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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3700 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 8 y; [' N+ F# o' ?" l2 \6 U- y! L3 \
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ Y4 `! \$ t  c- k4 i* t
    5 e5 d  y" c" }( m5 a- S飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 j9 Q. O, }* {. K$ Z风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 Y  `1 E& Q2 r- {7 |! Y! E7 p0 F请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; w# [. u6 [$ ?. d) Q4 h$ }
    3 u) E/ S% \2 C飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    1 e' B9 `3 c4 G  B! Z, y! W用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ ?- }9 C0 ^: V; o
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. z7 g3 _, b1 f* |  V! G
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 $ |4 x# N. D- M
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ! M, ?5 e9 A. g. `1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    4 a2 e# k5 A% C+ [2 Y: i4 B! m6 H/ f2. ...

    & {! \5 V  V" Y- t: ?印度没有超音速风洞" a3 S8 D: M  W" s

    & z' ~5 ]/ L7 T% T! cLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的  ~0 [& Z# U* d, M3 A! Z9 ~9 X

    3 u+ X1 M% |" n; u: M/ A$ B1 ]印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 o0 ]9 h" D+ j/ u用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. [6 l- p: n; ^, M/ u' k7 J
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    3 F- g1 \1 g0 \: t$ U7 O这个风洞可 ...
    . i+ c" M' d3 V4 U7 f. A) w, p7 ?
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?: N. u6 I3 ^+ v  q$ k* O) |
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    8 V1 G% e* t' F' U5 H5 E1 x: i问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?( B: @' K9 n; A
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    8 T6 {3 o2 q5 ]6 G
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ! t3 j* |1 o1 i4 J: N. V% C" _就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    8 x7 q6 S# c8 D4 ]有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。1 X# N% {6 _2 g3 ^8 \0 r2 G. ]1 i
    就像赛艇的船底一样。 ...
    * b  f9 D* g( _! x
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : e) L0 D( d. P) g. K" r或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 0 n, m3 H: y& F( R
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。; O1 R/ S- z! D8 U( }5 n
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    2 G3 a9 N) C/ a0 O
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    6 L' c0 R7 m/ g+ U- c% H1 k* l- c8 y( y  v; O) }9 I
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!/ L+ C) a! s: ~2 s( i

    " s& r6 p9 l2 H; F喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    9 s. {8 V) `5 ~+ {/ `8 p( M; R7 y% Y9 S  i' w
    机型        航程         作战半径6 H% y) a0 i9 |: J# q1 L
    Me262    1050km      420km
    ! ^4 D) f0 u4 V& K6 SMIG15    1240km      496km
    + H1 m$ s' v+ V5 S7 l6 ?MIG21    1210km      484km
    " ~; w* d, S% C* W( v1 Y歼十二    1167km     467km" ?; ~% y5 W' |% }0 r
    MIG29    1430km     572km
    + b+ ]1 I# w) s  VLCA                        300km ~350km) R' U7 f2 n& v  x2 \4 ^
    * x! K  G* `) S
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!/ ~- x) h4 Q- `' ~2 D! u( L2 s
    ( y5 F  T4 o9 D% n
    6 M2 i/ m- H  ?, D- o: ^" H
    $ J8 V6 E( Q" m& m( u; L9 Y9 E

    1 B4 I, E  S) L% y1 Z3 A, V. N( I- j" \1 {
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 4 P1 ]0 V# Q& V) R5 J
    不到Mk8,不会大批量产!
    0 ~6 M. n/ B- F7 R( j
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * j$ q5 w0 L0 _" `+ M; M2 F
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( q! I4 R+ E: w7 {真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ v5 U+ E& l( ?. D3 P+ z5 x这个风洞可 ...

    ; `" a' A0 ?' U) C低速的有,高速的办不到。
    ; T! p& s2 ?% g/ C8 |4 @据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    : l4 `* c- m2 k+ f& P
    1 d) _/ ?* z3 {; G: O3 u: {. Y3 H; \* Y这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 ^- A) @4 u2 b% n5 K3 L9 ]: _2 L- x) Y- d1 J0 c( _
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.$ V' ]! [% g  \
    . L: I2 t# y7 @% ~' O6 k
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.& m3 T+ x7 M! u; L1 m  |
    7 u* \* _1 f  k
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    % M. m) l( n7 }; c$ V# e. F+ Q
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    : ?# G' {1 X2 g9 }6 R
    6 V9 b9 J8 q6 Q三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    % t' n/ [% i* `+ Z* F# s% W1 F- {0 a2 k
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
      E& z! L& r$ P% I# j& Z* K
    & t: x2 I6 ~, E0 E7 s比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.0 \4 X5 x8 U4 X3 ]3 {2 ^
    7 a% x# y& V1 J& k; e+ C4 f
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?, k' i7 s: i* I# i. D8 I3 C
    / M3 g# [4 \( m" ?$ b/ h
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.2 J1 o+ P1 p: K& }4 v
    # ?  p* f/ W8 j& w  G1 D3 A! B
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    1 l8 W. l: @2 {# H* S) G; X. x4 q8 h, x$ \2 A
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    5 R* l* q: o. T; z4 b% m1 S1 A7 A' c1 j1 X+ j
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    : C1 t( T6 ]* r& I+ [
    7 O" r; ]) E  z关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    & D& e8 g1 U0 o* C; P" O2 y' m7 d% z& D9 a' L1 f/ l% \
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    $ }& _- ?1 X+ @1 s" V* B3 Z' w
    $ O; T( j) i6 \* j& n$ p/ Q; ]) I目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.  h( f! {, g& m, t
    ! a2 _! M4 \) {: t
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
      s+ S! U; N% G) Q
    $ F6 h, \' }! T& q3 Y8 L" B4 v- k5 u  z1 [在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    $ D$ c& O' Z3 _" L8 g" Y& t8 P0 `0 m
    ) @6 C7 [% o. e0 k! f! y4 S: m已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了." Z, e. u# T  k1 |

    / b  r* v. f8 c- \$ y9 P: ?, P( `0 e2 l
    2 G+ O1 q# |, a6 E& {
    ; s% s% e: c4 [9 Z" N% _

    - l+ F: {9 f" ?; P6 O0 b. ^" E" w. V
    % D  ~# F! Q" m5 J' C" Q% l) z- j

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    4 j0 c# x% H" ~: o0 O( q& x4 S我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    , ]8 j" ]  T' e
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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