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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # W% N$ K3 i, M7 G- t3 |# M: e6 l7 T请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    6 l% C% N2 p  s( D" F
    & ?% U! \$ a/ |飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 j4 l  P( w1 N0 z0 o  o8 k风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 T7 h* r$ ?& v
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?; V: L% l$ e/ _6 O+ i' ?$ D

    " X/ k9 ?1 t1 g2 Z- }& m( H! D飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    1 W* `" s) Z/ H用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。( V2 M  H3 |. f1 W; p
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' j7 r9 R" C  {4 P( j, d3 @  |- ^. F这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 0 [7 B! H+ t: q3 n# u6 `! D
    信息量挺大,暂时想到两个问题:4 \9 @' p' w0 S
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。3 I* C; O& Z9 V, t( ?
    2. ...
    + h+ Y2 [' M; ?( H4 q. W$ B8 I8 s
    印度没有超音速风洞. J( _( Q* L- m& z: ^, |& _. }
    : S" {1 B5 b3 |9 V$ d3 ?
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的" u2 ]% m' a: R% J
      d; t' u) U' s. h
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * `6 x# }1 m( ]. ]# E, d6 u
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ m7 u# v  _6 A# Y
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: u. `7 A6 O, ~% t6 G
    这个风洞可 ...
    1 Z% [8 h, t8 R$ W) @! @
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    3 P- F1 [; |7 ~! K, t4 S# ]然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    * N8 F) O2 w7 h- N1 `) D3 {3 V1 X% Q问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' y% i$ T6 O2 l
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    + v1 S, g& b$ F! a  y有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    7 d9 v3 ^% ^. |+ R$ Z. J: \8 J就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 1 [) h+ c( f/ P9 S6 b+ f
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    % p$ \9 j. P: q1 O& e' k8 n. T就像赛艇的船底一样。 ...
    ; L  n$ |5 l) w! `* n
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% n6 h% Y1 k; q( [9 h' |  }. d
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 4 y* z; p, |. \, {
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' D5 \! j8 {6 u或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    7 p* I/ D$ E( Q& ?- S地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ! _' C5 y% j2 ]( g# r
    6 H& G# Z3 q/ g3 X8 e神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!: S, g% _: M( S
    " I$ |# B6 q  i
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ! z' Z& w& @7 v8 h; |. m& k* |
    4 i5 z1 K/ p2 X6 F! Q, X机型        航程         作战半径
    ' ?5 l- l) B5 D: f) F+ N, ZMe262    1050km      420km) V1 i4 C" E: J- g% ~
    MIG15    1240km      496km
    8 ~4 q" k' Y' e, GMIG21    1210km      484km" T" @( B  V2 n7 C' l$ l  \1 W2 ^' E
    歼十二    1167km     467km, Z  [; A0 n2 h3 r
    MIG29    1430km     572km) f" F% S# |5 c
    LCA                        300km ~350km" X5 s# ?1 f4 K

    " t7 e  f2 {- w" @! T! M这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!$ R' R7 A) w: V( a' {

    3 ^1 P9 r! ^% Q/ |$ |7 l' R. B$ R+ R  N

    1 s. U9 o- M- ]; y( @2 D* [* |7 q: e! ]9 d
    , G( ]  o  f  x. ?5 H$ T
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
      l( A9 g, j% J9 R3 U/ e2 ?+ |& |不到Mk8,不会大批量产!

    2 V+ Z' B6 p6 J0 F太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    7 c# w  m) _% v* N! Z: `# H用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; D5 D9 g: a& h8 C& l真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    0 [& P+ n. }7 f1 l这个风洞可 ...

    ( B$ }8 ?, Y9 D# C, s低速的有,高速的办不到。( e+ }( _) U4 l9 g
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 8 x6 E' B7 L# h# [0 L5 P- x
    / G8 x" w* K: |6 V/ E$ V
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    7 a9 Y. |/ k9 Y  n0 _
      i2 ~, N7 j7 K- \( q+ h: |% \3 U剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ( z$ I4 n2 I6 R# T; m6 ]
    . J! H" @; a: k( r1 G& O2 |红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ' [3 i% o; ~$ \% X; |: `3 ~& {: E; F* k/ Y9 L: ?- T( q' x/ P
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.* {: A2 F. @7 z3 W1 d. T9 |# `

    , Z, p8 |& W- ^1 s9 j0 w0 {! b四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?7 m+ e: z8 Z* c

    % _: T7 D4 c. Q2 j' ^! V7 c三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.: I+ n+ w. B; j- Q- T! H
    ! x9 S7 P, Z, }  }; n/ C
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.$ j+ P! f: [' h, J* c1 D
    - O& b7 f- L$ c7 i! x' h' P6 [
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.: J- Y- v  f, d' w; r
    * r# n) s+ V) l( w
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    $ L, E1 ^1 m8 F9 S: a7 J! s" {: W8 x3 Y8 ^) D" q2 M( ]
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题., i# g+ V1 J( M
    9 ~7 U1 t. y* A$ e6 C& E; ^
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入., C" V) G! F: i% {! b5 \
    ! r* w& W9 b% u  ?' G7 t/ k
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    # V0 [6 w! M) X  M( x, ^2 G. S1 |, e5 a' S# [. _+ O
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?5 J+ }% |: c: I  F! N
    / y% X& S, e# s2 X
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    5 T/ ?) E+ l, U+ d/ \& f8 K7 S. T* }' X& e8 Z
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.# _! b* D, B( G% ^
    0 m. ]: s& d3 \2 Y: I
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    / y3 O+ y2 X) c- t6 A8 K; y+ m8 C' [2 z  q0 K& }) N4 x& ^
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    5 q# Q- Q2 p3 ]
    $ m. d  c% o* x# o, h: {在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!( W; S) j( G  T+ I. l4 T1 a8 b

    0 }2 V" h0 H2 k) e" z1 B/ z已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    % G$ O8 C' @! \) y
    / a* g6 j  ~6 i1 ]
    5 w4 h% ~* ^& Q2 V- c
    + l8 D5 }0 @8 R) E4 Q" l/ I+ e& F- X5 ]& K
    7 y- O' S1 o9 e, q& p

    0 J5 ]% g& k; U; ^) w3 S' w" O* Z; v( g6 ?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ; |$ h3 w/ A% M, i2 e
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ' h' ^# N, n9 r0 D6 y/ O9 m) A9 b
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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