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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3531 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ' N) h8 @# }  g
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?$ j, J' m1 K- Z0 X- }
    ; b( ]; M. [5 `2 ~
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    5 |: z' N* A8 g2 v风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 8 b3 b; h/ b+ z4 v2 X" Y. ]$ @
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?5 b# e) I$ _, V0 P% X7 N* [
    0 Y5 k' D9 Q8 |, L6 D
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    & g1 x$ B% ]$ ~
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 L! [  c% b3 E6 `- \2 M6 P  r" ^真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 x- v1 a3 @7 U& \% k# q这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 " x+ G0 t9 s5 ^9 j; K$ n5 B
    信息量挺大,暂时想到两个问题:/ A, B2 y3 \; h' E# B" A
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    3 [% D8 h* b' h/ {) X+ Z- g! \2. ...
    ' b& H" `( a/ N( y+ j
    印度没有超音速风洞+ Q1 I0 A) V8 b, i

    9 r2 X6 m8 B8 J/ WLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的6 g% W0 U7 Z: x6 t5 j/ o
    5 z9 ?4 C0 v( I2 a
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % l' f( S  J3 r& S* K0 C
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 ]/ m) p! c; v真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ; X% g8 B: Y5 O3 g. s) w8 v" a" Z# L这个风洞可 ...

    8 [; E" \% ?- _) v问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / |# I- G& ?( k然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    $ R9 p3 V* j0 d; C1 M问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    - l$ s- x! ?  H4 O) p然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ; r# Q+ {- \7 z% V, u有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。* B# C  m. ^) X/ ?
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    7 g& T; l% H& R( C有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。# x  S* [$ A  J9 R
    就像赛艇的船底一样。 ...
    5 E% _) B$ ]' R
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    . a4 }0 l: x8 X: i+ D! z0 }- c5 Z或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    * U  W% r# ]1 K3 R8 @当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    & Z9 e5 ]/ k6 |4 e0 a+ U6 L或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    6 }7 x4 I1 p7 Z( z. {  v* \2 B, A1 H地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:57
  • 签到天数: 2438 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    7 B  X/ n1 Q" I0 O: o  u' E% F, q6 ?
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!% H" q( [6 n/ g/ J9 B/ X

      g1 Z; J2 C; a3 r* p喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ' s1 w+ h3 {; w; i5 `" `; u! X7 T9 @* V5 ]
    机型        航程         作战半径
    # A; }8 s0 o/ K7 wMe262    1050km      420km
    ; f  {5 ~$ y; WMIG15    1240km      496km
    / D# v1 \/ o$ Y: u+ q# S) d5 KMIG21    1210km      484km3 j# {7 L5 C$ l
    歼十二    1167km     467km+ F: F, _$ j: E( r
    MIG29    1430km     572km, X9 g! @* n/ d4 v6 C8 Z
    LCA                        300km ~350km' ]' i( [. D2 D+ t

    ( h' w+ w- s5 U2 H; j' h这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    " E1 N9 ^- z% o, g+ n
    ! c% t/ E: P( D9 k& k$ m; ]  Y, K' `7 c" t! s: z4 s

      t6 ]  L' m# F' V* S. x2 s' Z, u8 ~+ F  o& x

    6 `- @# w# p* G: s
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 / b) o8 A& n8 D( ?
    不到Mk8,不会大批量产!

    , Z0 W' s0 T: f! A3 X. {$ a6 ?太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " C! t# g/ e+ Z9 D" y  ?& L* W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % Y- U( F7 t( ]' P真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 e/ _: ~' P' J+ r% V8 }0 G& E" P* ~这个风洞可 ...

    " p, W) I! J0 V- d低速的有,高速的办不到。
    6 ?2 k6 Z: [' }+ x9 e据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    ' f$ Z* V$ u6 u8 K2 O) L' S% k; n) ?9 q
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.* U6 R  c& K( P- X& N+ ^: S

    " z( u7 }* m8 a' c- V剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    / ^1 T1 a5 p% \
    5 Q9 v8 e" J' H0 `红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    * q5 H0 G+ e8 b. {/ d% z1 E! I# k& z0 I1 z! {. [; L: k
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    . J- v) u; f  d6 y9 |9 n0 U$ A0 [& S$ ]* I6 T) s# i
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?, u1 r+ |9 j0 {/ U7 l( f8 ^
    $ L0 }' b" h/ Y
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
      p: z. B) O. C
    ) r* B0 A/ u9 s7 ]6 e, J9 H印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.$ p4 U* S$ F! V7 A$ l
    7 E, `% Y; E9 Y3 ?% u( b
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    0 @. B6 R8 N9 w
    ( R) f& a+ g# @: I# o6 N% U制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    - P( @; ^- w" D5 {, S8 y& A# K2 M  g+ K+ ^* ]; e
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.' p/ @, Z( Q+ e: j; r

    3 o, y# r  g$ R2 ^* W4 a其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    - L3 v; {( @0 |% F7 a1 U' U; }$ B
    $ c) d' I! P' Y/ J三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.; O: F4 {- b( F; n
    , i3 l( j8 l4 S% ^, v1 z; j) U3 i2 K
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?* I% c1 s6 a  v

    . g' c! p6 _* Q' A2 D关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    * _  i7 T  w# r. ~8 m. W$ @. X3 x& d) T
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.' x) ?& B0 m" D; Q; T4 M
    ; x; a6 u5 U2 J4 K
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.! ]0 v' t3 y  M# }! v3 `' B
    * u8 t% k  Y- A2 g9 O5 \; R
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.7 o" C: U% o5 G! [8 p4 O# X
    ; g8 P& |) ^8 d8 I, |  z9 K" s
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!; q3 U" i$ @' P% q! e3 T- r% D0 o
    7 N6 @* ]# n& ]& [& k0 Y
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    5 ~6 M# k  g. X  N; {
    * o* W1 [2 K4 u0 c8 p: n1 C: C% h+ P8 [' ~. s6 e( v. n+ S

    $ {( F0 O% v7 r! @1 u$ r: {
    " K# i/ z) Y2 m. A3 ]5 C& v- e5 S+ i. l
    ! H/ X. \3 W2 O

    2 q+ y% k$ {* G9 g0 X: n4 J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 2 K" p/ M( O. s6 ~9 h7 q1 H0 ^
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    + r4 I. N4 E2 g; }9 j+ [) N
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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