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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 @7 x6 {/ {5 z$ D* O* P* g请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : b2 K1 E- C! y5 J" w& j9 y, o, s* ^
    & w; R( s" R8 |/ i' W1 ?3 H1 x3 S# ]飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    7 B  ]0 ]* p7 T/ g. G
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:42
  • 签到天数: 2958 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 1 R( M2 I  {1 G" c# F+ L9 P, N2 w
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 t# q3 R7 m8 R0 X* A
    5 U2 [5 q* Z: t& h9 W# X
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / H; M+ I! c  i* I用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & j+ x/ {: D! W8 B真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# C- h. E8 z4 n2 D
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    9 G3 Q4 b& h) x4 w信息量挺大,暂时想到两个问题:9 N! B, B( c0 c$ H1 d  {" _9 n" w
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。  I* s# N6 {# _' Y
    2. ...
    7 q! Z( u: p. y$ u$ ~
    印度没有超音速风洞9 Z4 P  j2 G2 e$ G& x
    $ p! N0 x7 w8 `: c% x
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的( J" R- x2 r# c

    ) _5 v& }2 _1 U6 B8 N9 S1 s7 U印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 , W9 D4 F% m' N
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % j7 V9 r$ O* p. e9 b( t真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 M" J' ^) h+ F3 \7 \0 ?8 L这个风洞可 ...

    3 n& D% h8 q! e问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?7 J* ]5 V: B; y* B4 B1 m9 A7 _7 S0 ]
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:42
  • 签到天数: 2958 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    9 I' I/ a/ s/ f6 o) M问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / r. g' X8 I4 y2 S' `' B+ r然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    * w/ k4 G4 k0 h% y有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 N. |* K# [2 e0 H+ F3 i2 c/ R
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 % R5 s* n" X1 E7 x4 N/ D1 {, {+ _" E
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    + Z* w' @! @& ^就像赛艇的船底一样。 ...

    , h; ]+ e/ R$ f" R5 f) }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % r0 x2 ~2 j2 ]7 L$ p# O5 E或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    1 m" ]4 f1 s! Z' t' d4 K4 S当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    # D3 ?4 s0 E0 F! u+ g; t( T9 K或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    5 w: i9 `1 X8 H6 F, j+ e
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2409 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
      h3 o8 J2 \* I6 H' p' ?, D
    5 Z9 P# ]6 }% D4 F8 R/ {% i% J
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!" G" `" _' I; D8 }( a" |

    " D! j; W- m2 Q6 y喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:- s, C& j, |! e
    ' I# \4 n( H) u* X
    机型        航程         作战半径5 `( k+ W) b( i5 \
    Me262    1050km      420km" R- U- {9 j8 f( N9 B+ Y
    MIG15    1240km      496km
    " u0 z2 u3 f, c, @: A' TMIG21    1210km      484km- [1 A( s! \) z! Q& l
    歼十二    1167km     467km0 Q% n8 h; E% I5 H, e2 X9 @
    MIG29    1430km     572km
    $ f3 |, k0 e) `' YLCA                        300km ~350km% C1 I, h0 G$ A# F( a1 U
    ! V2 `& B0 `: ^; d% x8 _; _
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    9 [  g) Z3 F1 @" x& T: U& L
    ' |/ b6 y: H5 K+ n- q
    6 n/ w+ k5 x5 f9 I& ^4 G3 |% P0 K5 \; Z! ~8 W3 b6 f

    ( ?% z9 x/ \/ I9 ]' N2 p+ T# F( v9 }5 `* I$ i0 o
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    + y4 \0 a6 w6 Q9 u不到Mk8,不会大批量产!

    . ~/ ^' c: m% j# h1 q0 x7 c太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " s" l& I, E( ]( N) s( n1 P  A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ {9 _; F" [9 ~8 a! i5 z/ w9 {真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 J8 y. V$ l5 l, N) r1 Y
    这个风洞可 ...

    ( {, J. }9 Y* x4 C9 m: \) M1 W低速的有,高速的办不到。7 @9 b: E/ A1 a. Y4 j
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 : l6 h# E* s7 O4 [5 ^# W

    9 B0 b' e! i) q: f& J1 |这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.5 h. t! u; P/ Q4 N

    , B  B  T* W" A4 H0 C3 T( t剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    6 b0 p6 s( ^- {- F- {" }9 x+ z
    - B  ^8 y+ h4 n' [5 V红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.1 R  k/ F/ G4 R6 }+ w9 s; I
    & E0 R& }. ^: T  }3 Q5 e, E1 p
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    2 s- S& S8 F$ Q) X  P4 r. N3 b( b: ?8 l
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    % E2 g9 y+ h) S0 _: @
    ( p9 Q) q- ]% L, F- z# s8 Q7 ?6 h三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    * `+ g& [$ B/ b8 H( \/ I" [5 I
    1 Y8 \9 U) n6 o2 G9 Z% P! e! V印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.- V" v9 l0 Q7 O8 d4 `

    4 L4 @) m" F2 l比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.: G7 d  k! J& _2 n! O

    & A+ `) V* N2 f1 @. a7 i) N制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?" a; L+ m! K1 v

    ! ]9 @2 i+ ~7 H, o* O, C一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.$ Q% a% _! }" |+ l- P1 o# x7 K
    $ T& a, U, j! V. T* Q
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.+ C# T) R0 j* R
    ' s( @7 }" O3 S$ r! b% \( P" @$ T
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    2 b$ g# L0 Y. j; J4 q9 R1 \. V7 `+ m+ {" N; k* f
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?) u$ X2 B% L" g. }% s. v
    ! P- b! O5 t3 x9 Z
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.! b$ H7 x$ C, q' a% ^
    ( Z7 O. v3 o$ U) @: h! ~
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.8 e4 V; \' ~, g( U: y1 k& v* `

    / |  d0 H7 v# S/ r% L) F' f: `( Z目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.1 t; t$ N! K$ S" Z- ]+ l& A
    * u0 p0 {: p. @$ x  `* W$ n6 Q+ U' t" Y8 T
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    * n3 L3 Q2 o& o. A3 U( r: U6 r$ y& F1 h! Y4 R( f
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ' T8 @7 ]* c# ^. L  @
    ' }$ l. y# H* @! o' d$ O) I已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    / [! \2 j6 ?: w7 m, J9 ^4 Z0 C0 L1 i

    / {+ b: S0 o" p/ N
    . |: k" A' f, k& n$ F5 T5 n0 {4 [' A- l
    ) L. [3 t# w- q3 |' O0 Z

    ! V) |. L" c5 o& H8 R  A
    # G& ~5 \- `, L6 P4 J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    / S8 G: z0 _+ b9 E我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    $ x. Q' X( _  L8 l- d+ h" e3 k
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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