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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) x6 l1 ]( H" C4 @5 t0 c1 k6 c请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : X# F3 T/ c- v$ L3 C
    9 r/ _6 g8 E; Y, ]8 E' e飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 W, E. l# b1 o: D5 l
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ; h( ^& t3 Y, @
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    9 {; p  \6 j" o( x# l; e. e
    6 u' b: E: u' S/ F" T' N. z, n  z飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    3 v' E. e+ c2 j
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # f: Z! j5 g  n& U- g& N5 x真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    : A$ c/ o: u4 I2 w- {这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    2 ~0 j9 b! }+ w" P1 _信息量挺大,暂时想到两个问题:9 ^9 o; j3 O# C6 s: [! `( z8 r$ k; e5 h
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    # e$ H  e2 \5 k- b- V7 W8 z2. ...

    . V# G; @; P3 B$ q8 F0 w  J4 a印度没有超音速风洞
    & H' @4 P& E4 d& F! U! d; H. ?* O5 V0 G' ~
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    3 c  Z! m0 o0 f3 [9 B; r+ `
    : X% H3 p4 c$ K' t印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ) d: C& W3 l4 D( D用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ) j8 z9 S  [5 [; ?9 j1 _* p1 B真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # B* X( Y7 b5 o5 w" H) D. V( h这个风洞可 ...
    ( a* s! r0 S: r7 x& y1 X$ y. i+ W9 M, V% J
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' ?$ K/ o: C, t6 [: Y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 0 I& v  k3 M5 ~# ?% v- \' j
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?5 I+ D( g2 x, K/ s. g
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    $ }1 z3 o) u; a* Z, l1 t& B" y
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ K# o9 L  k6 l( x
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    8 [* i* |; }0 y" H# ?有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ' @' n; y7 u3 [6 j, Y0 f8 q就像赛艇的船底一样。 ...

    5 A0 P- B9 C+ `1 \6 Z当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    . ~4 X1 K& e0 L4 z" [或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    # l7 @0 \0 q! @7 e当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    : E. ?/ ]( M' N9 }或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ' {1 y4 }' a' a
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:00
  • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    & T, M- R5 E' n6 D4 p4 ~
    , l/ ]; @& M3 E: Z, V9 e神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!4 E3 u9 {! D. |+ _3 x5 Y8 c- F
    ) b: D/ M* z4 ?8 a! ^4 |
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:! C) p: f! Y, u0 y/ T& ^; w( b' C

    ) G- k6 N: E; \% f机型        航程         作战半径0 V2 }7 f2 L% y, J4 _  }
    Me262    1050km      420km
    9 i# s; ?2 w$ f; a. \  S. S% yMIG15    1240km      496km
    2 _1 G; B+ ^8 z! BMIG21    1210km      484km
    " A. L' P; }$ X7 A歼十二    1167km     467km+ \5 C. |* b- o% v2 N: |
    MIG29    1430km     572km3 U7 G$ P$ e" k9 S" ]1 O+ l
    LCA                        300km ~350km
    # |: Z8 @4 p. r* a
      K4 v  R8 r3 i: z这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ( R1 w  d2 \' R& v& ]$ t) e, b. K& d5 f8 t  J
    4 x- M  J" S2 W: U( K/ J( k

    - ]/ b5 r( r' m% \: z' @. G  p4 u& ]! \

    - q3 _( N0 U6 |! L/ s1 m
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    1 G% F# y# B: }$ S+ |不到Mk8,不会大批量产!

    : G! U; U. g5 [; _1 b  E$ ]太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 : @& b: j( }/ z; }( r: _7 v
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。8 X1 l! ]$ K( r0 N6 A
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # D5 a# ^2 w. f这个风洞可 ...
    $ O2 e0 F. v& m& ]
    低速的有,高速的办不到。
    / l  N4 L/ ~" A+ A" Y8 P据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 + J8 G; @$ K0 g  s5 F8 ^

    - x( g7 ^& u$ o! n9 x- _! W这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    . p7 h4 M- j) u; T
    % C/ p7 b2 ~4 h7 @1 P* F7 Q/ t" R' L4 F剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.8 \2 i& h9 L: E1 Z

    ; j$ N7 Y  u( v( z" N' i6 O  y红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ i. @& {8 P* C2 ^7 w
    * l& U3 B# Q' V- p这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    & l) l9 r" w  }2 U  `% ]! A9 {$ A7 J
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?- P' i6 @" h! y9 j  u0 X0 _0 t9 z

    ! T: a8 C( O# \- k/ C三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
      [6 J  H, `5 R
    + T# q2 A4 x9 _% K( t# U  q# K印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    4 T* v1 \/ C% _+ z! ?7 T$ W9 c+ P8 C& B
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.) @6 f, Y9 q/ s' Q* m! B! S$ l

    $ w  W! z9 S) P- x; K+ h制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    : z9 f: G% r7 }: E3 y. o5 w' T- L7 ]" W5 `5 L% W: k$ [& M/ U$ p7 N
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.2 [( y+ o  r1 s$ M/ U4 M& T3 g

    1 {& J. @5 T& {其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    " I4 d2 d/ Q3 j4 c8 ?" C, x( |
    / m. b4 B% w$ K6 E* L- {% ^三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    2 v& D( Z8 _5 T8 i3 P( d" P8 f. d( C# U/ P
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ! ~3 F% b: x& U& y- B1 Q3 v( t3 b1 w' f) m5 M7 V( p/ K
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    , ~9 X) `' f' C# U+ o# O/ L; e, l5 }1 o1 V4 i- D# M7 Q, W
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    - `# M. ^- S/ f1 ]( t& `- o- Y2 s5 ^  z$ Z/ X6 r, z- }# P
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.0 E' P4 t3 g7 O7 n+ C, V3 P; D

    ) C# s% l% o, ^: [如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    7 x' v6 r' m& r7 ^9 Q/ @! J
    / u5 x( x: K! u9 F在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!) @2 t" N5 O! k0 e& l% ?

    / \* ~+ \! J  ?, {已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.! ^7 H. g5 L' {: @* V3 U3 ^9 f  E" e
    7 O1 X6 J: ]2 o- X  P& }4 l6 N' a

    - @# k  d: D( G2 n0 k5 A
    ( r8 P/ M2 F6 s9 \8 F+ l
    ( m3 n- q4 j/ F( Y6 m, Y% R2 N( k5 |5 S4 ^. i& K
    9 `3 _  U* K& }% y* ?0 @5 a
    * O6 J! d9 w4 j& E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ) ?. \$ F3 y% |8 ]! }; d我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    - x' M% {" k3 M- ]1 b
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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