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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 7 H# l( n9 a  N; S' B9 b
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?5 n) b6 p/ }5 ], H, b& c$ m& x* g

    $ m9 O9 A. I2 O9 K' M, [9 D/ o: P, n1 o飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    # f# x/ X' x. U8 v2 {
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 l' u/ E0 X& R8 i. r% ~6 {, k请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?6 ~5 w8 \0 u4 E! x' `/ r- d& m

    " w6 K% }4 R7 l+ W# g飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    # m' M& e1 m/ Y用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ R1 N# D& E$ {" r7 Y* A- ^
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。6 @  I# f  k  B; q. i2 Q) M: \( t4 }* W
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    , F5 T, F8 z8 t' h3 j3 `: m$ D: L信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ! A9 I) y, g4 W1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。( O; j* ^- L0 p" U/ h6 U) ~
    2. ...
    ( y6 A# G$ M8 _8 m
    印度没有超音速风洞: d# C, t+ W* C: l
    ) C" [& V) X3 g7 W
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的! [( J! G; m3 y- v
    $ G" Q1 i: g. O/ }% @
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 # S* Q- a" g0 w: A& F: p
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ' V5 O- D' R8 o) \) y1 G真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    3 O0 _; y- w) n' J这个风洞可 ...
    $ J+ u) c( o1 q7 ^
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?, b1 ^3 S' N9 h- d1 L  V+ ^
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
      e, [. A. D4 w6 A( e8 c9 o问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    : c% Y# @) p: V! K3 E然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ; Y' k# I2 I9 q% z$ l, n( s有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ; k! L+ E* w, M就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    1 Q$ @/ e; e  P: m7 I有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - s& I" n  d3 k% K就像赛艇的船底一样。 ...

    # f- @6 ^) d0 q  O- w6 S当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ) U% ~2 @$ ~" m; u! J/ X5 K& G6 L或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 + ]! z- I4 u9 y3 L% [
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    6 n% g; `, e6 u! t) z或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    % B9 E( i1 e( A5 g# X地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:55
  • 签到天数: 2426 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ' N! z' z' c8 r0 a" R. \; S$ k8 R' k# B
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!: z6 P' J9 t- g) |

    6 V& B! r- w  f* q& g+ y/ f喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:' s3 m7 R& H5 w4 ?' w2 B1 ~* r: C

    7 w* {! y& @$ C! X$ \- B机型        航程         作战半径; O7 m6 E5 X/ k/ _; q. m4 Q9 ^
    Me262    1050km      420km
    ' A; w/ Z5 s" U' M0 uMIG15    1240km      496km
    + C  F2 U! J# I) _5 ?4 N+ nMIG21    1210km      484km
    - _) l! n8 V% u歼十二    1167km     467km/ E. N+ A! \7 ^; G8 C
    MIG29    1430km     572km6 z7 ]! Y2 v+ D. J! P4 T( s) I( j
    LCA                        300km ~350km: O. O% w. F* S
    ' t# \! z8 f, g3 ?$ x2 a
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!- m0 l( ?3 Z  m1 y5 T

    / j1 H  i7 q7 E4 i- Z* Q% q0 q! W
    ; ?" P7 P; ?( w
    : p& D: g$ K2 H/ G6 W# Y
    1 S' d) f; C5 i0 f* S# x. z1 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 * p3 a* x% {% u2 a' d& g6 u
    不到Mk8,不会大批量产!

    + a3 n7 ]' e% j+ y, z  p太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 6 x4 h$ l% E9 |5 J& ?5 L* W8 `
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ V  X1 l; H2 X4 u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - M/ Y1 Y+ J+ n) z- [  ~这个风洞可 ...

    7 V$ [( l- `3 s9 g4 C低速的有,高速的办不到。. Q' P# A+ U! E$ H. g
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 + S' E7 ^5 ?$ Y( s, ]0 K
    1 m! t3 D2 S- G0 \
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.% `* R3 U/ Y9 @
    5 R$ X$ H8 B% {, L- T9 i/ Z
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    8 O$ `& R" B% y7 I3 R  R: `2 O( \% @4 q
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    : l9 w7 K/ E3 @2 X, e) Z& ~) s. s, K6 q/ P/ g, Z' B" r
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.; b3 c* e5 |1 w
    ' n* s8 w8 I8 e& Z/ ^. z( c) C, T4 e
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?* i; _; d) P3 @. y+ F  S2 x

    " c& q# R. F  {/ v三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.) n. m- ~1 R/ {5 W/ O2 y; n

    1 P& P2 e, ?0 @% B6 N( u0 N印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    7 E. k. s( H% l. d% ^" D) \. ]' T' e5 ]4 w0 k" ^
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.* `/ s. C. Q# {! B2 C6 u
    2 \5 R) E# B/ ^: m, h( `/ [9 H2 z; A& q
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?: R6 U. `. S5 Q# G. f- Z* U" M
    $ K1 j! L6 y% J
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.8 V0 q. i- ]4 _9 s5 O' R2 E0 ?/ G, d
    5 {8 U4 {" l/ C* P
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.) L8 ?1 r, }3 T' V( P" s0 j

    ! C8 u( \4 K# d  k4 Q- j+ }8 l三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂./ W2 m3 W9 d. y( \# L

    3 G3 g" D, s( R说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    4 W# ?/ R3 U/ a1 Q/ L
    0 R9 y( G1 x4 H) t) }关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.* W$ M* ^1 S& s  V- X  p3 }7 ^

      O- l& \3 W$ R' {3 V8 `使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    8 [/ e9 P% k4 A; W- E1 j
    ) c- n; O3 n9 h# n1 I) t目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.+ b. K2 |! h& H+ y/ |
    9 C" t5 h/ r0 R' d/ f
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上./ {- W+ G9 T! u: x0 E+ G0 \) n  J

    ) Y( x0 h/ V1 b  C& J在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!6 `- m% w( I" T  r- ?( ^

    6 e. b# {. v7 X) L  Y已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.7 ~; y/ e' q8 X$ ]2 Q! y& T8 |# |

    6 s+ c* i% H3 B7 s7 a% l+ |3 {, w) I# O& z8 F

    : Y, B: N/ h: e& j% x: r6 u  q5 u% J5 o; W) x& b
    3 N4 P* ], i) A- q) J1 B: \7 V
    4 p; A: G* y) j& G  `

    8 B  G% Z+ A. O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 : P+ G' e' x: g
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    & \4 a  N% ^! r4 h
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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