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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 8 J; F( R8 t/ v7 `) O
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    9 H& f- L- v( V2 k: @9 U+ W
    . p" A9 M6 q) j: S飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 N2 y3 |8 w# q8 J风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    & X0 K5 x2 v$ j请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    - H) r. ~: T( L( p0 F2 S) |6 Q
    % _1 R9 C/ G% c4 p2 [7 U飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    + D+ f6 U$ S  ?0 e# P
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " k3 ?% C* P9 j" R真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ Z9 L5 f# \2 b4 l& t! s
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    0 I7 ]& D+ y" s, F( I" ]+ Z信息量挺大,暂时想到两个问题:
    " \' B9 n' l8 s) i8 R8 \8 V  A1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。% x( Y8 @% ~8 T
    2. ...
    & \! M( G+ C4 D2 V* w; U; @
    印度没有超音速风洞1 ^& g! l5 Z, S1 X& f5 T6 r# U
    2 a# F! z+ C) X1 s
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    - ]  K4 \# h) Y4 E/ o0 K* Z3 C: _1 Q$ w) w% J
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    , j8 i2 v: {/ ]( I" N用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 F+ Z: d+ h# o8 z8 i真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    / U! s. r! g- V这个风洞可 ...

    + i8 h7 C' p) E! p问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' Q) ]& y! U$ B% R
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    . V& e" j2 c& ?+ ]0 D0 B问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; Z) p5 ?, k: E
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    % f! }) R8 U0 E有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) j7 S$ j5 q6 f% R/ J就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & V' s# O1 r2 B, x& d
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。, o' U0 w# M9 F/ _
    就像赛艇的船底一样。 ...

    8 {9 ^8 d2 j1 t$ f% G/ n- V2 @/ \当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    & @9 F: ?0 v5 L+ ^9 ?/ W4 Y或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 * t' b7 x' v, H/ T+ Q& k/ f2 u
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ) k* F; R3 J8 ?* n1 `! D% m或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    3 B/ c* }2 @5 E' l0 R
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:44
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ' L. h& z& ~2 a% ~& J% e; P# n4 {- K$ d, X, F) i
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!, ]7 M1 i/ `5 y$ O

    . q* }2 J/ i. W" G( X2 `喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:/ q( n, o# R- Z( j) M% v1 j6 P

    1 K7 M* i" z5 m; W机型        航程         作战半径' M* a7 b6 _9 O) e; y( f
    Me262    1050km      420km
    0 G* v7 v7 o# I* `( IMIG15    1240km      496km' a3 L' p5 y% T* C/ z1 F
    MIG21    1210km      484km
    ! n- i0 I! E0 E6 R: a歼十二    1167km     467km1 I6 ?% H! r/ ^! s4 N
    MIG29    1430km     572km
    * C8 ]+ b( W+ g1 E7 \- W) T2 NLCA                        300km ~350km
    % J/ s2 J% m7 A! D
      d5 ^9 ?! p0 z* g6 }这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!6 f- Q: {5 o# V+ s+ e
    % u% l7 a* {: I2 @
    , m$ S9 Q2 ?8 j% p' |$ S& e

    - O& l8 d- }/ e& N# ~: ?
    6 `: e" J# j( T5 Q+ r. L- ]  F) a# o( m
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ; S! ]# g2 D1 J0 w不到Mk8,不会大批量产!
    ; S& b' v1 @9 _, P1 K
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * y# \' @7 _5 P% X, _- h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。: f! q+ y2 _) s2 V$ e4 i, S
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。0 @. a2 v* }3 L) F
    这个风洞可 ...

    9 p' |/ K# t# D, d( z* F低速的有,高速的办不到。
    " I( e" Z- e# J据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    6 a; t, r6 ~0 t. [1 h9 u$ A' m. n$ g; `8 I) \* [0 E
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.2 D1 f0 N8 E" T. p" _/ R
    % n6 p" [7 d% B( r
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.1 [5 k+ M5 {8 m
      j1 n7 u* f8 j) N2 A- o7 h: {
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.: A  F' `$ f' S6 S/ r0 n/ a/ Y
    : q" x. Z5 b" I( s' K- ?$ Z
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.! U, ~3 e# _1 P  M" \' l  N9 C
    2 S5 s3 m$ `$ T8 _. J) _0 T
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?1 P3 M. L7 B' Y1 }( o# g$ s; m  t

    : s. Y3 F  W9 S# c三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.. c3 E, t0 T3 j! ^! Y9 I
    7 ?: d& V5 e& y
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.& u9 B, y2 _6 ~

    # T7 V1 |; ]' p* A7 y7 F( p1 z比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.6 J$ G1 X# d5 g
    0 \; A  G& j! ~' F" }. @
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ( t  _3 h+ O, Z/ x' u. d% R1 D3 |) Z1 F+ W, I1 y
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
      }# D7 w: Z. _1 G. ?
    6 \9 o! N! O4 M: g其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    " L( }) G% O2 K5 r
    # Y% a6 v7 `& D三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ' T* _: d. f' \; H0 y( P5 g
    - H9 ?3 y4 k, u2 k2 ]5 S说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    ) d; l' [! q2 v" }3 c; Y' S4 _- k9 w( N* C0 |& b
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    . u3 Q7 T' v) r5 @; S1 u9 g: a! ^
    2 S3 g0 \7 ]+ e  Z* J- @; @" T使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.+ S+ {/ R* C( S: E3 e
    0 F% _7 h4 u! F5 v1 \' O: F6 L
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    6 r% N! M. L" T3 f/ J# E% q; \$ v! L& P. D# I1 U* N  ]
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.$ b, a2 Y" w1 ^. r) h: P$ z

    : D1 {4 o( ]! `! u+ k8 ]3 g+ z在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    , Q7 w. F+ `, h: q. ]$ `7 t/ S( D% {( p
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了." I, R/ K5 M5 ]& K# k
    ; v1 B7 f0 v' G# j

    * Z  a+ E3 K5 N. E3 T2 C2 f3 d/ ?
    + F7 Y* d. A3 B& t" D
    ' z7 n. b( k9 z7 q  ]
    ; N! G3 ^5 K2 \4 p( ^5 P4 g
    2 g) j5 Y+ ]2 l: n0 l8 |' w$ |5 G# l8 F, l  V

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50   Y! h! f2 J# K: y4 i* ~0 Y( E
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    $ ]5 q, n" I2 t$ Q# Z
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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