设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    0 N! t4 K) _( k7 Z9 M请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    & |- t  m% g+ @$ o2 M" U( g
    1 k) B' G7 w! ~3 B% |飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * m( Q+ F# Q- m$ M& j6 P$ n风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 6 [3 X3 P  C# |9 {* z2 D: \& a/ C
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?! w+ n4 L  a# \
    + @) \; M# v# G. J4 m4 c' v
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 c. m- f0 E8 s1 u4 K4 [用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ b5 a# F8 ^0 L& u: w( H. A$ H
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' i3 H/ ~6 t5 ~' H这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    , f& f( r/ l) _1 S7 Y) k9 ]信息量挺大,暂时想到两个问题:7 b, \5 ]5 x! D5 T9 a
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。" x( Y# W: V" Q5 @( Z2 V- ?
    2. ...

    1 ^9 Z4 H6 V( E) d印度没有超音速风洞
    : o4 |( ?5 g4 r4 I9 r" D# l
    8 N2 f6 k" l0 E; b: y! _0 ]LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    3 _: H2 x- x9 g% L
    6 l( ~3 V7 b  G印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 2 J6 D! k' t; ^/ o( I2 v
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 j: f, Q' v: Y3 h
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# q1 l6 J) h. j% U; f  @6 {7 [' u3 T  }
    这个风洞可 ...

    # Z1 ^" p0 @) Y; Y3 M4 o) K问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    $ b* L, B  S+ |$ t/ d# L6 R  v然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ) ^$ o& C, ?8 c0 J1 o5 Q0 B/ d
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 g/ H4 h  V: n然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    8 r$ U5 D/ m, `( M5 y有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ( t& e, S6 u0 i3 T; M% Q5 ?* x就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    + [! R4 @# W; l: |% G1 B有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。; H5 f& D) N" {% x
    就像赛艇的船底一样。 ...
    2 }0 x8 d+ l. q, v! B8 Y% `- T8 D
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* D, \. W! ~- t+ X8 y% K2 N
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ) ]# n9 |) _. u5 x当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。4 a- X7 o% M6 y
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    8 z( I" S/ f" R7 \  |1 L4 M地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    , q" y7 Q8 Z7 @8 O% ?
    ! M; e! m  s5 d9 c' J0 C" o; C神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!; ?/ c, {: t* f7 J! a  n/ Y
    ; w& Y2 r% r# C
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:+ H8 e. m" J  Y: h7 T

    * c. X1 ]) m) X( k' n机型        航程         作战半径/ k1 [5 i0 ^6 @- O7 R6 y
    Me262    1050km      420km% I) N) n! M9 U! Z
    MIG15    1240km      496km
    $ E  u; _" s1 ?2 |! @MIG21    1210km      484km& Y# _; |9 L. |  r4 ~$ V
    歼十二    1167km     467km
    # s/ ]5 c9 Q' aMIG29    1430km     572km
    0 C/ h/ d4 @& b& U, o6 \0 GLCA                        300km ~350km
    , C7 j$ x# K; V* O' T+ M! u. Y$ \, v! q& j9 u6 @& E/ T0 P; n3 t
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!5 A: U: N2 u% J/ E" q* ~, z

    , x; l' p" U( ?6 d, I# L! }/ u3 n' x9 m  Z+ o  _

    " o. q0 K( F/ F; |5 ]6 V3 U3 _7 u" m
    ) N+ n; i. V( m
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 5 [* h! c/ y& L; ?
    不到Mk8,不会大批量产!
    + s1 L7 v& _& `) g
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 0 e# }: p) `# \: N  P
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; u( h- E( O# |5 `. D1 N
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: D+ ]6 a, g! ~8 o7 d! R
    这个风洞可 ...

    & v. ?( t) N& U4 W/ S1 `低速的有,高速的办不到。/ C& ?$ W# y/ I& L+ Y% I$ X
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    & d2 i/ X, [& v( R* t" f2 P# K6 D
    % Z: e8 D, Q# ?4 U这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.4 s9 D& M" p' j; w5 o8 u4 {: k$ R

    # X/ T* I1 V! r1 Z剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    / ?8 |" y( F3 g9 N+ j1 O$ ^, ^$ w+ V2 ]' J
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    " i- L; l, h0 N8 m
    1 ~1 U; \8 a$ W/ Q这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.+ ^& ?0 i8 x7 O+ j  j$ Y
    . D7 K# ~) g7 K3 [
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    2 \- \" X; R1 c  M" }3 G' z! ^( ]  ~5 N. {  U" V
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.* d( t$ u# M3 z2 w6 W/ L) N
    : ?" W2 t! |+ k& \' b
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.. K* S- a3 d7 U% G
    , v6 g& R* {1 U$ a; H' g- X2 M: H
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    8 c- J' v" u5 K/ K0 C4 ~1 f+ x
    ) P' w; c7 p2 `; {, R制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?0 D8 A$ q# Y1 f+ A

    ) i) e' {& b* W" _. M一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    8 R# M0 s5 e0 T* ]
    ; W5 r/ m; }5 X2 G9 \' h; u, O! }( P# m' i其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.6 X/ A* H0 y) h$ `. ^
    ) P- ]- }# z5 I
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    9 e+ Z7 U' J( d3 N$ A' I6 p5 S8 G7 y% o: Y+ W( `. Z# M; H
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    7 K; T8 A' d! n5 C
    - y6 z- M: J; U2 {1 R3 T! R$ U关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    4 R& o, j8 J: O6 X; @# r5 z% f- G: K# [8 l$ D" ~2 a
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    4 j+ U  A; f0 _3 }/ i6 T+ `% z- Q# X4 ]" P* B% l6 f# r( W3 D( G8 }1 T) y8 h
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ( l4 F# A5 _. d# |7 Z- q7 r0 ^" k  j5 I8 Q# T% I5 z" g) \1 y
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    4 r/ x/ Z7 ^- o  `8 D: {7 [/ Y2 H* O6 ]: v" ~6 t* T/ ]% s5 ?$ q
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ! e& k1 v$ e0 W' r4 }: J1 w2 U9 k8 ^3 Z4 t) e! u1 t* t7 V1 n' y
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.1 _; J0 p* I' ]3 b) V* R: e

      \8 x: g# }9 p' b  G7 p
    1 o4 I) X8 d! E: p  k' `. P6 C6 I8 E7 l+ z+ a

    / j4 {" v- V/ U" K
    2 y0 f, o( r- F+ R1 H" g
    6 M$ e+ v$ y0 Z( x% T4 b- o+ Y
    : K  u4 ]4 V& ]" ^+ X) q7 I

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    , ^+ k' |- c/ A' B7 O" b& ?% C我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    # j+ b, R# _2 N8 {如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 00:31 , Processed in 0.035813 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表