三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
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3 e: c3 i3 }. N2 m; ?5 z+ e飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

& g% ~7 s3 n; ^; k9 [% G0 T7 k6 S% F- `风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
/ q1 Z/ B- v8 W# v这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
/ n) X) [% M7 N9 E信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
7 d( x, O* b/ q. i0 {+ k$ S% p2. ...

印度没有超音速风洞

7 D( e3 ^9 a/ T, M8 zLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
9 z* g/ {1 p+ W* G% a, D
3 c' c7 p( E+ r5 ~- u/ B8 D+ E印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
# g2 w% f8 b* L4 e3 z, g用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
% ^, ]! w5 O' R1 i" c. k真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
, C, M4 q0 Y% q& a4 G6 o, e( b% U这个风洞可 ...

. I9 Y- `6 K7 q6 y5 f+ W4 A问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
& K3 K! Y; r% M然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
. o- y8 H6 w; u0 m3 t就像赛艇的船底一样。 ...

$ v9 Z9 B1 G: C+ I9 u当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
4 M5 f0 Z1 X% N" c- \4 y9 r* ~+ [  i3 ?当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
6 X6 F5 }/ h% c! z* x# M$ G或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！

喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

  w. [) l+ o2 a9 C机型        航程         作战半径
Me262    1050km      420km
5 \% h0 T! A$ BMIG15    1240km      496km
  n3 a# f$ {7 `MIG21    1210km      484km
歼十二    1167km     467km
) \* F% J% a: B1 k- Y% yMIG29    1430km     572km
LCA                        300km ～350km
0 I$ I0 l) k& V/ N' i" T2 i; w
! B( |" w: W( h" p+ c这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！


% w3 t" I' U- a; I- J

* a7 f0 [7 W) a* w0 q9 X' e

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
不到Mk8，不会大批量产！

) v+ V$ v: ^: L, L" j) D太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
# X! P! `$ N3 g) C! @; X/ n4 {5 T真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可 ...

, t3 G6 F  y1 }低速的有，高速的办不到。
据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

0 i  t8 M. @+ a5 |; i5 ^6 I+ k
这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.

7 L% ]/ E- a6 [* R剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.

红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.

这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
, c1 `( x; s% `& N4 M
四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
& F2 q8 j' [) n, W% \
三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
3 L3 U/ C, \1 D# c! I" I! |1 @  f/ W
印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.

6 n0 o4 m: X# L/ J; M- T比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
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制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
4 s  N$ F6 c/ ?4 p7 T
$ |) Q; f/ O& U. _. _一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

1 G  h0 _6 J2 o2 x/ b) G其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
$ ]; y1 I2 X- H
$ |/ a# Q' L9 P4 L三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
, r, E/ p" O  \" P% W- R
' F, {; B$ u6 E+ U" B9 @& G4 Z: k说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?

关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
' O" N2 I4 ~5 l6 e
1 O2 ?: r( Y6 {* o使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.

目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
6 U; k" u3 T3 D
如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
! b2 s, x& m: g- _
在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
2 a  l9 ?8 F3 Z) ^+ D
$ U4 w9 Q% b9 B( Z- u: S已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.

2 a. o; u( @# p! T  }
- V7 J  U$ F3 O0 j) J

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1 B% y7 C2 I# E* x  Q9 d! Z: `
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梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
/ M" a7 D/ k  }- F我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！