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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3628 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 2 {' Y7 w' z/ C& h6 H1 a6 W
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?# \9 ?, B8 ^5 s4 @1 L5 e( x
    4 T9 L9 o" M( b# d' |/ x/ Y; l- E
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    , N) `) ]5 C, ], [5 \
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    6 Q& Y1 c5 e8 L2 A8 w* _* b请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?% y& w( l7 l# ?& ^2 h3 w
    9 _& }6 Z0 c! h+ d
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ; \3 J( H" e- t4 W8 X  J2 C用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    8 w1 ]+ A( G+ a/ h( r真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: Q' s5 n0 Y# _4 U  i
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    2 _: [/ a- I  ^4 u: P" f0 J( `) \信息量挺大,暂时想到两个问题:8 _) I* X9 [* [& s1 j
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。& {0 A; M4 p" S- |- M0 ^
    2. ...
    % `' |5 p7 j% Z+ x# u# ~4 f/ T& X
    印度没有超音速风洞
    $ V0 n1 ^# _( ^4 N+ F9 U8 b2 s6 W( d+ l9 t2 J
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    0 E' h, t: }; E6 O
    * c1 `4 B- u* _5 Q印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % s0 L* c% j/ W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ F- p/ l* \8 V1 d+ V( ~
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ( Q* X! v, e8 c+ I! b1 q这个风洞可 ...
    & H, c6 c0 U+ M6 u; |
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% {5 {7 H" d  k3 _& A
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 & }6 N5 R0 a, t
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ l/ L: N# M  d8 D
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    - b5 P/ n# }7 |
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。/ Q# T) m! r! Y" l, L
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 0 u; b' f8 A# b; B
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    + E2 m' U# k4 |' O) c: _/ ~就像赛艇的船底一样。 ...

    3 D6 o8 b! x  h当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。) U* [) x/ k. [, L
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    , Q0 e0 u1 U1 L6 y' M- @当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。  \8 h& S6 _% e# t) H) T6 b
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
      a  E4 F9 `/ V8 u# v( v- C- l, Q* _
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
      }  [& C% R& w8 ]
    0 ^$ F1 h5 _4 p0 K! c/ y$ T
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!6 C0 r2 ~" r  {8 t$ |$ }0 ]8 Q

    8 l/ v: i" M" o4 g9 i1 s1 C喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:7 G( d! m1 M3 w9 y
    $ T) `$ Y) L0 b. Q& x: w
    机型        航程         作战半径
    9 h5 D/ I* c2 W# @! ?2 ?! gMe262    1050km      420km  i4 d$ L, ^) X2 J; K
    MIG15    1240km      496km
    3 J; g! z, n) P; f" G2 HMIG21    1210km      484km
    - Y% ]; g. M: k/ u9 X3 P歼十二    1167km     467km) w# U, @" d# B5 j$ ~
    MIG29    1430km     572km
    3 G  ~+ {+ R1 aLCA                        300km ~350km
    4 ~. S" [6 G9 ~4 T
    & K6 s) {! H5 f$ E4 T) U* B这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!' K5 u' p! T0 q5 X( d0 _

    ' y  W* v% \9 S* `% Y/ Z; u
    + G% H& M1 g& i" b1 o3 {. k  b0 k# b2 B; I

    9 W( U5 B0 E! P9 s7 L" p+ z. ?, H* @
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    # ^4 Y; g; S/ E' R, Z5 w& l' E/ A不到Mk8,不会大批量产!
    , a" W, B! ]+ t1 K: \
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    " i, o2 Q9 R& [: V$ r* P8 c用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# o5 X8 n: M$ b" A; @
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 \3 J" M- p) ^4 c2 A1 a6 n这个风洞可 ...
    4 P# p% p8 c; |2 d8 @/ f- S
    低速的有,高速的办不到。  N( V. d% z, M. t! i
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 1 O: c2 i9 b% X
    9 \0 f3 K  r$ M7 Z
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.0 `* Y9 f( x& w% Y
      N$ B' b6 P4 K' P5 ^( Z0 v4 K
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.5 F' [; R. R2 O% F% z' X
    % Z7 k# X, {; e- z( }* V
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    ) J3 e- _/ [/ M! l5 g3 I1 C. B" K/ u; P
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    8 o. o3 E/ m4 l) ?( Y8 o) o( w# h  z: J
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ) N1 f! t# H. Y2 o$ F
    % F# M& g( p5 `; ?; k三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.3 i* j2 l* R& \1 l1 [2 a
    * Y8 I6 h& n5 j; m8 _6 V. C4 H
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    $ N! v8 ]  {/ b
    8 J4 x( Q2 z$ b6 a比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    5 k  C* c! T% J6 b9 c; g. i' c
    + v2 A1 j! h8 J) C, q制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?6 N% _/ G: b& H

    5 f% t  I, Y# X一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
      h. _/ @! v9 J7 V: P% G/ z; \8 \, c, {! _/ @8 B0 i. k! C4 j
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    1 c+ A5 x: a6 C0 j0 L3 d9 }
    . @! T3 O* q3 t. Y' {0 D- _! q/ l7 x三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.+ A/ E+ ~3 f- n# a( m: Y

    # m$ k7 I0 X: m说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?" k1 _/ q$ u- `9 I! C1 R( E9 P; L3 F
    0 G5 N1 t1 A" \3 C" x9 F( W; i
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.. @# r" G/ p7 r/ ~/ H: J
    / t0 s( V$ [/ a6 w6 L& P
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.# h, R- p) @- ?3 a

    5 e" b+ K) z  h* d- V目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    & O, g& x& u8 Z" N6 n3 [# a# n) Z! t! C& |
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.5 `: Z8 m( c+ ?' H

    0 w; |' d$ e: n5 Z, F. m, m在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!: M2 o* Y& X7 _: ?

    # i. a5 ~3 ]4 X3 Z已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    8 O. b; e% ?7 a( w7 ]: }& R
    5 a* D( E6 |2 H1 H. x: [/ [$ c6 O/ t8 C
    ( J) ]& p/ i1 x
    0 b# _8 w# I  H/ X* F: c8 N$ \

    0 D4 y: ~( @- k$ d
    3 ?9 \  ]0 a+ l( W! |- m' ?2 R6 c0 ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ; d! D/ y5 U4 u% q! K3 x( ]+ h
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    : h; n# ]/ ?. `0 L- T* S# Y
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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