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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    . i6 A7 s& o8 d请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 U3 X* p( h. ^

    7 D) u  T, w$ G飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    - N& `, b1 y% K; x风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 O3 ], e1 F$ n& j) V7 L请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    7 }( V9 h3 D) y4 y  ?
    . f% |& Y: o7 ~1 Y/ ~  v* {9 A飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    : Y4 M- @' g0 K
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。2 J9 J" c, R5 o# K8 O
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. W- T; A; h& }, z2 u) X' Z
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
      ]8 o+ f7 j2 }: r! d3 `信息量挺大,暂时想到两个问题:9 T: O) a( J6 @6 v  k5 l* x
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    3 q4 [( x+ G9 ?9 g# O1 }2. ...
    1 L2 L3 l2 o/ R1 o7 U: _0 s& a* f
    印度没有超音速风洞1 `  }4 Q6 ?! s) ]2 L9 |
    " b8 V; J5 O" r% a
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    1 O8 D! ~* P, R  o5 P% M; W" P/ y4 B) D2 @  [
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    , o! [, g0 g% t5 ^/ n+ R  J用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    4 {. t/ U( b4 |5 X9 E$ b6 |& ^/ ?$ B  t真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。' i1 T! l; E( c+ ?0 r
    这个风洞可 ...

    % K- d/ E, r# k2 M* Z. G问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    - i# a  A" u* y( H/ u然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 - I1 N- D4 h& w; c0 z
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    1 E& w' z8 W0 N" t然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
      N/ p% i, R: t( \
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    4 l) f" r4 h' W* g8 x" ]6 k, `就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ! V* V. f4 F' j5 c
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    9 x, {! q( _- f% ^就像赛艇的船底一样。 ...
    ' \7 w; Q& I3 Y6 k
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    / F) G$ y, Q& n或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    2 a* N" e+ r2 ~! S2 z+ a# i5 C9 A* P当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。; M  C) t$ c& \$ z
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    2 `9 x- G2 M: }9 K/ U5 x( E
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    / _. o: V! d2 W  Q4 H: a: u" w" d* [5 y9 M/ u% O! j
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!9 C( F" i0 b: ?5 [5 E' n) R

    5 r8 |& W( d' s7 B, c喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    . W: K, [+ S, @- o2 r
    4 E4 V$ x$ [1 i6 x& s) F! h$ U9 ^: l机型        航程         作战半径' S4 R- _: a5 G! ~7 w
    Me262    1050km      420km3 O4 P9 m+ P  i1 H. u, Q' V
    MIG15    1240km      496km6 a! S# Q5 s# p: W7 l
    MIG21    1210km      484km# C& s! s) K/ i: D6 @& @# _, v
    歼十二    1167km     467km* q5 ^' o4 x0 I5 v0 X! {7 q; j
    MIG29    1430km     572km) G0 F3 m0 O+ A+ J* L2 Y( t
    LCA                        300km ~350km2 x3 M) l! Q/ }8 j( R* z7 X; y3 F
    9 H; N$ A$ k4 g) H* U" X& b/ X! r' S
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    8 }8 H! N# ?2 c' O/ i2 t, E! U
    9 H6 x) t, J. B4 V' o! k+ u0 Z' q% b& J, I7 j5 `8 k: g
    4 J* [  E+ V+ h/ A3 J" Z& T
    1 {( d* a* ?$ b
    1 t6 b9 l! A% ]
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 6 ^# R% ]: p5 C# v7 a2 X
    不到Mk8,不会大批量产!
    3 ^, B* Q1 S/ ]% Y% _( p: \
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : @+ G  r+ h+ V: p" A. Z5 F! @用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    * K7 \2 w: A: H$ Q5 j7 L7 }真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 r, Y9 p& Y6 `( Y2 Y
    这个风洞可 ...
    ' M1 A' s4 s& n5 [7 L& ?  o1 T
    低速的有,高速的办不到。# M. K3 P$ \" i
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 . d  t9 @5 h8 [* y1 f3 y

    % a& R2 D& P6 N4 a/ @这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    4 D# n. D& F) |* ^/ E; i! Y" B: V8 k) |% N5 [0 F5 ?. e; `
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平." H9 v8 `! ^2 k; T( k7 Q$ [/ I
    + V5 M* J6 j' X+ Q1 D8 |, g
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.! F/ z$ _" N: N; ~; q

    ! Z7 r- c$ S; z这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.% S! P/ |/ O& S1 N

    ' }# \/ i& z' y! G( m$ d四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?; k4 X( U7 h' X" D% G, ^5 ^
    3 ]) I, ]$ X' x0 J$ a& t$ K
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    0 P$ j* b: O# k$ M# L. d" l
    ! |& V/ ]/ D) X* e+ {" b/ o# v5 F印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.* f) o0 O/ w  N: s8 V8 q/ X

    ' T) p" P+ \, f; R比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.2 i+ |  Z8 z5 \' {! a
    $ y8 B& Z; q3 V' @& k
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?2 d2 E9 u' f1 r0 M
    * x# b3 A- G2 v' }5 O  Z2 h
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    $ O/ q* n5 u- w: x) F  l/ j% K) f4 n, |9 ], Z# y: z
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.$ a% V) I6 F, ]" @& V; f) J. Y

    6 e  K8 B0 B* W+ l9 j' i- `; V1 X三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    9 |, l8 E: K! N- i" m" C9 T
    3 W! ?4 T8 z( z' p! B说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?8 v5 K- p. u( r4 e( z

    $ ~1 m4 j, g$ V6 b3 D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.8 @8 m& @* c9 i5 k! D7 i. C
    + x# R6 I: n" a* i  X9 E+ w
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.3 }) o/ H5 }# \5 n7 {

    ( n" I8 ^$ n4 w目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.7 ~: p( X5 ?& x1 U3 A- w; O

    % l; g& x" H) l" \; p% f如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ( {% q# a( n5 \& D7 o. |6 U$ z
    : S/ r/ k8 `+ g0 v/ }2 U/ ~) W在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!# T# X) I9 K) o+ L- \& n' `/ U+ \

    % U0 h( p! ], b已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.. K- V1 n' W5 z. I
    % {6 h. s7 z* P1 t2 F# m: y1 m$ g
    - G7 M6 |# D% n9 _. x

    ( M/ {0 v8 S) S( O0 Y! }
    # F9 y5 @7 j0 l) N) ^4 x) x8 q' @/ q! p5 q& G- i4 n1 _# y/ ^

    : f: }$ x$ [) u7 k; Z0 o  p' O- y* j' _. X$ l7 i8 ]4 d8 U

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    " Q$ n7 Z, U2 `* x$ l, X# W  v. R我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    1 f/ A' c+ ]" P$ Y- l7 d% G如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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