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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3827 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 / h9 Y; G; a5 k' e
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?) _0 j1 u, _; a4 q

    2 g) [5 o2 @* Q" W飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    # R  W( ]( Y/ B4 p+ i8 Y% _风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! a: |, M+ B9 k1 K9 Q* w
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?  O6 }+ Z( h  _" l1 \4 Q

    ; H+ I! [/ m1 [  i. @; g飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    % X& J6 r9 |, }* |, B7 `+ n用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。7 f# E7 y. }& t, X
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" e9 N, c! J- u4 R% U% l
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ; @- N; L' t) u* }8 s9 z0 W信息量挺大,暂时想到两个问题:
    9 W/ \6 I: f% n3 v7 x5 b; ]1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。1 b# e1 B! s) u% ]* O8 C3 N* v
    2. ...

    : q! ~8 v  `4 m6 j) L3 T" A1 Q' ]印度没有超音速风洞" Z& s* t/ _" P" ^. E0 G

    ! L) C4 k7 n$ ?LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    4 h. p7 q- R: I2 I+ r/ M
    ; Z( w; F; {6 q. c$ P; }印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 u; g' h, y: D: S用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; s6 a8 A6 T, s6 e  _* x& j
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    : o1 A) V1 ?% y' P+ d9 m4 X: D这个风洞可 ...
    " [0 v! L' K. ~! g% t" A7 ~
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?$ V' o2 B) \: m, G/ d3 }
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    % o1 H2 k( L1 }问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    % ]6 [, P9 N- a# y  f然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    & h; E) R" X8 G6 ^8 X) G6 e
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 z2 J/ i9 d$ C! H4 `+ j就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 # a, p" W  ~  K9 m# d
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    0 X$ O7 |, A: T就像赛艇的船底一样。 ...
    1 [7 a% _. {4 ]0 J
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' V+ y- v, H5 C1 Q  ]或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 _* }, `: K4 ^. @% N当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    " W+ ?  r" c: q或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    5 J5 k4 Y& {  K$ }, j) i
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    3 d3 H% `# i6 I4 A, Q* Q9 k/ t, Q" q9 I
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    2 Z+ _7 T; \+ u; k. E: n7 b, ]3 p& s( g6 G3 F. l
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:+ t5 W+ G7 M% w9 q* H: w

    + Q' v2 F4 e0 p% ~0 a' S8 @机型        航程         作战半径" Z+ u. R9 b5 b7 X' a: O/ [0 R
    Me262    1050km      420km' p* b, f- j6 E  T) `# s1 N9 b
    MIG15    1240km      496km+ i2 R, u5 q* y/ y, \3 l6 M4 L
    MIG21    1210km      484km
    3 I' ?0 q& R, c) d, i2 O歼十二    1167km     467km# M1 g* [, v. l0 r: t5 Y
    MIG29    1430km     572km0 o  u) k2 d# O- k& A1 C
    LCA                        300km ~350km
    5 L+ [$ }! V$ V; E9 p! y: K& K/ ^3 |! o8 x- Q, l0 ?
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ' A+ H; _) j4 g
    ! N# K% l: o; H; ~
    1 R3 K0 P$ `: D4 D! Q
    & _$ O. A% z8 I- D2 @
    8 L* |; t; X- g2 B8 m
    5 g# D: U8 M) r. j6 w
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 1 s! l) T6 y0 `! \; e; u% d; @
    不到Mk8,不会大批量产!

    ! u1 D9 P! ^( q5 R' x) B5 G( q太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    - v. V- t  O. ]& b) v用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; N+ M' f1 T/ b1 B  ]- A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' M- I; c. r1 F# }* F这个风洞可 ...
    / ]+ H$ j2 s& ?
    低速的有,高速的办不到。) h( c2 t$ I0 z5 g% G1 A2 }- X
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 " i% q* W+ n- U4 I- N/ b- w* B+ }
    - z0 Y  M0 A3 V  M  j: x
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    6 u; g# z: g( i# |& d9 _
    4 J% q' y/ _7 U% {0 z$ P9 ^3 w剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    * j4 r* t/ d3 M# g" t
    % _- v! ~: Z4 \8 R& R红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ; P( g( B$ m7 d3 O% q; d* R# B
    & K' R# }) T" t这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    3 b- Y- R9 W8 M# |8 ^; t' i; V/ r( [& w+ n
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    " j; y9 p. c7 M. P
    ) |! ?4 Y9 V+ Z8 L: N8 |三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    : Y2 I+ h# T2 @8 C# O9 b+ L8 i) r+ K, ^2 E3 K( A( d
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    # K' G# g; v! U( a9 t" e
    8 t4 w6 n) Q- x5 n比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    . l/ K4 v- ]9 R; L- k, D; o" L) T9 x' J* _+ }
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    2 T  y- R6 M. k4 N% V- |4 l$ v6 F' R9 H) a1 _8 f% J1 v) G; P
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.0 }6 `& r+ @6 m/ b

    + y, P3 h& \' ^  e3 W6 I4 y& O. A其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.1 ]1 t$ N- [; m6 M& |, o+ y8 i
    & G8 R" d8 Q  x& }
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.9 ^0 f6 _( `8 D9 k/ g. c9 u/ I9 O

    - I. @# p- i1 K- E# E) l说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ( D6 o& v5 j5 W
    6 v$ k* {4 @+ h+ M$ Z& `) _% V关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.& W4 ~) L1 D" D' c  Y. @3 {
    ( z# ~# I5 C+ g+ T- U8 Y% d- z, C) f
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.+ E: E7 t5 k0 }' K- N

    4 k0 o" D' z' |目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    * i' V/ t0 I2 ~+ W4 I
    ( @  b" ]+ \) y; C! F如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    1 O/ D- e3 w( A* K& l! {: K3 V% M9 y# G; @: ], A( @
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!" Q- P4 w+ X- ~( e! o
    3 A, J" b! t8 I3 C
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    3 K- r# b* ^5 E9 M1 e, f) i' B; b7 [: h4 j9 l; [- N! t

    3 G) ?/ Q. u4 l4 S) E; ^: _& Q* `1 ?3 u8 \) I  R

    5 Q1 e9 p- ?* |' T4 q/ u
    . d( W7 V+ U; h
    6 v8 [2 e" }* {9 \5 [4 v/ C& a; }4 z! }4 l

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 7 _+ u6 a* k" b2 H
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    5 Y, U" X- `5 x" N3 W; C) r  @
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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