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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    % E! l5 H/ ~  X请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    3 _5 g# W+ z$ g5 F7 Y' @$ W, c
    7 R' o0 c$ B- _1 u$ w4 ?飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; t4 O- P2 M6 }: P, u3 E7 f. T
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    0 T; v3 M3 v; h9 d4 n- Q- M请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; j' _2 P9 P) A8 L8 \: ~3 s9 j5 |& {- j3 _
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    7 _- R, F- e& C% F2 i% e, Q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 Z2 ?/ y% C! f4 x# Z  \真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" P" x& F; h* e) D
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ) M0 V. M0 j2 [. G  o信息量挺大,暂时想到两个问题:
    " G( w8 V4 B4 C5 a( Q( Y$ r: ^: q! \1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ; i- x- \" B+ m- L+ _2 e6 z: b, L8 f2. ...

    6 `; M) o* w+ Q' V1 v$ o印度没有超音速风洞  E2 D7 H. ~  K+ s
    1 s# U. `% ^8 K  E, o1 D5 _/ ~9 E8 H
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    5 }/ }+ i/ i+ m" u( ~1 Z: J$ O& g- q2 m1 W% [# G
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ) @8 Y: Q- l5 L7 J/ X
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。* }2 a9 l- F: x" R% \. n3 Z( u
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 j7 T0 o  i; u0 U) t; Y这个风洞可 ...

    ' x9 x6 Q7 x- N问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?, N7 l% V5 n5 ?
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    0 B- R) j, ~$ K- \4 y( w9 K0 y问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ O! A; O0 l: ^" f
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    3 O1 }: `. e0 X3 V有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 R2 ~6 c) z+ b1 P- G就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    9 v# d* f! a+ d+ _3 a# C1 a. O有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    8 m# F* K+ {) ^, S% L) G0 G9 V: C* j$ v就像赛艇的船底一样。 ...
    # @5 _4 A& W' u7 h7 I1 I1 y$ V8 T
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
      U; H2 L5 E3 b  H. G. v或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    # n2 z2 p" ]" d% u当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 [) A3 |0 t/ b8 c' o2 G2 Q3 I
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    $ P  |3 ^( ]) e( H8 D2 ~地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    & a' _8 L- d# [$ J0 O
    8 f, A: `  q* k* N% K) }0 B0 Q神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    5 c: T' t; y( L# H: }3 B- [' D3 B- Y) Q# v9 l
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:1 e9 U7 a) K, n3 J8 }6 y
    : f& ?# z" m8 m" e& [1 ~
    机型        航程         作战半径3 Y9 r  K, x( x9 z
    Me262    1050km      420km
    ; ?4 C& }6 @8 IMIG15    1240km      496km
    . T7 j: y. V" f8 m$ j1 w' ~MIG21    1210km      484km, p% q5 J7 @2 e4 d% m" ~  G
    歼十二    1167km     467km2 v, G5 P8 R! u$ {4 p2 s/ z% o6 O
    MIG29    1430km     572km
    , o: W8 k# w: i' y, S$ `LCA                        300km ~350km, w& }5 a' H5 M( ?3 e
    7 \& O# d: I. t7 Q6 _
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    : o' t) Y5 z# d& x* e: S4 Z* S" U) B: w. C6 y; [+ a) _0 {
    * {4 M1 t& N( t2 d) c
    . q  W. Q, O, o0 m( J1 \- R8 s
    - `# u" L$ V0 c6 [
    : S1 z2 O- _- C$ O4 v
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 % f5 [; m$ q3 K0 w  L
    不到Mk8,不会大批量产!

    ! s; H; i& @. n太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 0 C* o0 o$ r8 `
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。5 H& j, y1 f- }3 z& d6 i
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。8 a; S) s3 @- A; ~& [
    这个风洞可 ...

    ' K& U) V7 U0 b/ U2 G0 n9 |低速的有,高速的办不到。
    . E. |. ^; A  x% D# h据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    . J9 {' [4 Y. m! H! S6 A) L# V, n; W9 r
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.9 P# Z3 T9 K; S- h" B. t2 }, z
    ( w: j' i( @5 _/ ]2 s* A
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.( P8 g2 H& j  H+ X  K  L

    1 ]" c% d9 D, }! N& ~+ R红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    2 q+ c5 P6 M( t$ [
    # ^5 }+ |0 c. u9 P这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.9 o1 P% J5 \, K  t2 v
    / V- D5 E' W4 L  {. ]
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    " j/ t' A( [. l
    0 W' @# F2 j2 H0 o三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.4 M# a0 u4 |) B/ }4 D' B3 ~2 P
    - _# t0 \0 n' X8 x
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型." x" U% T  [7 ?6 y( Z3 }: u

    7 k! \1 p9 \& q比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.) e" k/ d$ E/ A5 c

    0 ]! H" o/ s! q* X4 X& f5 O& v$ T" @制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?. ]2 T6 O- K9 Q7 U5 Y9 D" {1 m0 C
    - \/ ^& _' k* u+ u' y& B
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.$ u8 _7 _! @6 H: I# y
    $ ^: O/ `- R& E6 h0 R0 w
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    6 s% g' U. a' W3 ~* R+ x" o1 I% ]3 Q$ }
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.# ]7 d2 ^+ R* X( P* M8 `5 I
    ; u2 `' O) R. k/ ^( f3 S$ T) s1 ?
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?3 N6 m6 C9 G* j0 H
    1 q2 P& w1 v. }8 f2 o
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持." `) k& |) J3 y
      \  V' l2 o, o! G* }! C
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ) d" U  X) Z! L; X& U1 _& q& Q8 H% f: {2 `- ^: y' n" `) p
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
      m5 C. i8 m$ J# I& }- }, F# B# C3 S4 \, n- ]# X+ ]
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ) Y! f1 I9 ?" X, l% r" ^0 q
    ) r, N. R* T' j: W: x8 |在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!- \; e# u" ~) L3 m5 M

    6 c! B" o. A" }% ^- ?# o* s1 M已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.; N, e* m. l  O# }* z

    8 r4 }: k) b' b; B9 ?8 Q
    4 [  J- r4 r2 j( u! f7 Z) ~
    9 i& k1 A7 g5 t4 S6 }1 c. @8 X9 a+ h4 x9 W- n8 A" H( F

    4 i9 O0 Z9 Y, k0 W8 z9 q- \8 f  n$ ?( I
    8 @# N$ z! \, F; n  w2 o7 ^

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    - F9 {2 C, F& A7 d! V$ ?我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    + p4 Q9 [; G3 ~) h+ Q
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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