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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3764 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 $ a' p/ J! s5 T5 J0 J( v! }7 ~# c
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?6 o( a/ ]5 _4 p$ ^! |" l3 w
    ( _6 \# ^' B: v. S% y8 A
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ! K- L, M+ I# e$ q风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:45
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    , i0 g8 q; ]4 F% w请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    8 w/ J4 L4 ^& c0 m( l$ @
    & C& F& @& ?- u% C! z$ h/ Q飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    " q' k# D" _1 P7 }: c用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. x9 s0 b& e1 K2 b: C- F" f
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。9 E" {  U/ E" _/ b9 m# D3 r5 c4 f0 W
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    " |& |9 B2 y4 @信息量挺大,暂时想到两个问题:3 k4 S& z6 @0 h: I2 V( g/ X
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    , A3 T2 T- r! ?3 P: D2 R- w; R3 m2. ...

    0 I+ R, H6 P: [% j) f印度没有超音速风洞8 z: p' y, C9 H6 s9 W. H
    ) c# g1 w% g' N6 }( ?( m& j
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    6 G' {; L' |: l4 f  T+ ]! z4 a3 W  v+ d
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    7 l2 A1 [' d9 l/ \2 a用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 R) ?; G, W4 q2 z. h" g+ |0 F真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 n2 q4 N* f, N+ [) u: |这个风洞可 ...

    . r% `* L8 O# c问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ X- m9 C( ~0 t2 D1 J
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:45
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 * w: x" Q& g. ^! Y1 i4 a$ R
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    $ q1 l& T' ]4 n8 r然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    3 S% p# n  W  }( I% Z, g. W% A有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。5 R0 S0 E0 I. Q! U% Y& ]: N% F0 O
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    7 c! Q9 [- N: ]' W( L$ H4 o有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - O) l$ W: m1 o: `' ?就像赛艇的船底一样。 ...
    ( {* ]9 l# l" I. d5 h! b. b
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。" ^0 Z& f( M0 S  V6 d! q, O
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    5 j6 Y) P* i; p# F  S4 p% h当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    , R/ B+ X9 D0 H; T" O% s. u5 z或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    6 m- `: r1 b) S0 l地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-20 06:16
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ) V+ ^; @- a$ C9 q$ _' O1 M9 X

    ! E+ L6 m0 H: T' K( \- G0 e8 w( T神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!; W; A0 T: r& f& G5 M6 j

    ( R( ]# K! a7 W# B7 ^6 \喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:+ F* L" n5 m/ L( g
    ( m7 c- n4 Z- m) N
    机型        航程         作战半径
    ; Y7 M3 C% s5 ZMe262    1050km      420km2 P2 f6 A# ^+ r) l7 u  k' H( ~$ n
    MIG15    1240km      496km
    ! H& k) V; L! _2 l" j$ c- W# LMIG21    1210km      484km
    $ k0 I5 w+ P9 U; |$ T  T0 t歼十二    1167km     467km
    ! N8 F" C, W% P* @: @0 WMIG29    1430km     572km% Z! q% `# {* R! [
    LCA                        300km ~350km  E9 ?1 t5 n9 E! N& e' Q( z" W

    : ^0 h4 |; o7 [0 t这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    : a+ Z  b4 ~: G# K. M" M
    0 S5 q& T# n) Q$ J) Q: ?4 e
    & ^8 i  ~, }1 g" F" E6 Q* |3 F" l) [+ \. r: i5 g. o( w
    5 A) Z2 h1 e, [5 I
    & z  J0 P5 n  ^' ~* z1 r
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ) p& Q% m" S* Q2 _% ~- C( u
    不到Mk8,不会大批量产!

    6 v  Q1 o) o+ U1 D( h. E6 Q' X太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 1 \  k6 R5 _& J8 J5 ?  @8 w1 A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ }& E3 C1 X5 ]
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 ]2 a+ p' b/ O* u/ N
    这个风洞可 ...

    " l2 a- u1 O" l) [8 O" X/ Y低速的有,高速的办不到。
    , X" ^2 ~  W8 `* _3 F( u据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    - w, o8 f- A0 j. j! |  S2 ?7 m
    1 c2 b+ O8 C* f% H这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    2 B9 T& m/ T9 F& t- E5 S
    0 N- Z" _0 c% q3 T8 I, W剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    . V. Y4 t; q0 Q" v7 `2 w0 i
    + a( K" k7 |% Z1 ]% \( [( C红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    + I9 A5 d, o$ k9 I8 @8 S% I! @
    ' O5 t$ Q4 x5 v( q( ?1 E( n- ~3 ^这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    % }. R+ i& A1 k- R
    . O. c1 _4 Q) u8 S% L8 `四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    4 i7 Z. ~+ I' Q
    " s: W8 x5 C8 W; j三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    % ~# t9 Y# t7 H) Y  }: D7 o
    - B4 b9 k, F9 Y7 w( r# `- H印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    5 K6 H3 N' I; a' v- H: e. f, G' ~3 Y, ]1 G+ n
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    9 _1 U1 G* P0 |( ]7 e8 z: [; o# D, r- H. I! E. c' }2 k3 ]& a
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    & r. Q+ Y# m+ [! O7 G
    $ i  D. `6 n/ C; ~) ]' I一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ) g2 @; o+ P# }+ I0 F, f
    6 b5 S# M2 E8 [& h- ?其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ( S$ F. ]" A" G* \9 S, A, |9 q$ i! O- \0 E$ D) Z' e
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    7 @9 |; {" b# r. Y0 t
      _, R- U1 s3 M1 i5 @0 a说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?# ?, |' n% I6 I1 c9 G, I

    4 F& f7 Y: F$ s关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.+ L. Q- x# x! B9 Q" S& K2 c2 }
    ) F. V" ~) ]9 P7 l5 @
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    0 f# a0 [% a0 l6 v1 X7 ~! f2 }4 w5 w. f
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    1 `9 p4 Q( f$ `4 C( d1 P) j( ~& c6 u/ ]5 g
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.5 {% g9 X, ?: a- c
    0 I+ c( }5 n5 r! H& R& Q
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    / A% m. g# [: u$ Q) i; X( X+ U! ~& y9 h
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    9 v; i2 K" n0 t" a
    4 ]5 d( a1 H% f) w% u
    " S, \3 i) K7 k# G: e; H$ s( q+ F, b3 C7 z8 E$ u' a2 `5 D) |3 V
    1 k% d. P3 T9 F4 @- p2 Z
    ( O  Z; O) o7 V& k: s( I* J# [
    $ N* Q% `! S9 _/ Y- A

    7 w9 ]" n0 B) L; o

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ; e, y9 b6 H: S我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    , g8 G3 h) Y' @" V( h如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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