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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    6 f# D1 v0 I+ h( U( M1 C. B请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    $ g' F$ @$ E/ r+ M1 S  u
    ( x# ^/ \) `8 U! i" ?6 u9 X飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    3 l2 r0 [, p3 @- o5 v
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:30
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    % x" F$ q5 B8 p; Y  G+ p8 p" l6 b请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?$ T$ e2 v9 T4 P9 j) D: U

    0 G/ z! g# Q! x) a4 d$ O飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . S# b3 I. M- n( {
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。4 r2 l& |6 t8 @( h9 U  `5 |
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' L! C+ h  r4 a: n这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 & ?! ^! U3 @8 y; j' l
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ; r) c6 X- i# z$ l" P& `7 G1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。2 F/ X( P! O# v' |
    2. ...
    ; Q4 y& J. o) M  O6 y9 K. m( X
    印度没有超音速风洞
    - y9 H) S& |, ^" F/ U) R! E* s1 s, P5 T" ?: U7 M  L
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的* J  y  W! x( m6 A* w! v
    ) F3 |+ J2 R" l
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    : N1 p) B2 g+ a6 G' ?8 k1 p用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。2 Q8 r2 i2 W) @# M' [" T
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。, D3 @& p2 s3 T% S
    这个风洞可 ...
    ' b7 Y( E+ Y* B4 o
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 `$ c9 J5 P# Q0 q( [' V. Y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:30
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 + c9 w+ C, d7 G* z
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    . l! Z6 p: W3 a; R然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    7 ], n0 W  ~- B9 }6 n* M8 M有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    6 z$ _+ i1 w( O8 @& R7 V就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    9 [( J: L6 I  \2 z3 {有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。* y' c0 _( H' X3 }! ^4 l, s
    就像赛艇的船底一样。 ...
    * m( K5 r& m( T% R1 ]) ^
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ; e) b3 Y; ]6 q# W- T8 l或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    / Q7 Y  H* x/ O" K当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。$ \0 `: \! t8 }, B, R1 l4 A, ^( W" E
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    * b/ h, A- h  O地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2325 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    : }+ @1 a! e5 |: y& K3 u) q
    9 ~+ f& _2 y' z' h
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!9 G) K6 d+ N2 D/ s( h6 s& c! |
    " Y6 |5 K/ D  D, d) A
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    , {% N% c( ~4 ?5 v( t( b* M) }. q( K
    / U$ S$ l0 i$ g6 a2 u机型        航程         作战半径
    3 g* }: T1 I5 UMe262    1050km      420km7 J6 W' q% r0 e/ E$ K8 M0 [  N
    MIG15    1240km      496km
    & ~. i( k4 U6 Z8 Z$ O# ZMIG21    1210km      484km
    , e2 y) u) o0 `  V" V* v歼十二    1167km     467km
    " P7 b. ]# x# o% YMIG29    1430km     572km  D" y1 G; R. v1 K( P+ ]
    LCA                        300km ~350km+ U7 n0 D, a0 H/ m& m# }$ z
    $ x) Z- J' |' }- y
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!$ E/ `' L. p7 y2 D# o7 B% K

    2 m  v4 r! v+ \/ s% |
    0 l! {+ p0 o9 r- [, E/ x
    5 L" e; ?8 M$ b- Q* u9 N
    % D$ y# ^  f& x* A( w7 R; n
    9 \; k8 }4 E# L. ]" }1 G: ^7 a# l( q
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ( r' ]& s: ^/ B' e% c, K2 L不到Mk8,不会大批量产!

    * n& w- g. X8 e& c/ @7 h太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    5 ~& k: g. p0 r( c( I8 c用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# }) ?. y0 u4 I1 o
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + S; Y! y" g5 J9 a  N这个风洞可 ...

    ' t  P1 l7 f" A8 v低速的有,高速的办不到。+ ~" g0 P6 i6 F8 M% z
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    : S% Y. V7 y' G- ]1 N: M! ]
    / L# H- g$ O  F3 e1 C& _* J这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.4 K0 F( L; |( ^' q
    8 _9 w6 S% L1 g; F' z) Z9 Z# Y# L
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    7 ]2 T  `; }% U2 b4 l  z, o  x
    5 p+ }0 q3 O1 C5 p+ c2 K1 V红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ' a+ ?7 J$ {% y8 Z- c% [5 e
    " ?8 k3 ^. K, I1 B9 F这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.0 Q7 D8 h, a5 p" e4 P( e* M

    ( d! M5 ?& u2 }; Z4 H9 Y四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?( O6 @  B! q! z1 f& s. |7 `' C
    : U/ F& R9 \8 S! `/ |- H6 i4 ]# q1 m: Q
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    7 R2 y- }# |/ g+ S# ~$ J5 A0 ?  E, h& ^8 Z3 J
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    6 c- D6 ^) O  R+ S. e
    & _! x- `4 T7 r3 C, `3 ^) U比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 {: F# Y$ S- [3 ?  a+ t4 ?6 _& X. A8 i9 J8 p0 N+ ?1 L
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * z9 K; ]% \9 o) W* H. l0 }+ V& J5 L* U0 {; n- [
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.7 d2 L  b# {( a$ U
    ! l9 z. `- `5 f" Q* C2 l6 `: s
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    * }0 g* b% Q% ]1 Q4 g) e
    , V+ F3 J/ R& y* r9 m  y三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
      @" K# c4 x9 K* H' C" X" ?- i1 a, R# y% h  P
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & u( s, ?0 x' \5 B9 p2 T
    ' ^1 S6 e& d8 F" T/ x: X关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    + [/ k+ F7 t2 ]' |/ Y8 }: q& Y8 Q  c7 j. n8 [* w$ F
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    * q+ F5 T/ b, }5 N
    + B2 a  G; }4 F目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.8 W/ c$ n. G3 p6 S; j' _5 O

    * n/ S- J/ h0 l: \1 Y* l+ }% ~如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    - ?0 H& I& A+ a0 q5 J% D$ `, F7 @, A$ A' C: I. q
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!% o& w0 q$ J7 u7 s. U, O5 ^
    7 P, n9 w$ h( n0 h1 d7 @) v
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.' H7 N0 j$ F$ B2 a6 C! i4 ?' X

    , h2 r8 I6 D) P4 I7 i
    1 a& t, l5 Y* D! f! a% n
    ! j! W0 W9 i- V% E7 [5 u2 u1 u( g
    + y( ]2 d! b2 ~

    # {7 t2 q; t) J) u+ t. i8 s" [+ x
    ' _2 _) R" J* Z( i

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    : P( p- \, S0 T* ~  [我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    3 y( j# y' L0 B7 |
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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