0 f* g- O4 T已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.  N( R& O& x  D* h

    * J/ m% u0 K0 r1 Z- z' i
    , v3 M6 z5 O6 N0 ^3 s4 Q) ?0 \8 o0 B
    % ^: R3 K. p  D) V7 q  w

    - f! I1 N+ S9 `* D7 M5 @8 h& x/ V
    " i3 |2 x3 C7 {/ i8 h! a. v6 V  j) p( I( G1 T" J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 " m- V8 y* |5 n0 l5 A5 I
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    6 u3 q- X9 M: n" j2 t, i# H3 |
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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