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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3671 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    * }( t/ y* y# y; {- _+ x请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    : x+ r; n& m; M2 G5 r  w6 S9 `
    + b" S# c1 t; O* J飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    * Q$ ^3 Y# W2 Q. ?+ O7 X4 g7 Q1 j风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 / f: R. d% D& n5 q  y' A8 X' M
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    2 h% v8 O" \" F' f2 o( c3 r* m* G$ q% }) x& Z- |
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; y. y/ P/ h% d/ T  f9 |
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。5 F1 a* }8 U; k- v
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。( p7 u4 `. J. j4 A# V" ?: {% W( @
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ) g, d" v. v6 }+ D1 L! u- z- ^$ G信息量挺大,暂时想到两个问题:1 A6 [/ G- C. k1 z
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    7 ]( _4 O* m  B& z, L2. ...
    9 ~9 m- r3 \! S( m+ V; B0 R2 @
    印度没有超音速风洞2 M9 O% _$ J3 o' M# U1 w' @

    $ t8 J, k1 e: b, c! P: ]. LLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的2 q9 N* H/ Q6 Z

    9 s2 m# w  }$ d, S% k印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * U4 q  V' `' \7 Y  i9 b用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。8 b8 a$ r' \8 p# e0 m
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    4 G9 ?- u- }  E1 H# j! g8 E这个风洞可 ...
    + O/ ]! A( u# v& }
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    % j) R" E) _9 M- h4 H' d$ u然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    , q, J  l+ x! ?! K3 c$ ]# c/ F问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?8 f! N% ~2 q7 P& s8 C( k
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    % B& |0 n5 y0 A4 a有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - T$ v: O4 P  e6 `5 ^) x就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32   f% s1 Y+ S; z( ?4 \' f  G" W
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。) @8 W$ ?6 l- L* m
    就像赛艇的船底一样。 ...

    9 f% \! Q; X- d9 \, l当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。9 a3 r. C  r# B) r2 J, }
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 ' [: y5 I4 X# u" w
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' r% N. d0 e$ ~7 X, Q或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    " s# O" s/ F7 H( ]" g' Y8 ^地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ; j$ x* F, h& p

    ) o/ z, M" J2 g; |: ?% l神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    # C8 s+ e' t! [% k
    5 V! V9 H7 ]4 `! T0 R' r喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    . w; G$ L5 I( l$ i5 `; c0 L& W7 n: o
    9 f1 {0 S3 ]8 h) T机型        航程         作战半径, l, n' [  ?6 p- [
    Me262    1050km      420km
    , u% t" \$ J3 g/ EMIG15    1240km      496km
    2 y4 t% T3 _8 UMIG21    1210km      484km$ c9 w% x& Q# l6 E5 ?3 N& y1 R" o
    歼十二    1167km     467km6 H" v2 o5 q% j9 c" t
    MIG29    1430km     572km& l& e' C" c/ N
    LCA                        300km ~350km
    * ?7 g5 q  n4 G. m/ T" d+ U; _- Y- e; Q
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!% ?% N0 B* @) q# i
    * ]/ N, y! A- H9 ~

    : h  d. f, f; x4 [- E5 G8 k5 B+ }+ w" }8 b' z# \& o, T
    5 c  v6 _3 k9 p; v

    8 B- P+ }* ~2 B. b: V
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 9 G# j2 w, |& I4 o
    不到Mk8,不会大批量产!
    7 `6 \/ n  }! _$ m  d; g
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 . p' K0 X* J$ S
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。$ i( n  }% Q+ d( i
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# z" g, J( [) h. P% l5 b! s
    这个风洞可 ...

    . H5 W' j) l. x5 d低速的有,高速的办不到。
    3 y1 C) _8 o0 U1 M: r" h据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ( [8 p) u/ v2 `1 B3 E5 H- ^

    0 p! l9 A2 v8 h. s, Y这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    $ _; l( Z' M, B1 ^# O$ B
    8 p! S+ O1 V( O$ n) ~剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.( N8 `! ~- v8 r2 K  G. i% r

    . _& n' b! M/ x2 i' `9 w红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    & |1 C/ p1 G  u6 i8 s$ w9 J+ N6 k! e6 J$ K3 [* V
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    : h/ W2 p, F+ f, g5 I. C
    0 c' x% q* d6 M! q; L6 w6 B9 W四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    , x9 Y: I* Y1 Q: R
    : I! H9 L, m$ O2 j! v+ x三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ' c. ?( c0 P* z) z9 d0 O
    8 a2 c5 q8 r7 P3 Z2 b1 S5 A$ ?9 Q印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    3 k' O, |) ]2 ]* Z. f1 |: p9 D0 p, q% H. v  ^1 F% p  S) L% q
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.  V. I1 {2 n: X: r1 s/ q

    ) z+ d' \. T# }: w制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?: q9 z; r8 V  b
    : F  T5 \9 n; H! \) ?
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.; B% I5 M2 P' g  o9 v

    9 }8 l- L# ]% F; E其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.$ {, D4 R  y# d

    9 c! _2 N( n# O三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.8 L3 E. [4 @  B3 M
    3 R% x7 V" ?  E* B
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?# y1 T6 E4 U, X9 f; O. e9 d, S& Z& ?5 K

    " J0 g# h9 z3 z2 A5 L# k. R: C关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.& }0 ?- P1 \& h/ w! d
    1 H9 f) u5 V) j: _( d! S* u. O
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.% {2 K3 @& _+ D

    : F& B& n! l$ J3 u" c& r目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ' y+ R& H' N  F
    $ s  ]" ^' ~6 r: X& f: S2 t6 F- j5 Q5 [如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.$ n; M0 I/ |0 K6 q/ A+ a4 R5 J
    6 w" [2 W# }! F$ e  I) m: q: n
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    4 l. A6 s" E/ Q% l' O$ n) m! Q7 }* j
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.$ i  [+ F/ X) |9 O1 S+ d% ?- L; m; v
    / U7 h; a% ^. E4 u
    0 x, ~2 H6 T; T5 d0 y
    4 q7 L3 a3 F( n6 J; N- @7 N6 C
    2 i# U. [  v$ V
    4 B2 _1 w* Y  P: {1 R1 s  p% _7 W

    ! S7 L' C+ C. _& ~- \1 J$ E! a6 \" T" L3 |6 ^- Y: I% i

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    & @4 M6 I' R. ?0 X/ h! M  C. \我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    / s* @; _  p! l% d  F2 S6 V' @, N+ L如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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