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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3784 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 5 E% j5 K7 K9 j! h, r
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    . S; S( l4 {+ ]1 @  z" y3 ]6 B; h% Y+ M6 h6 r3 L: J
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    3 n- Q9 H9 h0 R# ]1 D2 Q
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 16:12
  • 签到天数: 2999 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
      `$ x$ ^! l7 e4 ^& ?请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 J) w; y$ m3 u& L
    ! m: E) N- O% ~' n飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) l2 h) I* r1 z+ o  V+ I
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. q" u8 z" a( y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 n2 A6 V; \4 W; Q& W9 o这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    9 R  y1 n2 h& j4 N' |- u2 |6 c信息量挺大,暂时想到两个问题:9 c1 h# _$ H5 s8 t
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。  L  V: [" F7 ^1 P- N# @) k# v8 a, `" b
    2. ...

      n1 n  |. z1 n印度没有超音速风洞
    $ L" ~! Y# e. W/ n9 V
    ( u/ a6 m* @5 c9 RLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ) e0 T" T7 F; F9 M6 o7 |9 B+ [! B0 h- ^2 y6 D" V$ m
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * x! \1 t- Q, D8 H0 n; B用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: f$ x, \! B% u* F! A0 c
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( A4 ]" a! y  L! Z1 T
    这个风洞可 ...

    6 I$ q2 e( X- V问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?5 B6 P4 s/ K- @5 B' O: [
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 16:12
  • 签到天数: 2999 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 9 e# Q7 ]5 @( r. M' J3 ^' O. p
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    : S7 l# @- D8 `. {5 V9 D- a4 G9 f然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    : w3 z1 S/ }% Q' d/ }有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ y( P1 q' W% W, E4 U0 i
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 # |7 K7 M. a5 c9 a3 @3 @
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。5 \( f1 C2 y7 T( M' c+ }- ~
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ; w: ]7 {4 o% |$ r当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* y2 p( V- S6 G6 t
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 0 W8 h! P; F2 }
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    7 }( l( x3 j- |或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    5 N, e* T/ u; `) _
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    : r, T. u* E  N4 v3 |# |

    3 S% V% v' c  a6 d- H% M神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    3 Y6 N7 {- B2 G2 Z. A
    2 D. r9 v; O! m" J( E3 h* U# y喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    & L8 W7 V0 t& {6 M# |" @  O& a) @% K" N. H/ r& q5 I1 A; W
    机型        航程         作战半径# a; c0 `& K& O/ ^
    Me262    1050km      420km
    1 @, R0 O, d6 g  V' }3 jMIG15    1240km      496km
    ; b! q% v' }1 _6 Q+ |9 v8 DMIG21    1210km      484km$ U7 O1 U1 X& J# _, A
    歼十二    1167km     467km
    - d( w7 c- J# x* m3 EMIG29    1430km     572km2 C/ j  I/ v9 E4 R
    LCA                        300km ~350km
    5 u/ b" a+ w" ~+ r  w) L! x! m8 S) M- a
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!- C/ k/ H( |+ n  [+ a8 I9 U
    0 Z: A# B% D$ o* \  I" l

    9 Z$ ^; M( `* V* B, p, T- A% j" \6 O  a0 N

    - _# V! N7 s# S/ |- A( v1 A
    7 i6 w( [1 v. {- h) w0 K
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ; h2 S" ^4 x9 ]  k* {: X5 s4 X
    不到Mk8,不会大批量产!
    3 r8 [2 B- E: c
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 3 m- K- |3 O  |2 r& h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: V+ t+ N! w% c6 \7 ]* S3 G
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! i, J# k+ P$ |1 b6 h这个风洞可 ...

    * a+ y) g1 [' H% C. w低速的有,高速的办不到。
    & G9 I' X4 P7 j2 X( [+ `据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 $ j: K' |2 U* L. x" N2 V

    $ K5 G( h# _# e/ I这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / `% H  K, V1 ]3 n$ w# o
    ; \8 A8 e, b. z% W( q* Z' |) Q剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.; G4 i6 R0 j: W# K0 V7 K
    * L, ?- v; Q+ \% l
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.9 l3 k! z( ^* V$ t- I5 B
    ) b2 P0 ~& Z; J, W( H& ~0 a
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    . e  T# h1 k- s  g
    % b- @# k5 `# D8 U( }* r四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?* f% r& W) ^' l* u, V
    / k8 k. r: u. q3 B* x
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    : F; h* [0 Y, l# c& W! j7 H2 \3 _* g0 \' Z1 y) F
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.( A+ X3 z6 z* X" Q4 L
    3 M4 U; n/ p) w; o4 x/ p; j
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 i) Q) P0 W* m- q3 e
    8 v6 L+ H2 c+ \0 @- R2 M制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?6 L6 V, V6 S8 ?: W

    " R7 W, e+ X+ Q一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ; `; W3 t! T! ~2 p& Z! N+ Q  l# z0 `
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    6 |; i1 j5 {2 O( _: b6 b6 g# |# E) x" O( _2 G' ?" q
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.% a, j3 i& U& x- u" m: g) g8 r) f9 e( c

    8 i: J! G0 w  a! l8 E说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?$ T1 X( T* L0 T! j" |
    : A5 d! j0 }* R8 ]
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 i7 r( z; z) j  Y
    6 u" v3 J) }- G使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
      m# j* Z/ @: x$ u8 m7 E
    ! @6 b" I4 B. B9 T  M5 V2 H目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ) X4 F2 V. M" M# V
    8 C. @( F) a3 F' d: k如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.% d% h/ O. H3 s

    5 D1 e' L' q0 v9 ~- ]  C/ X+ q8 D在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
      d' {, _! Z2 i: s$ c6 k
    - |0 t9 z2 O5 G# W$ _* h6 f已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    + N: W9 B. G* F9 L  j
    2 I' J* a+ j5 e& r- b2 d
    8 V7 h3 C, W. W9 `. o$ {4 M( G+ {0 m: y* \3 n/ _# D$ E

    % e5 g. R& t4 [+ L& V- d4 X& f& R
    8 R( {2 C$ |$ b  l4 I  W5 m, T. L4 ^& X% ]) P
    ( Z0 q; ]& e  F3 u) {

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 % b2 U- A  U3 E1 `$ O! [
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    . K3 i9 E( v( G" c4 U如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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