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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3632 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57   c# K- u! R( g4 y: {) Z1 R
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 ^+ B' j% l4 B- s5 u% V/ m) w
    & ]! P0 Y  V; T4 ~- G5 ^飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    # {9 j, c9 }& ^8 ~2 @! z9 j5 T
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    * }. w% H% X' L, _3 Y: x3 K请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?& i5 B" k. q+ A/ j  @, [

    ) G7 F' v) V3 ?飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    : z* }' [* e$ m6 L) \5 H/ T1 h. `用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。  H8 _5 L9 q1 ^9 e& `
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" R" ~9 g0 m, H% J
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
      K3 \/ o2 S6 G7 W信息量挺大,暂时想到两个问题:$ c9 }- e7 L" ~3 z0 W
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    . ]- t6 P! q9 A* U/ G: i/ W8 F- b. e, S4 e2. ...
    ; P) X- Y  k2 t6 t! n& |7 p
    印度没有超音速风洞2 c5 h7 j% g& J1 y/ h3 b& @/ C

    0 J6 J; F, W' Q) f8 g- MLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    4 H6 o& j1 w1 ^  W! r9 W8 g$ _- ^  r- D* N3 v
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    8 v* y' K8 r; h用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & g$ D5 p( H) `) ^5 }5 X真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ @4 M1 S0 F5 g8 g+ ?) E这个风洞可 ...

    / ?( G, K( w( _: t; ]7 o8 }: J问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. I8 v! |& V" |* D6 D( o/ F7 t
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
      |" V) E# S3 Q( ^, u; g- b问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 P- Q5 l$ Y" H1 `然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    - I  j* Q( W, P
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) y" s7 x1 J* r, c5 b就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    % n8 u. L  _4 D; ]3 s: G有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。- O* p0 |. b+ q5 S6 ?  [
    就像赛艇的船底一样。 ...
    1 h+ s( Z! j% U; ~# z+ Y
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : J* b0 J" q2 b# w3 u! X( K或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    9 q. G7 p) T, e# v1 \5 E当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# B; |) B1 }3 o# \6 p# q. N6 o
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    , n7 P2 e3 d7 Q' W  d& V% s
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26
  • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    2 O( h' ^. A; x* N0 C. M
    ) h( b: z, P- d+ k  [神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    , u( L* B) O) e  k: _1 ?$ Z
    ) k/ i% P  b2 L& R喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:1 T' S9 a# ]9 W, X/ ^5 C
    ' ]  J; I/ Y; D- T* j0 `
    机型        航程         作战半径* }, x: X+ a! q- P3 O0 W. C
    Me262    1050km      420km6 a+ H7 j' r3 n$ U* |
    MIG15    1240km      496km4 \3 p; D) }# G, d- @3 a
    MIG21    1210km      484km
    8 K' y; ~5 W" J5 E- T& P( Y. ]# w歼十二    1167km     467km# d' _1 a! C9 [& Q+ C4 u% q
    MIG29    1430km     572km! r( W; K, N1 t$ ?" I# Z
    LCA                        300km ~350km2 X& T0 |) g3 O" S
    " o3 A- s( X* O9 A( |
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
      V, M4 ^( n+ c3 v1 [" {1 z7 G: [. s' Q) w/ X

    5 q8 @6 S# ~/ s& z6 b& G' X0 s
    " E9 Y3 ~8 ^: s, n- e) s8 ?4 U/ Z) x0 C; m7 D7 I, c# B  T$ \, l

      ]8 D$ Y9 w' S
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ) s1 f4 h  B! }. \不到Mk8,不会大批量产!

    ( m( S' d; a. ?$ p太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    . s) S  G9 k2 S9 \2 o$ o用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 p6 v" P( p9 K. P' e3 Z/ d) N2 e
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。8 U& r- ?% j  E& H8 V$ B5 V
    这个风洞可 ...
    % p5 x0 o. u/ Z, r# \5 F9 V
    低速的有,高速的办不到。
    + u# Y8 N  L9 w据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    & m7 w" s5 G# C5 T- _
      ?  U' @! j5 t& C* M这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.0 b  R/ w! s: P+ a  ~/ m

    ' L4 V# s, O' m剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    # I) P, b9 b- E+ k, D0 Y; a+ S
    , l5 g6 i- w8 _. h5 t3 X红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.4 j' ?& c4 v- m5 @+ M% j. ^

      m. ?6 H  p' A: a9 M; v. l" ~这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    $ f4 O0 r# @6 d- u1 a' R/ Y1 I8 K. ?8 [/ c/ ?2 ]( i4 w/ e
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?2 P7 q4 {, w  K  c% g2 {

    / M, O4 ^7 P0 a  m三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    / M" ]# R7 \- v; S% C& i( o, n/ Q* t' n7 l3 ~
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.  p! z$ H8 c4 N4 G1 ^
    $ S, ]6 ]# o0 X) h  ~$ }* C' P
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    1 j8 a7 y  w; p/ |, g3 R
    4 l! I$ G) s+ o' g# c制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    " R. R8 m& s+ F0 ]5 ^
    , J& O$ A+ I/ L  V& z) K* l一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ' F9 p* z' s( B, Y- a  }
    6 O8 _8 c; |6 s* @. g# t( K其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    * B" o$ D: ~  \( t* T
    ) ^* p2 t0 h1 a- V' i9 l7 l4 l三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.' W, K, i. }, s$ [- O7 _" Y
    * s6 |4 {) n# Q
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ; z' c! w( w4 o0 `: T$ b9 G! X% R  c/ x" p
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    6 H0 @3 R3 R' K  O9 a! i" J( o4 z! K9 p0 e
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ! ?$ [5 a) e  R% x* w6 j! [9 B9 H6 F7 R$ J
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    * G' l* F9 s. q
    ! u6 z  ]! q4 |. L" u+ G9 u2 R如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ) ]' f& e' r. l' x: C5 ?$ S1 O% k* l
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    0 x4 F. c* ~3 A5 E: P
    2 i" w4 F; h  U已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    * v4 O) Y; y: s7 G) |4 a( a" L3 M5 y% @+ O! U% d5 r! O

    $ L1 L& Z: e2 K9 ^) m# P7 Y$ e) d6 K0 [  U  B6 S

    9 b# N/ n" Y8 g/ X9 v6 t3 O; l
    6 y  C9 Q. E% I# c4 T) }4 _' m: l" H+ S' g. D& `

    ( _! r  x. I. {8 S1 w

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 3 Y7 f2 O9 C$ L7 h% i7 U
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    & H: c1 q6 g0 T
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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