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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    # ~& j. m3 `) D( i! ^请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 a7 j3 m$ d' Q- N  n1 z6 ?
    ( z0 l9 |4 Y* r5 ?8 b8 m& ~飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    0 E3 _" t( f; u7 |! |0 F风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2959 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    2 M* n) X# a( [+ a请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?9 Q0 z. ~* u1 `0 \% j4 O! E. {: k

    1 \, ]' f9 h" J3 C5 u飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    7 Y: G5 y. _9 p/ u8 }用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & \; ?7 R) e& |1 @. K; m- K3 @真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& [2 ~9 F5 ]/ {. r( G$ O, ?! g& v9 [
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 0 w4 Q! n+ v: s+ q* T1 X+ [
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    " I( g+ x4 D  u3 s1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。$ O3 r3 K' A$ U, H. B% \9 b
    2. ...
    6 g& A2 X1 q4 }" w
    印度没有超音速风洞/ m* H" r" t, p, r

    1 t7 p& q/ P( c" G/ G: }; u3 K" uLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的' \' J  T* K$ Z! L( Y

    5 W2 i/ j7 w3 I印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 # j5 C, a5 d- t* V
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ i. V2 p& n1 ^, r& C( H2 f
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。+ @8 ?* ~. G* p  C) N- `* h+ a
    这个风洞可 ...
    * u& A9 ?/ w; @
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 r; k4 L1 |: _5 D; Y9 d然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2959 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 % a, b9 }8 o" u, {
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% s6 n" B' u$ ]; k$ G, i7 D8 v, F+ b3 l# j" A
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    2 m" j% E1 {% H8 U+ B, u有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。; B" r# e# I" ^: w3 ]- z8 v
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ e+ I0 P- @/ X, O; d' m& k9 t
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    5 A7 `  C2 s6 e$ N9 j就像赛艇的船底一样。 ...

      e) F8 j0 p% z! D: H& a当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ; @9 t+ x& \8 Y3 I: U或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ' {# H3 b$ |- N# q7 C' Y1 O" O9 B当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ) v2 Q5 `  k8 C+ E9 i或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ' f; B( h$ p- C1 W" a- I# N1 C地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2409 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ( H1 R/ Q  H* m+ T9 K/ [3 G% a# T/ f9 W
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!8 h$ q/ U; e  ^* ], L$ A
    : P( o. b8 R$ v  n/ A, R; p5 D( t$ }
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    7 v: M! l" ]2 u9 Z* [' Y, ~
    2 W3 |" J) L& [! o% J0 p; u机型        航程         作战半径
    - R& r( r# v" S- H. pMe262    1050km      420km7 N& y4 n  U+ H* G7 p1 y
    MIG15    1240km      496km
    . \; S1 H) ?( `5 l$ U" d7 AMIG21    1210km      484km: s& g. [: S& L
    歼十二    1167km     467km. J) Y  ]& ~6 r. O- Z
    MIG29    1430km     572km
    " V( d% o6 D, [% yLCA                        300km ~350km
    9 ~1 C: P8 t1 _, p7 U# y/ I, X+ C) G4 K" }, Z. o, _0 @
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!5 W+ Y. O5 j3 l; P+ e
      S& c! _6 P9 V  I
    $ E+ J- H6 h/ o3 b

    $ b% [2 k8 c. \
    ( l* i9 W  \$ O: D
    4 F3 Z1 G7 [. h/ h1 q; [0 z
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 3 U& I$ [" W+ @' J" ~( l
    不到Mk8,不会大批量产!
    ' }2 S8 F2 k; z' {) i  U. g! l
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ; _" p$ o* K1 u用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 U! ?7 e7 _+ L- q' c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 ~7 a9 l( a: I& M这个风洞可 ...

    + S( X1 e: K( N9 H! I3 e低速的有,高速的办不到。
    ' m$ M3 _4 _" y* v据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    % j- c: S/ T& R, h( S. P) y' Y
    ) a( Y+ [& }, B这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.$ l- `/ i8 a" y  H

    $ \/ j* E' O  S: A剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.# ]+ O8 x1 n% N) m7 X
    ; U5 }. Q, _# t9 r: |
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.$ ?7 w3 X5 V" s! C4 U

    , v6 r9 p" U' e) ^3 U8 W这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    1 Z& c( M: N4 A) {# U5 X1 o+ a; d( k4 r" z: g2 y, t
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?- i& I7 Q9 e# c

    6 I+ s- ~3 X7 _8 ]三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.9 f: N/ a: P$ X! ?; ?
    8 @) Z9 u/ l; T9 E# ]
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.' y2 U* O; @5 d$ f$ w; ^

    & ]" y7 C* v" I# K* q* A. w3 ^2 M# q比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.$ ~4 k- [( k; \5 @: P- o: z
      {0 M4 ]7 b, U* x1 C; Z
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?& d5 @' U. W/ f2 a. I- S& {

    - t* G" \1 F* S! G一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.: h, u+ Y* f3 C* a
    ' Y, b- R: O/ @# ^0 R: ^' r9 \
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    # _. t" P* p: X- @
    6 T3 W+ [# A% R1 F三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    4 ~) ~! l4 o1 B+ C5 S7 L9 ~0 a0 G3 B" Z+ k
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    : z, T% J, B: u- K' F7 r- Y1 `! ?: `: o7 K6 b$ k  S
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    1 J, M4 |1 N8 Q
    , b9 {# n# e5 q% j4 |使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    - b( y; Q) z4 q0 m& v
    7 z/ n# G4 A0 S8 m8 g7 v8 m目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.) d% E) ?' f, U# R

    & P! Z& m1 Q8 x" N+ s# X" l3 e# f如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    : y1 }( O9 B& f4 P7 M- z3 @, f& o$ F. m+ ]
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % L1 |/ I; J0 B3 g$ C, l3 q, e+ O$ t3 R8 O/ Q: R: u% a& A# Y0 i
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    1 x' S4 p6 F6 W4 E' F' h! ?# Y  a
    # S) R! D* q% \9 t, F! Z# l2 s$ v

    . a# P: w( g: Z( c1 J- U& m+ L! I0 r3 v) z. m8 s
    3 C9 G' ~" [& ?4 o2 n0 A; B2 u, p
    ) _$ Z5 u) ]) z. M, F
    0 ~# X/ R, y7 m

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    / I' k/ T# \" s- U( k  J# X我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ) X+ m0 z' @% J2 Z, d如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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