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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3431 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    / A$ }0 G1 Y; \' a, s2 y请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 g; z, V  t, W5 P/ [" Q8 o
    " {7 T& Y2 a6 P" C飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    2 D; }% C% E7 `* ]% z风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:27
  • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 |7 c( B. J' X* `3 ?请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    / N: N" N; m* d# C  |
    0 s9 B- l7 h1 {8 r- Z; S  Y飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 D7 z6 _* G; d( H6 e$ ~: ~用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. s2 r' M+ p0 k- v2 O
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。+ {8 O/ H* h, Z$ O1 A& j: X
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 1 _# m* i- C" r. H
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    6 g# D3 Q8 {) M- ?# o+ I# |$ K1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ; C  v/ g6 p: r" m) ]2. ...
    7 @+ o! z4 w7 n6 y3 {# D( ~; r2 f
    印度没有超音速风洞0 q8 X2 z# @3 n# M

    3 m  P$ W/ b. x0 o  kLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    1 T: O5 x- V1 V) T) H) p3 H! L3 l
      b- e& U' M) H8 ~印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 , Q! {+ [/ l+ d; }4 p2 H* z' t
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / I5 f9 q! d1 S$ {( ^真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( P' N* R9 k$ @3 m& v4 y5 Y
    这个风洞可 ...
    * W+ l& s- b  R7 V2 `6 ^
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 s4 n$ ]& m- e! f
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:27
  • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    * q9 b+ K4 M& N$ j问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. z& z" y! s0 {% t1 }- d
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    0 I! y' ]( T1 k7 x/ ?有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    & r3 t  J8 M, M* w% \% O就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 7 i; b9 g6 S' _
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    . c& a6 H' }/ @# x! Y' f0 _就像赛艇的船底一样。 ...
    & D* i$ U4 e2 ^1 Y& T: _! c
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。6 h& `/ W- W, E0 F  [' N  [
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    5 l6 P) ]) F( }# [7 Z/ R/ j, {6 ^当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    * f) F% L6 V9 V# C. l3 B. a# _或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    0 y0 O6 v' W0 a# k地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:18
  • 签到天数: 2409 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    9 j- A, X) X% Z5 Q% V
    * D6 u- B* b0 z9 J
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!  X: v9 g% e% M# |% k2 N

    " V' U" p" z' o2 I喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:: f- y' }: @8 t
    - g# s' O" e4 `" C) r8 I6 Z
    机型        航程         作战半径, i$ |0 a1 |* O& [, p( H6 X
    Me262    1050km      420km
    9 d9 @$ s) K, |! LMIG15    1240km      496km. G8 J5 r" ?) @4 x7 V! E: W7 C7 P
    MIG21    1210km      484km( x7 |4 [3 t% d% z
    歼十二    1167km     467km
    ( w2 Y2 z  H9 H" q2 o, D6 P7 n  |( VMIG29    1430km     572km; z8 e5 A8 r& Y+ f
    LCA                        300km ~350km
    ; f1 M' G1 Q. h1 L9 l  u5 e0 [" E/ Y2 |6 y3 E
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!4 ]2 V- f8 Q. \+ h) R' u! q* d, G

    4 W# Z8 ~2 b1 n+ }7 k" L. u' h7 D0 s' ~  [# |9 t- {9 }/ t
    2 O& j7 w: Q/ T2 u3 h
    1 d7 K( C) s3 w
    & O- [) u& H" c, U; ]
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    # X! {  }( h! `/ w7 Z. j0 u- P  y# u不到Mk8,不会大批量产!

    / ?4 j5 A+ z- |太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 - q- h1 Y& ^1 X+ ]5 A  {& I. r% L
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    5 W; t. ^9 U. p: S" [真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 _0 \3 x- Z1 P8 B$ C$ e- y) g' Y0 \这个风洞可 ...

    % b1 t+ y9 T: b$ e0 M低速的有,高速的办不到。5 P& j0 D) ~0 r/ ]# j! E7 W- O) F) I$ N
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 2 _) r5 v" d: O2 \4 V2 }5 ?4 R- F
    + Y0 z/ \* J4 F; d
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    1 ^1 f8 _* U, Q- }/ [" U3 V& F" |; ~  U0 u( n
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.. \  v5 l4 ]( _; D' ]

    " W0 n; z; y+ w+ I+ ?红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    8 l- I% r- u' Q# }; {9 ]; B* @, [
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想./ O, V3 a/ ?+ K0 b+ n( K: w

    9 ^: R2 ?# ^( V$ a四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    6 m8 w" g9 Q6 o! R2 z& \
    ' u" }" k5 A7 v% _7 C三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ' m+ T) y) S" X
    , c' w# `! t- i  q印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    3 b' ^* X. O. f: j2 K3 B, ]7 Y6 B* e* e( ~" H
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    8 g4 q+ `' h+ J0 S9 h) }/ ^" ^
    % X% J: j; Q/ B0 \+ m0 S$ y# i- U制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?/ J/ i1 L, G' G- Q
    2 X6 T6 E) o8 {4 a) X. Q4 r
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题." P3 `7 f8 }2 [6 b0 I% |6 b% G7 P
    - E; X1 Q1 c8 E8 m
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    # a  g4 T7 B8 Q* W
    ( ]- _9 T0 _) w三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    8 i) u4 K% e; v) N" L# g# n  K! c( @! X
    , X2 A5 y! n: _0 I说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    8 \1 p6 H( G+ Q+ e: F# M+ H- t5 M
    * u; n  H; s, A关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持." z& Y+ K' z: m* ?2 D2 ]

    / |# l# B6 s! D! Q7 z使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.5 S) {/ f3 ^& |# N- U

    2 h5 s7 g! s& n目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.7 y5 N# {& J( d6 ^% q5 Y
    7 A8 x5 w4 y  D% P8 K
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ) D" G. C  u2 ^; a; A7 g" W6 x* A6 ^  R
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!7 C. k$ V$ {) M0 X  h' p8 o; m
    $ b( o$ j: w8 Z+ C: F6 R
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.! I+ |$ m( d' Z( A9 y
    " f! X! G* x4 w6 A. f/ q8 x7 y

    ( |; }) A, [2 _& h
    2 _; _& ~. `+ {1 U
    ; |0 _4 j2 Y+ X- V0 h! P1 ~1 j' [" W+ w$ D: |

    9 z0 f/ }5 K) y% n; @
    ) [9 N9 i  [& S% _% J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    / W, [( _! k. r% l2 }1 j$ ]& _: b, ]  n我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    : U* w$ N) l* f4 M/ s% l* v如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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