三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
! b" b3 F: L# u" z3 Q请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

- z; P& z1 x0 P9 y* z! Y8 l9 C4 \风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

+ e9 G! v# g- k飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

- U7 D; f2 c- `. `用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
# B- @$ T# P& D; D真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
' N# _3 P) D4 C7 B# y# N这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
1 L! o6 j- T  _5 c  j信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
2. ...

; q2 S2 e6 E3 h9 c) t3 C印度没有超音速风洞
& e0 \- G( ?$ w
LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
. {. G  k7 F; j8 ^. K( G/ _  l0 u
印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
1 G- d" ^6 O9 j4 X) y; x1 Q用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
4 L3 _0 x7 T2 X6 D+ d9 g; c真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
6 f+ b1 j4 s# H& R) X/ }) `这个风洞可 ...

9 s0 Y) K3 K. y  B. g问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
# s  ]# g% K3 g* T* k然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
- C7 r, m2 r# m$ z! ], L# \然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

/ L6 Q0 _0 e8 S3 |当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
2 M, I& H9 h8 b6 f9 S当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

, ?% d  Y; L$ i5 D) E! T地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

  ~8 K# D0 ?1 v- a$ I神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！
5 [- r- x1 u, }
4 P5 W, u' j1 k2 w喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

# m8 L7 z( x" J9 c机型        航程         作战半径
Me262    1050km      420km
MIG15    1240km      496km
MIG21    1210km      484km
歼十二    1167km     467km
9 o* ?+ B( W: ?! h/ R* _& {MIG29    1430km     572km
( E+ R1 V8 e/ p. u" `" JLCA                        300km ～350km
5 h( d; A( N0 d) P, `7 ~2 H
  L0 |% _& v* A  e6 D+ e这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！
; e! A1 @* \# u/ G+ q% [
+ s! i6 v" z& Q5 Y1 h; _# R
- {3 ]6 _- j0 w1 L( ~

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
不到Mk8，不会大批量产！

5 |. r9 X$ `, L太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
3 P7 @0 }# s2 D/ u8 @用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
7 l" Z$ ^; r0 D3 \6 e6 O真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
& t4 y5 J6 a( O$ s1 O; |* b据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

4 `7 a5 F. V9 }2 j# o( w4 a8 C! x这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.

: e5 w) T4 Q! Q1 E. q; Y' J  ?剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.

. o* ?3 T3 w4 E( K, V红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
/ k3 |: D  @6 r) d7 b5 N* }
5 H: o4 q7 m; S- W这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
, U+ L- Y5 E! Q; X, K* t
0 D0 _2 o6 U: s7 Z; n9 c1 M6 _四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
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三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.

6 ^* I8 e# ]" @1 [2 `6 H1 @印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
- c# C( V6 X# @8 Y2 L5 I/ d
比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.

制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
0 S% h, ]  \$ Q& |" \
一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
! O! t2 f: B3 w0 s* }$ y  m: A9 X4 P- z) @
" c8 @5 T! Z9 H0 j" @: H9 R其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

  m: Q  @) b$ h) P三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
( B+ Z0 c( B$ O- P$ i
说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
7 f# F7 H  q. \9 K2 l6 e
关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.

使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
. d; u1 B+ N' N7 X  `# Z8 Y) q
2 ~! E6 `2 ?$ I& f) S0 n/ G目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.

如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
" }5 q1 o, y9 r% \
1 s0 w, Y6 `8 e. |8 o7 z8 H; s在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!

$ P4 y; j5 p0 H4 U5 [& c已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.

, e& r, F( e# Z$ d1 w
0 f+ m7 x/ Z# _. k) M




7 B) L. `0 I) S

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
9 D- m& i9 ^; L1 O$ g" i我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！