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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 ?, z/ }" U  ^% j' b请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : f: d  ~- ^3 p
    : {5 q* C$ p: K飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 q9 G2 a: c! L0 ~8 N" @* Q风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    + J) n* g  Q5 x4 ?5 `8 h请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ( n5 |" l) B4 A5 L+ m4 _
    9 {; z2 C: p2 F& A飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 Z- _7 Z+ A: E5 W$ f
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. N0 V6 C  \& {& P1 Y8 ^/ d  n
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    6 `% J6 }! q3 h# c- Q" C1 V这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 # j+ s. {& m9 p# p! @0 Q) P
    信息量挺大,暂时想到两个问题:* X8 z: S3 n1 h! V
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    $ `# s& k2 v2 m3 e' e2. ...
    5 ~  i$ a3 K: l
    印度没有超音速风洞
    4 M; o; k+ |9 J% @- n- M
    3 Z7 D1 p. O* A8 NLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的, E+ o3 [- F% G% d; P
    5 L3 b. ~) M- p2 _7 s& U$ _
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    8 I8 C9 V2 |$ x, S用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ z5 @, ^  J7 f6 k& _2 m真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。5 N" w! m9 Q% N* o5 E& o0 J7 K
    这个风洞可 ...
    - c4 M# l/ N; J& M6 ~% c- K: L' o
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) l7 d* Q: S1 \% g; {然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    6 Z; M+ `% T+ g( K' X问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    0 d5 H5 d7 J* f然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    % N5 |9 ?' C& r5 B6 k有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - ]  W% \4 y0 j. x& U就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    4 d5 |3 U* a/ {$ h/ s有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    7 l0 g* w" Z' f; C$ |4 F0 r就像赛艇的船底一样。 ...

    3 m- G$ N1 a; G& E& O' O: W当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 T$ Y9 r8 g- I6 a! q4 K2 v
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ! U: R4 d. K+ B: @2 u当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。2 Y( N& a: [; K! K$ i
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    , u. g, s2 o: [+ k& W1 l+ Y地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
      |. v; V; [# T9 A9 f) E( Q7 `
    & }; H  |6 z9 |; Z  c/ \2 i
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!" `0 q+ b9 U% |; f3 c

    ! J' u% C$ O5 ^$ m. g' `+ L$ O/ ?喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    2 e- {) c" p8 B" g
    ( p  r: q- u7 K7 e$ A' H机型        航程         作战半径2 A4 F: T' o! k* _
    Me262    1050km      420km
    9 T6 L7 W) F" f& I6 ]MIG15    1240km      496km7 G' X" W# |3 ^2 I& P
    MIG21    1210km      484km
    : u, x3 a& y; s8 H5 g& Q1 c歼十二    1167km     467km
    / Z3 _0 L% ~  J4 AMIG29    1430km     572km
    5 O% W. P* ?# P% K5 wLCA                        300km ~350km) C/ E8 `0 F+ a4 I- w

    2 I: X9 l7 `  c这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    % a6 q8 J' |+ `* i9 k$ z2 f6 ~- W' P/ f2 O1 R* H2 F

    6 q8 ^4 a( O% S8 d& v7 a' \: Q- V6 H* X& M* a5 \
    # j/ S- j* P; W1 U5 S% w+ o) F' P
    / q1 H4 D3 }' M- x, j
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 & K% t6 j: o( g$ |* g
    不到Mk8,不会大批量产!

    ( r: \/ c) f' x, W; X太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : g* r% T% ~7 z; X  m/ @9 {用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。1 N! A  ^  E  k3 P7 z% p
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! a( }5 L: s& K3 `$ U1 b
    这个风洞可 ...

    6 Y& n6 J' `9 r6 E低速的有,高速的办不到。% c1 G. ?: a5 k- m; {' ]9 r! m! R" ~
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    3 y  c( t% z; p0 L+ [8 Z
    9 F3 H5 P) N: [2 Q这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    : y( t! h: y$ W7 I0 I4 g; w* n( B' J7 n" T; D7 `
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.5 v+ U3 h1 c' ?5 I% s0 L1 u

    % _1 ?' A  w' ~红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.( |% e0 S# q5 [. Z

    " T; f+ \- p8 ~; e这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.; r1 R" J5 W  l) [) n8 H: p7 y
    5 h2 G5 B6 i/ j0 R
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    . D$ q3 X/ L5 B3 C8 S. s: T! }; A. o! \; \
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    5 y/ r! l5 X# m4 C9 K  i' ]' y8 H& Q5 F. s8 }0 z" `7 g' x
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.! e4 C' E/ T! m/ K3 `
    8 O  c. }! I: t! U
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.8 g+ l$ ?5 a" h

    7 {6 K, e) Q- J9 u% Q制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    2 B+ N9 l( {: p4 q, Q
    / ?% g( V. ?! v# w' X5 |一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.- D' T4 Z' m- Z

    % S5 g9 ]: L3 u) S其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.+ P  c8 p5 U) q) ?% O9 e
    # n' J: m3 q/ \
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.7 d% t- Z. f" O
    2 m- J+ K2 J7 u, N8 J7 n) ?
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?' P* w% G7 e5 j3 ~  m

      }1 a; Q! X: D3 a关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.$ @7 c5 n: p% R% g6 P: R# o
    6 r2 k: P3 @. H
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    " R7 S, y$ v; j
    % Q: x. Y2 _) j5 ]7 _0 C$ V& E9 I+ d目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    0 _; D0 u4 v' Y- }) F# j- u! D; d3 c+ e) P3 r
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    # g% @/ `5 r% g# i
    ; Q0 |- r& }  j1 P, F在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!( N5 _4 W  {5 z

    4 G3 A5 O" Q$ F已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.- Y: W8 ~- b7 t, H* v' }; @# O' v
    % r1 I) N1 v0 x& _( j
    ! C, o7 a6 Y, D2 l# z- O

    3 f+ x, f( I3 `! k4 ?6 a4 _! O8 Z, [$ L
    . Y) |5 u5 h2 B  X* h
    : q+ A* l7 U" u  u, a7 ^; Z
    ' V, J" k8 C0 _1 t

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 $ Z6 D8 e( M3 T1 n/ I. Z3 z+ k
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ( B/ L1 }% ?0 I/ T3 V如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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