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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3611 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # K  G% _7 p0 M; N% i请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 n% Z0 e# \$ n( C0 v7 j$ h% @- n4 V0 {6 \
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    " N* D- F& l! Y7 p5 y+ }
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    * e( F( d; C% f* ^/ x请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; H% b* @! f2 o& M* D+ y* I: D. I( C1 X$ o0 g( z
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ' v  i3 y# O- K7 |/ s# E用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ l4 s* _9 p1 K4 l- R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。5 r! w1 n5 ^6 c& i4 u5 U! z
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    9 {. e2 U9 p2 U6 Y6 c* A信息量挺大,暂时想到两个问题:
    2 ?; J0 N. M' ?0 p1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    # u" ~7 p( ?2 c0 P; }6 P  z. g2. ...
    9 U8 @+ q  Y) `2 ^9 a7 {7 e
    印度没有超音速风洞; M) h8 D( f$ r5 m" O7 R" L

    2 Y  [0 Q6 M  e4 }; M2 p* gLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的6 Z7 {% H7 u# u1 e  N; E  ^) h
    4 `4 S, N2 L7 P; s; `( \$ ^; ?
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      f# l, X8 P- c) C0 [- p/ v+ p用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ Q2 E+ o4 H. b, L( o6 R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - J0 O, C8 N. M7 E+ o" }这个风洞可 ...
    4 y) Q- P- Z. S, ^, }
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    + D6 B8 f5 t3 q: W, G然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    , J8 F0 v- }9 @6 c: L  E; k问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    : V, T0 X' S. y3 S# c% j然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    5 H. h. V8 w7 n* q; W5 @& p有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) I8 N1 A( M7 e就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ R+ E2 ^7 s( {9 S+ Q+ M. d, T$ ?% Y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。" S$ t1 J/ e+ Q$ T6 P" ^- S
    就像赛艇的船底一样。 ...
    7 z7 g. e: b7 h7 c6 Y9 j
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。, R9 K) b, z; a  R+ L5 h
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 % |8 z1 R1 S$ o7 W) H
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' w7 R9 E8 T0 d3 D# P2 g% Y/ ^或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    . j# K( Y& l! Y, H: G9 p. p0 A1 o
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2459 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    : L2 W% n8 B4 u; Z! T# r

    : e2 K( V. u: q! b+ N神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!0 @! ^  g( U5 I
    7 ?+ f6 H( q0 F$ s) S
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    $ K. o# B8 O# a; l+ l% T/ ?
    : g' K5 P  S* w1 |+ E# z机型        航程         作战半径# F; d8 s6 g8 c- ]: g
    Me262    1050km      420km( Q6 O2 \+ ?  L- Z9 }; X6 ~% V
    MIG15    1240km      496km. B1 A+ Q+ W' [5 t
    MIG21    1210km      484km
    # S2 Y9 n5 s8 z$ _4 o6 o2 l歼十二    1167km     467km# f: C+ N& ]3 L1 U# D! y+ G
    MIG29    1430km     572km
    ( W. o) ?- c7 m3 [LCA                        300km ~350km
    * f) p: X& x, M! b' }8 [$ N
    7 X2 l  {) n5 }1 K! `3 Q# G这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    6 s$ _/ {' L. J1 \
    2 t4 C1 Y# ]" n/ A6 n! @* @, ]" p: c3 R
    8 H' V6 Z. `( k7 ~- q- B
    - O7 X! h4 A. u: r$ @7 y8 a3 _% \1 m9 J

    ' R% E; S- E. f3 N0 @) h" N
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    2 g; C! D+ b$ z3 u: G8 B不到Mk8,不会大批量产!
    ! F5 I4 v% Z9 J! I. V
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    . h6 \% R3 i8 A8 Q+ P5 n: r用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , g! {, l; x. `8 p. ^8 o4 Y真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! S+ J% t% x5 q
    这个风洞可 ...

    " f) C* U# u6 ~- H8 l4 x$ N- ?2 }低速的有,高速的办不到。
    - v  S( H/ B; v  F2 A1 g9 c& d& Y据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    6 P7 L4 O' d# j* H/ P8 F8 W' w- n! A3 p  _! W1 J
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    : J7 Y6 x' s; N& p9 W
    + N: M5 c! y  b9 K剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.7 H7 Y4 i  N7 {' X

    ! c- ^8 }0 P0 Q6 E红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    7 y7 K" {# `) j3 j1 N* p. c" K9 C+ p% ?
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.5 n; P* Z8 j7 [. G: ~7 y8 f
    " [2 |" R9 M- U8 h1 C
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    7 t$ h2 ]$ S" G  z0 U/ |$ _+ |: F# z$ ?  X( {3 `& a
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.( L) O. B  Y. v8 j  y1 u: g
    ! D% u' _3 p" U& q6 o1 e
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    # ?# U" z: z2 x- _( c+ K
    8 u/ ?% H! F. y, k' M" @1 i比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.4 J9 r. c7 Q' E" Y4 k7 `+ t; m9 k

    9 h) i4 Q) }! U- w1 I制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?5 I( }  I1 G  s6 M

    + ]% V9 S! o4 Y4 ~9 r, d一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    ; V- y5 N6 i; h1 l( K; p1 O& D1 [+ k; K, \+ z
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    5 p6 P5 P9 K+ F1 A8 }/ ]
    / `) e) }2 t+ U  D! C( G三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.6 r1 e9 \1 x4 K4 p7 B* }
    2 }, s2 ~3 E: F
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?! W; E5 H7 a8 f! y) o3 q
    1 ]% r( _8 J9 ^% L" Q3 i; h6 v8 n! v. [
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.' V3 q$ _2 r: |3 t$ }) i
    & Y3 w  u' r0 f' |, Y9 C2 F
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战., s6 ^' z& S: A# \8 o# k) o% l* a

    $ ]) F, X3 \9 o' e% t目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.- F5 Y8 a* a9 `; J1 j& b& E/ ^: N
    $ N* R4 n: Y: ^6 c
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.0 {1 R. g3 ?- _: u9 e
    ! C$ t' \7 E# |- V3 ]6 O1 ~; A
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    1 ]0 l) j  I+ j5 ^* M" r) D0 L6 d, F+ J6 l: X1 h$ l
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.. p7 l! G: G% @- g

    5 c7 N! U! o& Q0 Z+ d% M- w, X( s8 c$ F; Z  T7 x
    ' v& S) E; A9 _) F) a  G

    6 E( n5 X) R7 E( \9 U0 n4 u) T1 j5 z2 v8 P+ B
    & N* I  W/ d) r( S. {
    ) z2 {4 I; k$ r% u- t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 + d. z( h! U: L+ ?' x. k
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    * t; c6 f% u/ N. x) d; y
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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