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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 9 g! I) G: _2 f3 M0 x4 d
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?/ a) s3 m3 X& Z" ?: t7 Z2 G
    ( L2 n; i! Q- z$ L& t% J: t5 G2 t
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    & v5 K) Q$ C% m7 w8 a" y. E风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:29
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 # m/ q% \! O* ]( |, E& H2 w
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ' ^/ Q$ I2 ?7 G5 j  ~. T
    $ h$ B/ j4 k1 F# m6 t& t飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    4 h( m# p2 h/ v& X5 e
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。* K. g  Q2 U' c) A, e' i1 Q( K
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& e6 W3 b1 N$ D. N& I1 R" Q$ B
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    7 X! |! n4 ]5 X# V( F9 n+ w9 A信息量挺大,暂时想到两个问题:
    1 |3 J+ n! N, |1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    / n- W9 R% c4 K2. ...

    1 o& A, y) e' h+ n- |印度没有超音速风洞6 d9 g( |( F/ g' y4 u

    + `1 t3 d6 D2 N/ |! H+ rLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的" q; K$ L- W  [% [" P5 Q- @

    & Z. g' M  M/ r印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; x- Y- r* F0 ^: _' i0 v) O
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & y( P& `- E6 p; \真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + |: {8 m7 C$ f6 L: p1 `: m这个风洞可 ...
    " r$ M$ k3 |$ }) ~/ Y, v2 N5 f, y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
      s. D% a- a" w4 v! _. J$ N然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 23:29
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    % r& Y. i( D& r0 \/ g问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
      x& d' Z% J4 [" ~0 v" N2 J6 J然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    : D/ U3 m5 O6 _8 I有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。8 T) `: b# Y; I) |3 k' X
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 8 b8 J3 I1 i4 m8 r% q
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。# L' ^) N% o: |
    就像赛艇的船底一样。 ...

    8 V; t' x- k% U% C9 I1 D当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    & F. v4 b: \+ E* G& o' R2 a或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    2 n0 A- y5 g4 i0 F0 Y当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    + v6 }* e. y8 E" C6 U或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    4 Z3 t; u" h+ i* F, u& E: I
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:18
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    6 }  w0 E# V% \% i% Y3 U7 Y

    ! e" I# {( L* ^. y神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!4 J' b2 E5 j0 d( c7 V
    / i4 {5 A# E1 p: k
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:3 G* N2 o6 M" ?8 I
    ; q  q* d/ j$ a  q7 G6 o
    机型        航程         作战半径
    5 w3 o4 ?# _) i5 ~  tMe262    1050km      420km# j7 x- u3 b7 a  I' v9 Y
    MIG15    1240km      496km. a8 K2 Q. g6 D0 [) q2 y! n
    MIG21    1210km      484km. k8 l! f( U( I8 k2 |4 d9 r
    歼十二    1167km     467km
    9 ]- [- {: W2 jMIG29    1430km     572km
    * [  q3 o2 z2 `7 P& g8 ELCA                        300km ~350km& }4 W+ u' o, c* U

    ) D. K) Q1 C  y! [$ j& c这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!; S" x9 E# P4 Q) a

      l. V: `+ `! j8 Q: a/ v
    " K+ }" z+ `1 {+ V( @" B4 E, t
    $ n9 r  z( S8 }' u: s
    2 y8 u6 ~! |5 V. r, r9 F( ]* W" g3 e7 E6 Z( q3 h9 q
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    0 ~- w6 }/ J2 |% Z8 G1 u不到Mk8,不会大批量产!

    : Q5 E7 D- |2 t太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    7 U5 Q: t% Z# p$ L* R: j; K- F; ^用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 W* f) s) |% s4 C真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  z, ]$ Q6 X. B
    这个风洞可 ...
    0 V7 X- f' w+ }, c  k: t
    低速的有,高速的办不到。
    3 Z, v3 e% E% @* c0 k据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 . V' Y- }/ p  h: f6 g2 ^2 [

    # {! F9 [% f5 a  w) X这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.% b( q& Q1 U$ I+ m
    3 K5 ?0 b5 ?, ^. h" ]3 v
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    : w5 z: p; x5 v  G. o7 J' l3 i1 v2 S( S- K$ O: s( R  G
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    + V4 Y3 n7 G: A3 _, V9 k
    " t7 y( R0 K  w7 |# U: e这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    6 \  s$ i$ F9 L0 d" ^% v, u( u. X3 n8 l! [
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ! `5 _% E! G. [1 c8 b. C& g( R; H& S, d# S, V
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.1 r, D6 i; {) h& y
    ( d' t% g# ]1 R- Z
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ( A+ {$ }  E+ v' N6 U
    3 ?; }+ o6 i/ @; K4 x比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁." t1 R" m3 `9 x$ p) m( m
    3 D: v/ B* j+ Q( s# J5 a8 y, J
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?, n% i* g% ]  X) A% B5 A' ^( S

    7 U( }) t! D5 h. x一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.* C( [5 n: M; d# y

    . b: H/ A! Q3 x0 j其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入., ]' Z& X3 c7 |: Z. ~8 c
    9 K  r% }6 P: K( k- u) p+ m
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    " V& {. b( F( T* g
    3 k* ^2 M( z3 q7 Y说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    8 Q5 _3 z  \4 `4 w4 v
    ; q$ \  b& ]6 @% y  ^  e关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.$ I" w: }+ n- P

    2 P+ ]$ P% V; K% t$ v使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    5 ]; a7 E* w, ~  Y3 m: V
    0 T( y) Q& F) F- ^目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.$ O$ G! s: L3 s& f8 l4 k# B) j( R

    & p  A+ l1 q, Y" O: G  B7 d如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上." c+ }9 t; N6 ?
    3 N" j9 p1 q8 W9 \
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ) i6 @7 i$ y3 w% P+ x& Z- u9 ]
    & T/ m* p9 z0 ^& M已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了./ ?0 d! |4 Y' t2 ?

    3 M% B2 O! n4 [3 ~# V
    8 L6 R+ w9 v: M- U
      _3 `! ]* b! K. ^
    ; M* s6 c9 ]- ~. E8 a- e
    + ]) s2 M" z8 K/ Q, U& \
    / s0 y5 w* k4 s/ Q5 w9 Y
    ! ]7 k9 e1 t9 a3 V  \4 }7 Q

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    ) p0 p# ~" C5 p, A. h我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    # ]& B, c8 C! u3 e3 X
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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