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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ' p2 ~/ K( Z0 d- ^4 X  }0 ?$ {/ t
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?8 t# ~7 p  x4 i, P
    5 O0 r) a# C: O: E+ F* l
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! V1 N  b! A, i# {8 w9 O! D
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 - x, M: p' ^$ }
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 w% j# z0 l4 Q. q, q: f; K3 P& C8 I) ]
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    & b; s  a% y. `, ?
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  @  y9 V3 K; @- ?# n7 j2 [
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( i3 p  x- h' m, a; P
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    : h6 U/ m- E* \0 ?# j, Y信息量挺大,暂时想到两个问题:1 h. R7 z2 j  w4 Z0 Y6 t9 |6 v4 }
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。; y" G, M1 j! ]( x" C1 e
    2. ...
    , T+ {2 d( d  {6 g# ^
    印度没有超音速风洞: @. G7 A. ?+ i' ~3 w* G* E

    / F8 N' Y. o( @# _2 R! XLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的9 K& i& Z0 q) s' H1 H# H
    * `! }% p! D" G2 ^
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " v' J8 ^. _. y; L
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 b" g& t. b  S+ O% B真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % l4 G* b" N; [3 [0 x这个风洞可 ...

    7 a' X0 I. j9 q3 ~9 ?问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?# Y/ P8 H3 @$ T4 c! f
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    $ m1 @2 U; V' ~5 d0 d5 i问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?9 N. s$ r' |# ]; N7 z
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    2 ~( C: i. m4 z4 u% B6 p) q, k有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ J/ Y9 ~  q8 C9 r3 x
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ' z5 F9 e2 O, Z1 S1 B$ s9 r/ u
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : l& A# x. Q1 e就像赛艇的船底一样。 ...
    3 M) l3 T# t* K0 n9 G; w2 f% z! q
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- c3 D" E9 R6 I, `6 {/ M+ ]
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    / b6 @2 k- U) C# t( g* b当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    5 \5 S2 a, F! e6 X- c, {1 a或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    7 |$ ]* j# l' {2 X- e& \" M
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    4 ]; J) ?' p$ v# ~. H. p9 k2 n2 b% O! W9 ]! [
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    ! X/ o5 B/ Q/ u& n& I  \3 O: w  F( z$ x& m' e* G$ C5 W, j2 f
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    . ^/ n/ H1 z" A+ e! X$ x6 ?  ]2 T8 ^; ~8 u6 u0 C
    机型        航程         作战半径% o! ]- _- v, o5 d# _! n
    Me262    1050km      420km
    0 N3 L& B+ W7 @MIG15    1240km      496km0 d- z2 i, x" O. R0 N9 T
    MIG21    1210km      484km
    + `, D1 F/ b: C* J' B5 I7 f歼十二    1167km     467km& c' k, U4 o) c# V4 A
    MIG29    1430km     572km
    . A! ?( j7 E$ `: W7 D( C; VLCA                        300km ~350km0 O/ i" r) I2 t' _, ~4 Z

    + u: H; w5 t: C5 J) m* C这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!5 @. N, l- ^/ V1 H1 L
    # b' X7 z1 [4 B) [

    : ]' [4 F" Y2 |2 Z5 t  E  Q) X9 Y% D7 ?1 G7 Q. R% w
    $ u2 m3 t( f$ b2 Q  t3 t( C  _

    7 q- R! B" E, C  q; @: e
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    6 b; a9 j2 F* @' b( b9 ?不到Mk8,不会大批量产!

    8 R3 @( M  m% \) Y太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ! e4 t6 T1 y. R2 P+ O用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ L+ V# j4 ^1 M# N3 o
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。+ m. q1 \. }8 z8 f4 w
    这个风洞可 ...

    * p8 n) T1 c' n6 h低速的有,高速的办不到。
    * A" O$ y' c$ |/ ~5 ]# B& Y据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑   K  S8 a( e1 U* {9 R
    . b' x2 _6 j$ s
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.4 P! Q# p6 ]* d3 R
    * ?5 b( \& k- l# a
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.. ^7 Q: m  E% l4 |4 b9 ]
    4 H( f- o2 ?+ X" a  W/ G
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.+ \) A1 @1 ]. j

    ; g1 |+ d0 w. R9 z# K' v3 g% C这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    % G7 E1 L) S0 u4 C. E
    9 e0 i" A  X7 s0 P& l# X* K四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?& W$ y; I5 A! u' s& A

    * y$ N7 b; j5 @( @3 o0 n, _  }三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻./ S4 P! W2 h8 w

    + k9 A& X  \$ }5 ^印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    , g8 \, n8 ~8 s$ i) t
    0 _( ]$ q# {/ m$ v% I比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.) E. t6 H1 x' Y+ x7 v) O

    , R& i6 i4 e4 x/ B& h6 C制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?8 e. j1 Z1 d3 E; m
    + C. W! z! c/ u( l7 _# z
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.  p4 Z- a( V2 Q4 C/ ?# x

    % J' A) H' p9 Z7 L7 }4 k  n" |其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    * I  d7 U7 Q, a6 k* @( |% r7 @8 X: j# S7 A
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    3 S$ p8 B7 f2 z2 f3 Z9 c2 `5 i
    5 H" B9 A# n- a6 b& v说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & ?, d8 N9 W' r' O
    % G3 ^7 [5 C5 o, G/ {' C关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.  ^( L8 F& m, S! o3 I4 Y
    % e) n2 ~# f$ r) G# u) u
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    % n. d; [  ~3 C& n" C( u  ~$ ?$ m: ?( O- N5 g9 ?# A1 g% p
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ( H- A; x* |& D6 }
    * _. o8 ?( J6 j2 O% A' @, C* c如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    * i2 O3 e$ n% E1 e/ o1 S
    6 v+ z  I1 e" b! b在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    + K2 F- @: Y/ ~6 _* i& C% T6 e# x6 X- [
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    , ~( Z" \  P$ a/ I& R8 Y( L9 Q0 k% _% e) o5 p7 q

    5 K7 T# N# f. S! N$ e
    $ ]. H2 E8 C) r% Z. \) b
    . c) h$ x( F6 e8 m- o7 m3 P) N7 j( S- M& e9 i  z( k

    - V9 T; d9 R' p- S2 M6 P' @
    - U  w& E8 o; R9 u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    0 p" H/ A3 p8 Q: \) f7 y& W  w7 V我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    , E/ m! ?  t* r- A如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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