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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ; e! f+ I, E) t& A  _, @4 k' J
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ' {/ U  {9 ~: l/ X7 d8 Y& J/ G, Y% Z6 n# h- W) [- z5 n; E" J: t
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    " ^$ L$ D3 h6 u  b
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:30
  • 签到天数: 3049 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 $ v. S/ T; i' X4 g% Q
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?% @+ H0 {: n/ R

    0 ^, i4 d; o, r7 }- D8 P飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ! i+ G: i) U; y2 v# P/ ]用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - g6 V8 `* _) c. f真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. |- Q5 {$ p0 g- U+ _  B9 D
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 . @* E8 ^6 W9 {$ b: g7 T1 w+ D3 {
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    : o2 F& P* s7 J9 r' f6 C; _1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。0 P3 ]- v# L6 ]1 ^- i% x
    2. ...

    - y2 n( p0 ~7 @% J4 a! C印度没有超音速风洞
    # |/ H  j8 z8 Y# P1 [1 `5 V. w* _" ]' M. ?
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的) y5 ^# d# t7 z7 s) D4 u
    * @4 d. d) S- O* b  j( K2 \2 T
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    " R  Q4 S+ R! F3 E+ ?% P/ V用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ i" T: m* e/ H
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& T8 f$ x" L8 R
    这个风洞可 ...

    ; e) o. A. I5 {) ]* q/ f: J8 {问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    " s/ r; J9 C) l4 P  V: W然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:30
  • 签到天数: 3049 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 2 y0 Z7 U; h: Z* g1 T
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / p4 D2 p( ~& b% a7 K2 p: b然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    + ~) v4 a2 Q: z* p
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。% {+ O9 y7 |+ x. P' I) @6 Y
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ( u& H! o2 o7 O, c! f0 r有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 [7 Q* o/ e6 q; k% i就像赛艇的船底一样。 ...

    9 I' U9 z1 t1 }5 p. H! w- j当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    " W7 H2 e2 e3 N9 K7 X或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 8 B8 ~8 f( ^  l
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 k" q9 k# r6 J5 v" ^" J, x$ S
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    5 `& `/ @0 s. W( ~3 i地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    5 l/ u, r5 j% D7 k; ]
    / Z! V2 m/ h* ^5 {4 r9 W6 U神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!/ F* S- [* u2 I6 H8 F) o

    : Q  n+ n, Y: m( |, W喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    3 j# L$ B; U. W4 [+ r2 ?4 \% j9 w- V8 p7 l0 r. |3 p1 V
    机型        航程         作战半径
    : S* H1 \! S( ~5 R" s- o: fMe262    1050km      420km3 C9 q/ R0 y& j
    MIG15    1240km      496km
    * `* D. v0 V4 X, Q* u+ GMIG21    1210km      484km' g$ w$ b* g0 I0 v8 ?8 S- F
    歼十二    1167km     467km7 B8 x( G" N/ l* C
    MIG29    1430km     572km
    9 X% ?/ ]. J9 z0 f; R) z4 MLCA                        300km ~350km
    ! N! n, C0 B% U7 o/ [5 }* _
    ( K" _. c8 i$ s: h# O4 k这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    7 C# h2 w' @" \* c. [
    7 @5 S, O4 e/ C% N# L4 {2 h) H) `7 W% M

    1 J) M8 V. s2 u5 l' \
    7 I$ O$ _7 R1 e, f0 X/ ^
    7 D$ i+ {5 L- Y* U1 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ' W/ c/ i, k3 s不到Mk8,不会大批量产!
    - o( r# W$ R- }# a4 @: G( G
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 : f% `5 ~" d& Q' ?( }% n% Q; ?
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ F, Q! l, W  E- @* }真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& j# F. R& |9 ^, k- {; j
    这个风洞可 ...
    # ~% a9 D3 c4 Z* }
    低速的有,高速的办不到。  b9 X4 L1 Y7 L, M; z
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 9 E* _+ o8 R) m4 c

    2 p2 ?* Y; U5 Z* p% z这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    % M& X& ~% s( a5 B* _
    . Y/ j1 K+ S0 N/ v" p剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.6 }& N7 |5 ~5 Y5 S! O' z

    $ K# i3 E2 n+ N4 ?  R3 Z+ z红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    # `9 z  |. A; k+ v, L/ J1 ]7 y. T( G: A0 N% d& y
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    7 V5 B$ j* _5 v1 `) ]; ]# }
    1 r& q8 U  F- `" U& d四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?2 Q9 @# c6 v" ^9 {% |6 t' {
    7 U  V3 v% _% p1 u# {. _2 ?
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.3 J2 D7 [1 Y  T2 a) c

    2 |9 \  Y+ g& E8 X印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    , R! y- s! |& b& f( [( a/ k1 Z# k7 f( e( l9 }: i
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.. ~5 Q$ |) o& j( j  Z

    . b  l) d8 b6 i9 L  t制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?" y+ `9 l& S0 d7 B0 H+ c; h

    2 x0 J' s& N6 B3 Y6 u一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    % L+ s4 o9 m) V1 i7 V
    ; K) ~& p+ V/ j4 h9 T) b其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.4 u% ?$ g( H' V

    # \3 }$ ?2 U  F& A3 K& ?三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    5 P5 C4 a# ]! B% R+ F  b  b
    % ~! a4 i3 L( b- B! H9 A说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    8 `5 Y5 O& v* d3 h% D8 k+ z, ?. U$ G; v6 |5 L
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.3 s' ]5 K8 V  x
    0 r  o0 Z; C$ w" ~3 v8 B8 r
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    + h1 a! F% M7 X
      O+ G6 c4 u$ A4 T2 T7 r" G目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.+ b7 v# P/ z, t  O% S

    0 _0 V2 Y  o, F8 o0 {如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    + s* L6 a( Q' ~! m, [9 ~$ o1 E2 p( A" w1 d  s
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!4 U' A9 K. t1 R% R; f9 q4 l6 P
    # q) A, H3 {. {7 |+ S7 l8 |: j% \
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    # J/ O" |5 l1 Y
    $ l. j8 ~9 p3 r3 h) U8 E
    5 D0 u" G7 Z- X6 j6 p" M% f6 q
    $ c* q$ i+ R9 b' D8 U8 E: x+ _6 G, \1 f9 N

    ; \; N, t: }1 q0 D$ k# f6 @
    9 Z3 d8 F! T" j6 f; y% K
    . {" G1 T$ V- O1 t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    $ Z9 _8 r5 f! B$ U& q( Y7 B; x  L' p我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    2 N8 D: ], S& N' T2 a
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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