三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
- H. }' w, Z2 D4 m3 U$ S# g
& T& \% a0 c  |+ d飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

, k, ?! F8 c; L用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
- p, q/ A$ c. _9 ?信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
. x% e# f* l" M6 V; [2. ...

印度没有超音速风洞
: y( M3 `; V0 ?/ m1 e, ^5 A& H
LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
# \8 }- P: Q& o! _: P
  Y/ i8 A( B' H- E0 K印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
3 H. w& D; d) o$ M4 H9 R真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
2 d, \* x( V) j5 I) K这个风洞可 ...

问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
2 v. M" g# u0 [0 ?7 W问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

+ _1 B& w0 ^0 J. p+ _有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
0 e6 u" [* L, Z6 A就像赛艇的船底一样。 ...

; `' u) G* Q- x' v/ B. m当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
3 ^# e7 h# u& d6 E6 G或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
( w) K/ ]6 M) i& B/ b当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

& |; e) }" H% B地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

" V# @+ G9 p$ o+ V$ _
神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！
  ^$ g6 a% Q5 ^- V3 h
喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：
) V  x: z, g" U( w. y* K% r% o
6 x. s( R! t4 n2 |机型        航程         作战半径
- u- `$ M5 b8 Q, X) {- z2 i" f. p  FMe262    1050km      420km
! c. H0 w4 o4 Z3 A% s/ UMIG15    1240km      496km
MIG21    1210km      484km
# L- U9 k! g- ?2 M! E歼十二    1167km     467km
" r9 Y' l( n# s# Z/ |MIG29    1430km     572km
% q2 J/ _, M$ tLCA                        300km ～350km

这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！


, ]" U' X" x" x% Y8 A& }
$ P0 [) @* H% j- E
/ |$ D" g0 f1 [
  a6 E! a+ K9 u

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
不到Mk8，不会大批量产！

$ ^. I) j* w7 p% |+ d7 k太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
  A+ Z2 D6 E( L7 d这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
( C5 G/ W8 T+ w0 r3 y据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

' j; E, {8 c& q, t
" }; G8 M1 U/ |% B* e$ p这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
  d" ?. G" J% P7 A  F
4 g. z9 {$ C  T4 O" o剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.

红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.

* s, E9 y8 r5 G0 t这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
+ n/ h" \' f8 k
) K8 Z  ~4 v) P3 f9 I+ z四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?

6 ]/ k5 M5 o# i  ]三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
6 X1 `1 w) ~, }. Z3 G
印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.

( f! [" t2 c/ H8 _$ E" L" Q- w( |7 v比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
* j( i7 f7 d9 Q0 n6 u! e
制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?

一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?

5 Q( g$ c! c! c  d# a, k关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.

2 o/ d8 l; j& x- i3 }, c$ e使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
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目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
$ H8 C# a/ n* P4 d2 F) V" S7 F* }
如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.

0 X. h; q8 ?1 r. N: v* D在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
# R+ ~& e! x( J7 I! ~* ^
已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
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) D9 Q" v# K" Z' y) K6 W& ]+ q
* I( y3 \# I# c$ e4 @) x
+ y/ p$ w- @5 q  Y

3 D  L3 w* p* o. ]( O4 s
( p7 c$ n/ ~3 C1 l- o

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

' h2 g0 k9 n0 X- F6 S* q5 g* h如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！