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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3606 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! V4 ?0 d$ N7 Z; r/ @: p9 u8 n
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?' u  n' F" \0 t  o

    ! ^8 _! y# |: h4 M0 l" g飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    " S3 x& R4 a' D( ^' i6 Z风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 2 z' `# m. w3 |0 }# H9 @7 A* U0 y
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* R$ r# O$ u3 {

    : p3 \6 }. ?$ y% D飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    / M8 Z4 v6 }7 r* ]. h用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    6 O9 ]' f, S) N1 l& s$ D8 K8 V% R( X真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # R; v- ~/ [7 ~这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    7 J, C2 b) H2 L, N: i( {) r5 N3 }3 J信息量挺大,暂时想到两个问题:
    + B; _' p5 G+ W6 @( w( }1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    , q; b. A1 w# _: q+ j# O) {6 z2. ...
    1 q  p5 v7 g/ A) h/ }$ E* `
    印度没有超音速风洞7 i4 N$ T: |7 k$ d
    $ O, L2 M& F* ?' |
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的% l9 w& k* X2 x  d
    1 \0 y9 g( c/ c# ?, N- y- L7 C5 B
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; R: N# k/ b: ?4 S5 D
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 i: J' t8 R' ?5 j7 z+ P真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! |4 H2 `% d& [, C. ?! s( {
    这个风洞可 ...

    ; ~' B1 E# l  p( F1 _# Y问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    / E9 A5 Z! i/ R. l. l+ n- }8 j然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    : r' }2 T" u% Q5 a- F( O; |问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    9 E! h! e: `. H  Q/ R2 Q# @& ]然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    + P. q7 I; U8 [5 R# _! c: X4 o
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    $ ?/ B) L5 O2 e4 F4 v8 v% w9 N: V就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 ( s8 a/ o1 N: ^: E
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 ?. _. n# ^! i  p/ Y0 v
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ) f3 q7 ~4 Q' o; {当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。; I: d) x3 _1 |% {
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 + p% C( x5 x. R, _) m
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % }& Q# |& m# v- s# c或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    " @6 `9 m- `/ l0 D( E
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:00
  • 签到天数: 2458 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    5 b7 h3 B; z7 m! ~! l+ ^
    ! e4 d* D) S6 U  o+ y! B# [
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!4 Q- k' c0 L2 m% T/ ~2 F

    - H2 V& u: f/ w  v5 p: u: m喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:# j1 {# e7 H& {) A  D
    ; {2 [$ e  ~; Q  k% |
    机型        航程         作战半径7 g7 B8 |+ i7 Z$ h8 K6 Z
    Me262    1050km      420km7 A, y4 a! f; W
    MIG15    1240km      496km
    & Y) U: A3 Q, [( d, q: U  T' z& sMIG21    1210km      484km/ b9 J) R. B9 ~' q
    歼十二    1167km     467km
    9 t  w; v" V, JMIG29    1430km     572km
    1 q( O- I- i; X- wLCA                        300km ~350km
    4 Y2 z" a. s/ {  E" ]: L, `4 }2 C  r2 ]
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!0 J  M, C2 J# f

      t& Y' o9 S9 U- r# \* `
    # \( s/ \) N" z8 a5 I2 A$ j9 T. @
    ) P3 X( u9 r4 K, N  L, `: I8 m- u
    ' l- ]8 v) i; L+ \: C/ ~$ n, r$ r" W9 a+ b' ], \- {
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 , t  V7 I/ O) B
    不到Mk8,不会大批量产!

    3 {4 J) ~/ V8 y: \7 U太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 , p+ Q, x: `- @
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。% \' x5 s- T7 q6 ^- O( a) ?. \' s
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。: K  b" F+ O4 ?: t! S  j5 q
    这个风洞可 ...

    0 J$ g0 r1 ^* l9 i$ S+ Y9 U0 c$ q低速的有,高速的办不到。
    $ ?# w7 _9 b" e- G# O据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
      x7 Z: @6 u0 i. v4 M1 t1 v7 G. Q" P: Y0 O# W" G" K; t% B% O
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / j9 m$ c2 p8 s6 ?  O+ }9 b6 x3 Z3 }1 v+ A' T. E
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.; D: ?7 g, F4 G2 c1 d3 n  q
      v  ^! A$ t6 a3 U
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.) d$ j) r' D) L. T% p3 j5 n, [& _
    , j. G, {( q6 I$ _% A
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.& ^) G9 u7 i& A3 e8 `! v4 K* W/ {
    5 F: F& Z5 v/ X8 `6 @
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    3 v6 Z0 C" _, o7 y- U$ P0 y( h4 w4 |) N! G+ {7 v. L9 x: Z2 p
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    - d! Z9 q( \3 e' \! R! P+ y) @2 ^
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.; Z3 Y1 L5 `3 d
    6 z7 w9 L' Y/ O4 ?% M
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    1 e& n- G& C. A2 f; N( }6 M6 E$ [0 |8 \
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?8 d% I7 W2 z& I' E# f3 I2 H
      Z1 l$ ]2 g& c+ O/ {, \' l
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.! Y, y. ~# k5 E0 L
    0 V0 u) r, F7 a
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    7 k9 Q  H2 J# t! R0 d! s
    ! j' @9 X; H' \$ Z8 r# k2 o; H三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.( J$ i0 ~4 D" L

    : r& V$ r* [2 T说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?6 ]8 X3 Q7 N& y9 f$ _$ y9 c6 t' Q
    ; Y6 \$ D: ~" K  s8 g
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.# t7 }/ W* J8 |5 d* M4 Y

    " N7 A6 x$ B; j. U使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    $ {+ c' w( |& [, ^1 k6 P: C
    # i& B7 Q# d2 C" e. a  ]目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.; T4 F3 _2 ?( ], d5 A0 J( p

    # O3 y: ^! a5 Q$ q7 |) o1 N( f4 t如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    " v1 k$ `: H2 j4 M* x9 Y' I' j3 O& A5 I5 b. b, X0 E$ l+ k
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    $ A* b+ K3 R+ s3 v" @+ s8 O4 a& ~* N8 O% _
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    0 z" H  I& R7 i8 @
    , @4 u# W9 k9 n5 l: M( R5 C
    " j: g; n" s( v* b
    7 y- Q6 i# B$ b2 I& ^
    4 O0 C# _/ V1 Z9 h6 C" j" E7 P+ W' i; X, s
    0 @7 W5 r7 n! K, P5 w

      c% D% n8 x  f' f, U' ?+ S

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 9 k7 f8 Y& G) c1 D7 X* a( i7 r
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
      k* C, e% a7 c  {) n
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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