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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:27
  • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    1 @, _2 v/ q; l" ^3 n请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    9 d& h! a! |% n, @5 s! P' L. d4 P+ d! H  R$ z4 h
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    7 E9 i- |+ T$ _' e  T" c, m* }
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    % |3 m. E, z0 o请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?+ f3 Y3 i8 W; U# r- X3 R
    ) U2 @( l# O) V* \
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    9 M' m3 Y9 t1 k, b4 j; M# K
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # o6 R$ a0 j5 I. v真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / I" D+ Y+ K2 _/ u" i; T* ^6 d这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    0 K4 _" V: G, T1 J) w信息量挺大,暂时想到两个问题:
    + o! L7 O- N6 E1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。# U2 h' m$ z2 j9 H; j
    2. ...
    4 l9 N2 c! M6 g5 V- G
    印度没有超音速风洞
    , [6 i0 {& v/ m7 r: t
    5 N2 `. }6 T: `4 h% R8 ~LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    , p8 a4 j' a9 a2 E; A5 d  @# t. X# L$ P8 C( G9 e6 @2 \
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 # R  q0 c; T8 ?# C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / h2 i5 ^3 W, c/ j: r( N7 E真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    $ O  ]9 n$ r7 Z6 v: Q这个风洞可 ...

    " `6 i# M$ p/ k! N' H, e问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?: T! {+ S6 s& t5 {8 G  ^
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
      ]! N8 w( M- ~+ C问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ! X+ s' `& k  i  y" n1 T. d然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    & w0 Z) b( j$ |! z- ~" V2 ^8 J
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。! \- |  f- W3 Y: L
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 * }1 \0 w1 S# X- h) E2 e
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - N# y* N% R% C; K$ n+ [$ y就像赛艇的船底一样。 ...
    ( m$ {  \. t3 F( ?4 _
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。( m8 d/ s. A  l% d
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ; j3 j! Y: q2 a/ G
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。/ T  z# `1 F& o) O
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ' ?1 ~" N! T+ H地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:45
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    2 L3 r4 h7 \- E* H% [# K
    9 R' d8 A+ C' t9 ^/ q
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    + Z. r8 @) X7 Z" ?5 u* a' i1 X  V$ P9 K% {& e$ z8 R
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:& m' u* @/ K# e$ v3 q# ]

    3 R9 w8 N6 B# G/ B% b机型        航程         作战半径
    * Z) `- G# h" C- p7 ~Me262    1050km      420km- Y3 U* {- i* |0 ]
    MIG15    1240km      496km
    7 A0 k! U" s" h% f: R5 BMIG21    1210km      484km+ @! I$ `' n3 U* q7 c
    歼十二    1167km     467km
    / P6 O) ], n  G, `& rMIG29    1430km     572km8 x$ V9 y$ r# G; o4 L
    LCA                        300km ~350km1 T3 K. ?, V2 b* O, P
    & R( b" ~( p. p- S$ d( W2 D- N
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!# Q& r% i) l8 f! w3 M- _
    / [. U+ x/ B: _

    3 a3 y; z/ {0 t8 o
    1 U6 a, S4 T4 D
    8 Q4 I2 ?# f, C, E3 _0 ?" t
    2 o  p! V# ~* K) Q
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 1 B+ ~/ @) J2 X8 N
    不到Mk8,不会大批量产!
    % x9 \! `7 g4 u9 f7 Z* z
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ! C: c6 P" z2 f% g, c/ |
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; ~& {3 M: T! t/ b0 o* }6 w
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! q" M2 a8 Q8 q7 `9 a
    这个风洞可 ...
    ! s8 s  X- _6 }5 f* B2 C
    低速的有,高速的办不到。0 y; K( C, X" h5 S3 t. i
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    " s3 b' q0 r( [7 ?" N6 T  ]/ H. U
    ( x( c3 X; U4 D' H这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
      N+ V2 D9 w& g7 R# W# K7 l  a( U& i8 D! }' R* E# i
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    * _0 l! i! c$ y1 I1 b; a& a
    . H; v3 z& t: W2 M6 T& [  E3 c! {红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.; l" [- u0 l  O, D7 {

    & o9 m/ Q9 L( V这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.& q9 @8 G! v, B$ T% O, V+ L
    / ?' [. h5 \) z  ?0 d
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?7 p: j/ }2 ?& g9 {" V

    - n0 [' _, s! T0 p9 D" y7 u+ a三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.5 L' Z; A4 W: b: P2 Q3 X+ f

    8 y  f' u7 M0 ]  W5 e3 Y印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.+ C; H* H2 ^7 C) x. v$ _" v/ z  k
    / T. V$ P/ n0 }4 T; }4 f- d
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.  Q+ _" `# X  I. D2 K

    ! y7 [$ x' J2 \- q  B制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?7 e3 y; W+ }0 p. R; R* _

      I5 R4 L" f% C  u% g一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    2 {7 P' t) g9 Y& j, k+ Q0 w- Q- \+ N, P: t4 C8 B0 U
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    & r$ z$ L% ?1 W) Y, u4 @
    : T0 Y. o. I6 ^三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    5 Q0 @# R, \6 ]$ F4 l2 ^3 d% ~, P& D  a5 @  _
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    $ Z) Z# m. h7 ~: w! e  T5 ~0 T+ Q% R9 t9 |" ?6 e, k
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.; w/ H; p4 I( A; P
    , N& h  s4 ^0 _9 g8 _% q- A
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.2 Z3 p& }* R" U4 R4 ^: A2 G! `2 q' m2 P

    9 ]' o4 N1 ~* l8 T' I% ~  p2 a目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    % x  `  a% B5 T- Q4 B: v
    7 z* j' c7 O9 k; ?: p如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.. t% e) s& n+ v) K0 l
    , l4 ~  q  b% L$ `7 @1 s# |8 k
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    + ?) W8 _, H' L5 E, e& H! U. I& K' V% }- r& y0 f. R
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    . w4 O& [  X" m1 g8 I0 @! @4 V( }7 @) j, B
    * t1 H+ ?# @5 m3 h0 Z& m

    # t2 }/ K) I: g0 q7 ^
    8 i2 K; i- F+ T' p( W
    " S) _$ T& [& G
    . ~" ~+ _! d% \+ \$ s) O6 E; ^, j- c

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    % p& [0 G3 q4 p5 @* B我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    # `% B) Q, ]+ e5 Y$ V如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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