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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    : W0 q0 W$ y: {9 G$ N! z; G) f  |+ m. `请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    6 Q5 _! L) Q: @' h) p$ K
    + Y. l% d- z1 s; e5 m0 C飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    & n9 ]  W7 _% b% {3 a! P
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    % e9 Y9 B% }% B请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?6 m$ `* |1 I4 M

    . s! _! d0 M' H; P& Q& W飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    5 A) q8 H2 T& P- Q1 _6 L5 t- s
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。0 C% Y! y" B  z; \: X
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 @! C$ J5 N& n# a
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 % E" i; f0 i. N: ^/ \
    信息量挺大,暂时想到两个问题:" ~- Q# D, f1 U8 v; b
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。& [) l$ _+ q& i$ Y
    2. ...

    " }: W6 o) r: k' H; C, X1 u: w印度没有超音速风洞& t: h, x: ~/ T! E+ [* R7 L

    " J5 l# ?* B0 zLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的7 I& J% t2 E% T" b6 d+ n7 q: y

    & p# F8 i- e( t! F- }4 q& l印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : [% ]7 L0 j  s% P用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; W3 Y  ^& k$ a* n
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ! y0 w+ D. Q. b* z  a4 u3 \# _这个风洞可 ...

    1 r0 E1 ?8 h: V& `) Q* w问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. v& s9 D4 F5 A4 n
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    * O+ _/ ?" M; K" E0 [问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    & I, k$ m5 a  F3 J! y  B/ \8 G然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    $ N2 @) ~8 _& d2 e* t$ z+ F2 Y有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。  v; {" x( |6 E) U
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    * U; t1 d5 u: R; a* P+ r有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    0 h) \& Z/ l4 I8 w; W! n) z就像赛艇的船底一样。 ...
    " c8 g8 Q8 Q( B& L* D3 J
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。5 h4 p: i1 e. g  R: Q" I
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    . q  V: r3 s  }, N: a当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。* r" [: y- H. T# z! [  E( S/ `. t9 F
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    $ g( W! e8 |% i  S4 q: @# Q: N3 @5 G2 p地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:00
  • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ) d( \: v8 q2 g& k4 H5 q' f( }+ l
    % Y% |' L: A0 H$ S3 a神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    8 r5 {, a; t5 \) d6 ?. {* x) `  [# |4 P, H2 L; a5 r$ ]
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    . Q1 `! ?( d; M5 X* Y& I1 ^
    $ t8 m4 i/ X4 e机型        航程         作战半径
    ! g0 U' Y$ x5 [Me262    1050km      420km
    : e/ C; o0 C; t* S# QMIG15    1240km      496km8 N/ E" x  Z1 R3 p2 m6 v
    MIG21    1210km      484km
    8 B8 o# W/ {8 C& F/ Q1 l歼十二    1167km     467km; U( x1 Q' q; Q- ~8 \3 e8 [) ~% u
    MIG29    1430km     572km
    3 P& r: @$ C/ U& E; o" nLCA                        300km ~350km0 p. Q8 a4 O9 E' ^

    6 u) C; L  g" V! C2 b+ h, w& n" _这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!& l$ |0 `7 }1 t) x3 U+ P1 Z! G% I

    ; E6 e) E7 w  C
    % J$ j* \9 j/ m! t* P: E2 F% p/ A5 E* O5 D* }  n: G
    5 |9 V! u3 i! d6 R5 T  e# A( \

    ) d8 C5 m& P3 f( W  M; Y
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ' f/ j. \9 ~& O" M  t
    不到Mk8,不会大批量产!

    ! l) t% Y' D& @5 y# S7 D太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    4 H( q/ F3 S  P* V6 H, H4 K; i6 o6 c用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ K8 i. d5 h( g# e' D" I真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。$ A. l' [( g/ F
    这个风洞可 ...
    + S* Y3 T  z" C( u3 f' X
    低速的有,高速的办不到。& n& _" g/ c- r# r: s! d
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    $ J# v/ b% T$ q& L1 z6 V) B
    . T7 e- I7 [. W这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    # \% q- S6 z" A, i1 y0 z7 t7 K' e# x" `# X! J
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
      n* z. E- p9 G2 J, q9 ^5 {9 [* o: E1 ]! Q2 k& O3 x
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    8 B( ?; m1 w* P* H0 X2 M7 o/ }
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.9 e# q4 A# S. ]6 e; u# [! P

    ) T) J7 z7 U9 C5 U* G四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?; o$ o0 v1 }) _  Q8 P0 G. g0 ~/ h
    : k) h8 Q' e, C3 Q2 n; @
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.6 J+ [9 Z2 c: U, g/ q# @
    ' C- v$ l& V9 |
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.4 ?0 ]0 D! d4 @. b( J2 x/ U
    0 u& z* T' L5 U, w2 f, Q  D
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    " Q) Q) d' k! V8 K  K# X# v8 a2 i& }1 r# ~8 o' Y4 u* o
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * |. B# u: A  J( z4 S+ {
    2 f4 y4 _8 c6 b! d) t一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    0 B) C$ ?9 n  d3 e, R, r, q0 o! [9 Q8 K5 W' O9 Z
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入." a( [* Q8 A6 @( b0 {( Z' ^8 P( g5 j$ Z
    # J0 L4 U1 e( B6 }  b$ b
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    * e/ u3 D2 j% C% k2 y9 ]3 p- d$ d. j* A" a: B; f1 P' |- \
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?/ c: ~! f0 i4 h% _
    5 G2 k. O3 C2 w- W/ N  @6 y
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.1 f7 h8 A" X, {) L
    + z1 z$ T; O0 v$ ^
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.( E/ N$ ^, p% n  S- N
    & F' }$ j& O( a9 T
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.* Q+ {. _: O' ?4 i' [

    . ~/ J0 }( Z. |7 l# {1 R& I$ ~% Z如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.7 J& O& h) ~  X  N
      z( H7 x9 d/ |4 m# u5 {
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!; G; \, x+ F& [; l; R6 u
    8 X5 t6 s4 N& Z, T) O, ]! |/ l4 A
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    : W" O- @" E8 _: [. ~
    5 w6 ?6 P5 t. B% a& E) Z9 m( ^2 o/ \7 R5 x, a7 e/ F' u& c% N$ |

    & ~. J9 z9 w" R. H9 ^. W& b6 l2 f& o) |; Z- D, j) H1 C
    ( Z) L, y) @9 e. o" t
    1 T$ i% u, c: {# r' g
    0 ]: _5 n- V6 |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 8 R8 N* u) X0 Z
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ( x* I$ z1 _: G4 @+ A- s+ ~如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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