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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    1 v' l5 ]# |8 V1 F% x请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 ?7 S1 T- j* a$ M$ E

      b8 U' _5 ~. V1 @% F1 t; p5 z( U飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    0 r: }5 B* X& [8 A. {/ z/ u
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    " {% K3 K% r  a6 K, o  o% \请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ( i4 b' \. O0 I5 ~. w1 X; _' O* M3 u8 ~! c/ y" s# z* |5 @
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    / X, n8 p1 w( B. g
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。( D0 ~4 H7 v% O' k! V
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 e- z5 j$ `) u1 d* c3 B+ U这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 ( N9 M3 h8 y+ z" d3 f$ a4 z( g9 M
    信息量挺大,暂时想到两个问题:+ m3 \" m. [4 [4 [" y
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    % L8 P- Y' x7 E. q) h) a0 \2. ...

    " i, q! @* j* r印度没有超音速风洞7 K. ^1 O+ w6 C0 }0 g) b5 \& G

    6 w( `( `5 e/ a" Z# lLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的& s6 M  x. B8 Z  n7 ]$ w) V$ Q! F
    , I! F  I8 i) O1 D
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + G% U; \/ o" O* X9 k* P
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ) \% I$ g! w; w: \' ]真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 e) ], S- U9 w  ^7 x5 P
    这个风洞可 ...

    1 f* y. q" x/ o. {# @9 `( b问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?3 Q* p: G9 ^6 {# l) v8 w
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 9 j. a/ _; Z; [/ p2 r  H4 p
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    # v6 r, O' Z/ p3 K4 @/ z1 z然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    2 _1 B! L, Z) X; g0 T9 v* F
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 ]( z* `6 t/ S
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 " d5 B% c& {! ]  m. O
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。( K+ H- i+ i2 \8 c/ u
    就像赛艇的船底一样。 ...
    4 H2 J- R. |0 O) A9 e7 Y( Y; J
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      C/ {; j; b/ {( s% _' r+ k6 M或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 8 Z7 g2 p/ u/ n
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。4 ~( Z' x' c# Y. Q$ g
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    1 q9 T- o9 {0 O8 G4 G' l地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    : m7 Q" D( y* ?& t+ q7 f' f4 L, m; C- [" q& B
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!: P! I4 Y! m% o# P8 K5 Q
    # p3 ]' Y8 H; K$ ]/ t0 m
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
      E% g5 r$ r3 V) M4 J$ Z1 {: \! I0 h! u
    机型        航程         作战半径+ T5 A4 J6 ]# R
    Me262    1050km      420km# o  y; W! Z" D2 ~) Y% q) ~* ~
    MIG15    1240km      496km& Y$ }  d6 H/ ]+ d, I& o4 Z+ T( b
    MIG21    1210km      484km
    , |& E% f4 n" m' J歼十二    1167km     467km
    ' z+ n, f& y" C; aMIG29    1430km     572km$ a; Y8 N9 g6 g1 x2 K
    LCA                        300km ~350km
    ( {/ a( s3 _1 S3 |$ b5 E" G! m* W& S5 w
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    6 B2 ]0 B9 a4 p- F' g7 k9 [6 k3 Y! ~' E' E# d; x- E
    4 W& B. \% b+ a

    $ w5 u1 W' P5 j& s8 w$ b& }. G: N1 D
    # z: d3 r% P2 y# Q& E
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    , X! _" j$ L" ^' a) a2 \不到Mk8,不会大批量产!

    2 w2 _, y1 a- t& Q/ l" o太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 0 N! ?4 T# Q$ u4 Z/ f" C) B
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 A/ d" \8 M; o+ \# m8 w
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 G( ?8 z/ B1 J  W/ z
    这个风洞可 ...

    1 x0 A4 C0 M  q2 a1 {  [低速的有,高速的办不到。
      H) h3 q6 w* O3 L0 N1 ?# d! Q据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 4 p: W1 w: Q' w! Q, ]! r
    . P  l$ s% b, m5 E8 k5 o
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.9 n3 b9 L+ P% I. F

      R/ Y! `3 q' `8 \9 e8 C6 j3 E7 a( z; X3 x剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平., P# Y1 p0 j+ a- p0 P% m  I
    / G. C4 m# R. ?! a0 s( i  h
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    6 I0 v( G1 U: {
    " f+ f! |6 U, a$ D6 c( b这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.& s& X. L) C9 K4 J+ i3 E

    ! Y. m% `) R' w: L* |四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    2 D9 n3 F9 I; _
    , y! P) o: T' L" U4 m2 @$ ]三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.9 C& w2 i1 {1 {( }! G2 }/ ?

    9 B4 Z& J7 b; f' Y  ?印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.5 G5 P9 o& ]( Q7 d" Q
    ' m* Z3 p2 l- {) J
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.1 v9 D: M- Q/ u2 G2 H" D. _
    # a4 T' X- |8 P/ u4 |4 c
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?9 C: G  a% [. c( ]

    7 p# V$ y4 f: N" N8 e4 t一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    , {/ E% Z+ V0 P; X" t) n7 b  ^- s- d9 {
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    9 a2 D/ @! V/ k) s& j/ T( E* w7 M: R: v( z
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    . u9 F4 _# x' {2 E* ]/ Y9 C1 x9 m" J& C" |
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    8 F0 J  P9 |& m9 A% j( S, e
    ( |% Z! m5 J) J6 A2 z4 g关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.9 N# x! d5 t9 r
    . m. m8 o9 [5 [0 x7 q9 J- O  h" c
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    . n9 I% K  J" J  j/ t9 d7 P; i8 l0 i' x  }- W  J
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.7 {" P  ]: ~% A6 S8 _+ A& a! t
    3 _3 w5 t0 i; c2 O
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上./ h! E. X# C9 `6 o" ~
    * ^) I' G* N; J: ]  C
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!4 w$ y7 x5 t6 Y
    1 Y/ u9 n7 p: Y5 l+ ]( ~7 d$ h, |
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.5 E' q6 p' e% W; A
    : t: V* {% H  `3 f. N

    ( x  L, i/ ]3 t' n- s4 A5 \% a1 _; P0 D  R" q0 m

    ' m* t! p+ h" b0 p. L& I! J( L" e' G" x- v9 R- j
    ( w% q9 H; v3 G! ^4 v

    6 \! i$ u, t  Z& O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 , }3 X  c( Z  [4 V4 J6 \
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    2 |3 c2 R( S8 w' |如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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