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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3497 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ s' A- ~/ E! {+ J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?4 a. P% g2 Z" Q; g7 P
    + h+ G+ U& h4 v9 @# ]; S
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    4 J" S  d1 d% M! `风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! ?" H. o& w5 L. o8 X0 ~2 ?- [
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    " u: |% S" ^7 R
    ! D! }% t! _1 Z  }, R* U飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    % r0 X" i2 E+ H: |用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    : X& Z. J; ^" L6 T% a真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  `% ?& [7 _- v, o1 R7 N+ a
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    * E5 }3 j. E5 M! m" h% @信息量挺大,暂时想到两个问题:9 d* I7 h( J1 u) y( W
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。0 g' I+ r5 E; k1 L2 e
    2. ...
    6 A: R7 P$ @7 u9 H5 o
    印度没有超音速风洞
    : E8 m! h. @/ g; [
    5 g* J2 M2 H  \) _" N7 e4 ELCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ' p( a8 N$ D. Z- P& C( |4 @& O+ B! A) f1 z! E5 ~
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * w: x, R8 C8 c- ?$ y* }2 O用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; j0 E3 X( D6 @+ M, r% n9 d$ e8 t真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; Z7 y* J( N* k1 R! ~5 a. \
    这个风洞可 ...

    0 N6 K9 K- c6 y+ i) h问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?5 Y: L8 O; R  J  u: b
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 / A9 |  O6 t9 p+ W% W
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?7 }2 Z2 o9 x# R# @! K0 h, f
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    * f: I; [, y/ V; `/ E有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 p1 y/ Y6 @: Q% Q% z5 k1 k
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    : @: i, ~( |5 K- ^% h有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。5 p! k% s4 x. {) j6 w
    就像赛艇的船底一样。 ...
    ' S) I& _6 ^* J9 _( ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    9 u* F8 }: V3 b4 x% V; k或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 0 Q! `9 c. `# I8 R( Y/ e8 W
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 d3 [; |* @; D1 a. {- M3 }- s
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    , |6 d" {" f# F9 A$ ]2 U
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ; p. M# D8 n; Z7 c1 d% r* q5 Q2 e. G! ^, m
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!: o. ]; R# P2 b! B! L

    0 m4 M4 D" }1 `6 R6 d喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:$ ^9 a$ D( M: O4 z! e
      t  z$ o$ s9 a0 s- K
    机型        航程         作战半径  A- c7 n5 j5 h
    Me262    1050km      420km
    $ W+ Q# ?6 _- B* {MIG15    1240km      496km
    / t, z( j6 Q5 R0 ~3 _MIG21    1210km      484km
    - b& {1 R- u/ {7 r" C歼十二    1167km     467km
    2 _: k  `, N4 ^) e# ]( ^. lMIG29    1430km     572km
    " K2 W; D/ T& }2 C  h2 ~4 QLCA                        300km ~350km( @1 |5 A3 K" R* Y4 z# {
    % S& {1 m, x* _4 D; B
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    - [5 O5 {' c& ?& {# O
    4 P# B0 {' R1 i+ z* Y/ A- m& F+ ?9 h$ Z% j, f* s0 h7 w5 b
    - ]2 t% ~( U9 g0 F) D" n: {+ P5 }3 n. x/ T
    6 \& X" N$ x* M

    9 V7 D! P3 S7 z8 ?" ~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 . Z2 i  L5 ^" Q7 z
    不到Mk8,不会大批量产!
      K9 W' d. z( k0 g% J
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 d& p5 @/ ?" h- D/ k! h; j: h用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + u; E5 ]* w. N% z# t真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 {4 z( ?! f8 l5 V3 c8 o
    这个风洞可 ...
    0 {6 x1 R7 ?$ g0 m8 w0 U& f
    低速的有,高速的办不到。
    3 }4 x) q8 ], u1 `6 }" R+ G6 Z+ t据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    " y/ S' t% P7 n1 r7 g
    $ ~* ^  ]% b+ K' V# v这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    " \/ t% K$ n9 D" @6 K& v; S
    8 |$ z6 V% B- L* S3 {; m% d( T剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    % S5 v7 g( T2 S* x
    ' O+ Z7 E7 E6 [+ Y  U9 J红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持./ Y  {4 `0 b4 m7 [" V% ~' W
    + j& W8 Z# X# Z% J
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ' T2 s( B) \$ g9 x7 D& k* _
    & `" A) N- p. n6 K: O5 T四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?$ V* X9 {1 o/ y  i; N0 @
    : }$ v+ F* k$ ?3 h3 P8 |
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.. N: D% X  [$ Y2 G: u
    . b' R) g; l- I
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    $ \  i9 t# H" I, F% S4 a# ?( ~9 o2 V% s8 f! H
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁., m$ O  T1 t) j; ?5 @/ N
    & B, |' |& q0 G4 A
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    # d) X- f1 A" C6 [. F) y  A" K$ `# F3 E; w
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    4 P' m. X* M( k) ?' S$ s
    , N7 k7 i* Q: _9 e其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.( b* D8 D$ ]7 l: r( c

    , I1 L6 _# k8 P三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.# T) L) n& {% r9 N

    - T% W  r" \; w. H- v说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    . p8 S- X2 _. T  x3 w* @: d
    ; f9 p4 T" \2 R, ?  Q+ D+ Y关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
      G2 ?2 ]7 D0 g4 |! p8 A2 S1 `- i' @$ N: |) ?; ?
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.0 c/ W" G" D% ^

    * G: V8 B8 P3 }: ?) o8 T( u目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.2 D' p2 \* G, ^, t: @3 q/ f. X
    8 g1 r& E+ V( G7 a1 U' {
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    + W. q* C2 T6 P6 I0 N7 d
    2 D0 n8 s1 j( G在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    0 V+ N/ u$ [6 n9 G  [1 N. U' N) d: J
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    5 v$ M0 x4 D9 x6 i1 e6 N3 b
    & d' y) H& Q+ P  n6 W2 Q, B0 s+ ^
    ( F% ~6 n" s4 v6 V& z: e( I
    7 `; p5 J6 ?% S) m; P; @
    % _8 l. Z- _4 @& j9 t. j2 f- G& q7 ]; K! A
    & x4 U  W/ J5 x% a* q

    8 P6 L* B7 e  d7 e$ B' n; \' q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50   R& p$ l4 `4 u5 V; Z& q$ g0 a0 e
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    ; j0 j7 j1 h3 h9 E4 e
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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