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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # y% n2 i( ~5 I) z' B/ r0 U# A请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 y- c7 s$ Q) E! u( `: }
    ' N+ r' g+ w( G) Y2 e6 x
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    & N& |4 K( T9 C" [6 R, e风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 W/ P4 C9 a! [  A请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    " t, @1 @( z6 i9 k3 F) J1 w
    4 S3 q" s& _; i1 w1 z0 P( v飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    / U: a& }) U8 |8 R. H% K
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 h8 G7 F" T& n  Y* c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
      W; C0 p/ K0 \) x1 O3 R& z6 A这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    " r1 J7 B4 G* E1 V信息量挺大,暂时想到两个问题:! P: P7 X  j! Q  o6 ~1 \/ Z
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    : p1 J( b" x0 K2 i0 E2. ...

    6 `9 k. O. [+ R* H9 n7 r印度没有超音速风洞2 Y$ r2 }" M  ~9 r8 e& c7 `
    & n( l5 p4 n) M3 M
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    5 q0 L/ T; ^9 h( h4 Y/ B3 M# r, d' H
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    4 M& y8 r" a( D用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    # F, q3 k/ T, f+ h, ~真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 Z9 q- b7 ^6 T4 S这个风洞可 ...
    5 B9 F$ E3 w& D% }  M
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ! O' M: I8 u9 k% [然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 2 d1 q3 k3 N, l( J
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    % K7 }1 M2 Q2 t4 D5 x然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ; o) k/ N- P) A% v: j1 B8 s
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
      l2 p) ~- a" [就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    : ~5 M" f0 Y$ G4 m& f有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    0 X+ R6 k5 N; I4 y就像赛艇的船底一样。 ...

    & O2 |$ h7 \1 j. s当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    5 |& x2 |) \& |  z; Z; O8 J% \或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 F: |, T9 \! e+ W6 k当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。/ m: m* g9 c" V, {
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    1 T+ ?  B( H; M, j0 O
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 06:50
  • 签到天数: 2363 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    6 y% _7 S3 P: T& f* C. s( e
    ; u- q8 g+ o% d: f+ Q5 J$ B, k% |; B神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!5 S9 H+ d# V! Q& L
    2 j8 s4 |# ?, u! x# A9 I
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:- M1 y7 }% Y  D" R
    4 t! a% i8 S$ Q, I
    机型        航程         作战半径* u' ?" T0 K) t* k! K$ S, U
    Me262    1050km      420km) d& w' w0 W9 i! D+ l; q3 u
    MIG15    1240km      496km" F! z6 F0 J$ x* N# P/ l
    MIG21    1210km      484km7 c3 y+ U! G. v. M+ x9 {
    歼十二    1167km     467km# }8 N8 T2 W8 g( p/ r; o, V; o
    MIG29    1430km     572km
    - Z$ d- _7 W1 MLCA                        300km ~350km: r7 c$ K/ H" f; w
    % d9 ^$ S% @' k7 q
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    / g9 _9 R2 }" `2 A
    5 b# y: ]0 d% F1 y+ L, h, d3 j5 v7 k: ~
    3 y  E; r, V' f( l. q6 Z9 {8 U
    % L' y0 Y7 T  K1 A
    9 f0 _$ F" S* V& [2 r
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    - o9 a9 G, q( G7 b$ c! _不到Mk8,不会大批量产!
    0 |& Y! a, Y2 V# n4 o
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 5 R1 B5 _) D9 ~* o& {
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 }) ?  ^; Y; i& ?5 p2 {; `真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。+ c$ j% Y( j- q8 `! N5 r3 B- S
    这个风洞可 ...
    8 U5 i9 H# I, J
    低速的有,高速的办不到。/ L: Y$ v7 W/ c3 l
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ! q# o5 v  ?7 b1 W; n
    ' m" w/ z8 x; H6 {  a这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.2 o# k. L3 \+ ^
    * c2 w. e0 W5 w
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.8 z. F2 H5 k' Y
    9 {: H. N; o1 u- A! g7 v
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.. S4 K) ^, ?7 [

    % O" x6 f3 H# H这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.) f  P2 M# y. n" b

      G  g. ~" D' A2 y2 J* h四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?) z/ m% b- N9 x: v/ z1 h+ i
    ; J* [0 E2 q# ^5 \+ s8 k! I3 \7 s) l
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.. ]$ i7 f; d9 ^9 T
    ; W- T! C; C1 t4 b/ H3 _! W
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    * Q" Y  T! b5 e: c7 x8 _: H% B- w$ \; @
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.8 B. |/ O- Q3 I  T1 [1 Y* E

    ! ^1 w1 B8 Q6 s" K制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * x& C  ?& c1 P( V
    0 J4 b. k7 r8 g4 j3 d! R一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.2 A! ~& t- Z: U) H7 |
    8 U  Y, |$ S) _# U+ {
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    9 Z- H* ]$ R/ t! ^. _5 ?' Q6 A" B! ?1 j
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.* d! J) X' j% E: f; D7 d- w
    : h) _2 e1 p+ O1 t) J& B% f
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?8 R0 Q$ @* G, S. {) P! p

    6 J% I& W1 d8 W; k) H关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    9 [7 W  L7 C* @  K& o
    : b3 S; S( f5 Q7 J使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.9 B+ e) W5 t4 r) R) b9 {9 F# i( [4 i
    - p: I: x! O) u0 W
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    4 R. W; V8 i& ?2 O3 N, ^  p) D1 {8 x) s  |6 x$ X" o4 D' w) l/ n5 C5 ^
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.& G+ v, ]' x: m0 h: n- l

    ' V) s* @# Y, e  A4 Z在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!3 \' C: `7 P. t

    . T* |+ W( m9 K9 c已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ' H  P6 E- ?2 o; `# `0 _* b' d" l6 b" |8 v2 a1 P

    ; b- @9 a7 {8 V% Z
    & b) @% l' _8 i- w! i- m" \! J% e6 {4 C- y4 E
    - W" A) \9 u1 u( H* _5 Y

    9 ~' g0 t  B5 o1 l/ r! r+ c  Y. H% f6 ^" u8 D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 9 x" r4 K0 S* ?( i
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    $ ~5 ?7 u3 Z, n7 {, b$ n! B
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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