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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3656 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 0 y) n6 I( c- |1 J* U
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    & e& C4 Y6 E1 `  ^& `2 S& w/ Y
    ! W5 `- p0 s1 s9 t. ]. x) T飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    # u6 ~0 b2 A* g1 V# V3 o3 s
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 * D# Q* H; J) M! l
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 Q& k$ ^1 Y5 I; x$ |

    " i& F5 o8 g8 y# Q9 }( t飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) _6 F. G8 P" {$ U
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ [+ T: \- `6 [& }9 ?
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      u7 }' h0 S. Y1 o4 K# l这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 $ D! K! d7 A- E) M$ S
    信息量挺大,暂时想到两个问题:8 E% x  y/ p7 H
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    3 ]. o0 W  F, Y# o! V2. ...
    4 k  @% ~/ P  U$ l  N( L
    印度没有超音速风洞/ }# [1 c0 w1 E

    $ l9 Y% z% |( ULCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    0 m; J  G. [; R0 j5 z
    6 |+ C  ]' C: D, p) `) H印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 r6 x) O/ w; }' w# j
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# ~, L+ r$ L$ s- f
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ j4 \, q9 i( b% C! ^这个风洞可 ...

    ( x$ d+ |9 t+ O( `( c6 X问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?  ^% @  k$ p8 C. `# z, D
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 2 s- s* }+ @+ v
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    3 `$ f" d3 R$ b& G然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    * [6 L" m0 d1 n  x1 l; b
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 E7 }+ P! n, X( U5 K- V就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    * b2 M" S9 [* m6 \有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - `/ a0 b6 I. B! F; E8 x0 A就像赛艇的船底一样。 ...

    1 n/ g; G1 [: V4 Y. N" e当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。3 L% _" y* A2 s7 `; c% n# H8 G8 O( U
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    * E& }( c% O7 z4 o# {当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : \8 [' i# b( o或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

      ~) A& P' p6 N, c地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    " u6 W# [7 C, i; v7 P* r
    ; c6 ~+ o5 N" _7 m/ ?神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!! d  @1 h1 Y$ K/ k! `% m9 F4 n% D
    , `6 n' b" v- Q. ]2 ^
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:& Y3 M7 }) V2 d1 w. {8 x5 D
    4 G8 J# m6 b, E0 b
    机型        航程         作战半径! u0 i# g0 d5 }; e4 H' P
    Me262    1050km      420km0 R' h: h( n1 T0 b8 L) ~' a
    MIG15    1240km      496km1 Q3 d+ w# S# X( D4 p
    MIG21    1210km      484km4 O4 W' {/ }1 o6 m
    歼十二    1167km     467km
    4 F8 v$ b1 O$ `* C+ XMIG29    1430km     572km
    : \6 c$ s) ~* L3 T* @" _/ _+ }LCA                        300km ~350km
    & ?& m9 Y5 h& _' B- P+ X4 N
    6 a2 ]+ u/ X, Q; Y这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    4 K) Q; w. `8 i  s, U
    3 v( a+ W1 _+ ?% _9 J1 `$ H! |2 b
    3 k% T; ]* O" [; G8 O8 y
    4 y4 ], ~8 P" ~: U( ], @3 A7 c
    9 k, A! |, n, m7 e+ o5 |% i/ i! X' T3 w1 `0 N6 M) ^
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 5 R3 y5 X+ t: p9 J* H4 {7 _9 w8 i+ t
    不到Mk8,不会大批量产!
    * C3 U) X/ D) i* w& a2 P2 Q
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ( J% B- m8 v7 a. x' b* M8 P3 q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 b3 e, E7 R* V$ f+ X! K真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ Y% U" ~9 Q0 O) G: A4 ]3 G0 L7 {这个风洞可 ...

    5 y0 J1 j/ u: }7 m3 ~低速的有,高速的办不到。
    . P' I" n% d: _8 A) d" r+ ?+ \据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 6 D$ u+ W, i; K/ D
    . K6 w1 F! D$ S& }# ^7 p1 Z& o: J+ d0 d
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    , [) ~9 g6 e2 h5 g/ W4 K, ]% X# @- a1 _
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    ! l9 \4 b( k& N) n
    0 H- S  k$ k3 Y, ~, m红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    3 {) h" O) R, T, \  l* F* P. X4 y% d. r8 R$ Y8 S
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.8 m: C2 y0 N( m% b
    2 S5 {8 B# I2 Y
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    0 O9 J/ q; d; [* `
    2 z# j: {# \2 s$ S三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ; ^2 F4 c/ G/ m- q
    - H* ?! C$ v$ [3 W+ N8 W印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 g) a' s7 y% }$ u, ~3 _- O- ?8 Y0 z9 L9 w$ e: z
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    8 g8 F* T- B; }# k1 l1 G# w1 b( k) z( z: L
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    1 A* C; Z( W. V" H; u- {+ }. e5 z, f; ?, X( j& J' L
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    : [2 T4 |, _1 ^% W6 L
    ' w/ W( n0 S; X! s7 S2 l! G其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    * m7 \) b+ Z  C
    1 D; G3 @$ Q" Z3 V* q$ v4 g三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    2 j6 Y6 B- T: s2 c$ }  k. ]3 b6 F$ A: N  _
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?8 \/ \" H  G8 P, ?

    ' K5 T& n# v) o* k0 P关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    0 g; Y2 }( E) B7 G4 M0 c& k3 c, l! }8 u$ m- t) A# O1 z0 @* {
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    % [0 l2 @# V, M( b
    ( s$ T1 }( w  B目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.  `1 V9 x* i. `' ]  u
    5 S* b: b" t+ m, q, y2 K
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    " z7 s& T" L1 A! p" a  G- a$ m3 [7 j; L( x2 ]6 j. E3 o  n$ @; s
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!; [# _: g8 `" E

    9 z# ]$ F% G$ f" Y6 w; @已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    " @* A4 P, F+ _* e
    5 V1 Z+ i8 S7 D8 C1 X' `+ N) Y
    ' a. I; o& T  f% Q) }1 c
    0 Q6 K7 t) X# w7 ~4 N1 F3 G. s+ U1 V2 V* `9 [# h6 w  A$ g

    2 Z$ F' B' c& q5 I# ?$ b
    + _  y" d5 u$ t0 ^3 k
    0 t3 H1 B% h- j1 Q, D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    . R8 u, C/ p+ J7 m我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    6 I3 g& ^# J/ O& B0 n% [如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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