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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3935 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    - v  \. K. F# N: J/ S8 E请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ; Z& C3 z2 |' z/ P; ^7 }" f" X6 J* l; k5 y: e4 |  F% l
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) _# I- r+ ]1 @) b* l
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    8 u6 d" _( x/ F1 b. q1 `, w: ~8 T  _  Z请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?6 e4 ~" b( {/ L* M6 |3 m1 o8 h6 Y

    3 l3 O) C6 F- j$ `1 l1 d/ C飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    4 N+ l0 l) E! @) ]3 x8 P0 h用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。, z9 M/ g/ F& F% [( C! p4 `. F
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    9 ?9 I  O( w% k7 j这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    . ], q' \3 G, T0 o& Z信息量挺大,暂时想到两个问题:. X( v3 l, \, w7 I1 i
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。4 k4 F5 N; T5 b/ I* x: A9 \
    2. ...
    " c# {  [% X; n& a1 y+ U
    印度没有超音速风洞
      V$ h: d6 s) ~: w
    * h4 S3 I7 s, C5 y+ hLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    " v: i' P: ^6 I3 y$ S" ?( y5 K
    7 g+ z0 d* b% p5 r1 s/ y  t& I4 ~. g印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    9 A% f' \: ^0 W2 s" x: M用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , t1 B5 N4 V5 p. p7 |) E真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! Y' _3 V% q! c8 Q3 R( K' Y. \/ q
    这个风洞可 ...

    0 Y. Q# R8 Z# R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?5 p: \& O- G9 A2 @
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ; t3 {5 H- i; h5 R, P, [
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    " w8 u+ P/ [) t; n9 }然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    + D% h2 m1 H  D$ f8 F, X% c有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 Y" Z6 _6 I* |
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 # k$ |" Y" e* `- E4 i
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。0 X0 d& E2 t. g" L! j
    就像赛艇的船底一样。 ...

    3 [% Z0 b) M+ n# V6 b1 x" j" K+ b当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ' y: n$ k+ `1 z. P# n9 X3 h或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    5 S2 n6 O- t* u4 L( J1 x$ U当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。/ m5 @: v, M5 |* r& ~' a
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    6 w6 ~! b+ k6 y$ }地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:48
  • 签到天数: 2545 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    1 U) J0 o2 F+ Q
    ( Z, j1 J" [1 T! {% E- f神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!& L% D0 p4 k# A2 P: \* q
    2 X7 S# ]( ]8 {! Y
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ' b/ a8 r# g' f- T4 i6 L( b7 @! k9 y( d
    机型        航程         作战半径
    / g+ x  t4 l- z$ r; z  F: X, L& QMe262    1050km      420km
    4 P$ A3 q: E  J5 ]8 YMIG15    1240km      496km: d) z7 a- j/ `; e4 t) d
    MIG21    1210km      484km; ~' G6 G/ v% Z
    歼十二    1167km     467km
    1 K7 i& C) D  G- ]( S" U& L2 \MIG29    1430km     572km
    3 r) c8 W& d" s  O7 s$ C  lLCA                        300km ~350km
    5 ]# X" @+ Y2 D& Y
    $ m8 W, X+ s7 l这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    3 ]& E: |7 }$ l6 h1 ]4 g* N$ T( V4 L
    ' L4 ~# i+ z' G4 Y2 w/ ]* T8 R- [8 y4 k" u5 Q9 s. C$ ~, j

    / @5 w6 U: b- ]- U9 b7 N& e7 k
      l1 @5 h, T, R& c6 D- t' f5 A& k9 p% x2 T2 n" p
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    % T, I( q+ d4 _6 T' ~' p0 Q/ a3 u不到Mk8,不会大批量产!

    % w/ e, \, D! b太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 " v8 w7 H& s& w# X1 _
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 g( s) D) M1 ?6 f0 ~& H4 T$ `真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。7 S7 C! s5 I% V. o/ i: r" X- E4 d
    这个风洞可 ...

    ; Z, g! e, S" S# K2 ]! B' S低速的有,高速的办不到。* W" w- k- Q/ k* d9 Z4 m# ^; }6 F
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    " ?) o/ N) w6 `' r) g; I; d
    0 g! Q& ]7 l8 H( c这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.9 R, \0 c4 ?4 ?
    2 @1 q, Z. H+ K. l  y. C
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.  n: U( j4 v( W( w  M8 A) }
    0 }5 @7 D7 b7 W4 [( p- b
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    8 f4 R& H7 P( A1 ?7 R" n" e6 W1 |8 F# M! }3 F+ V
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    : b2 I9 H9 ^0 h0 q8 O$ o. K) l4 g4 {  a$ X3 ~9 \
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?: j# `7 `2 e+ `' v8 g

    $ b) u  d, \; d# s* ]+ n  W; v三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    % t7 y0 W* B7 ^" F, M' ^' O( l/ m& R0 B( a; _
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    , r9 y. Q# S5 W
    . C# B' s+ C& h比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.2 S: I; W7 X5 G8 |$ @7 T
    . r0 h. w: C) Y( T) y3 T
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?! z, s" n% u! _" d6 [

    7 u+ f/ t: c* e; B) S' q5 o& O3 P, ?一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.$ ]$ M" A, |7 o3 `  s6 j8 z# S2 t

      i' r3 _( u' y, |其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    2 e4 U$ r! e) q" a8 I8 x
    7 O( _, z, G0 C/ I0 o8 |& n三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    9 c2 f9 q7 F  E' `( S* _! X9 q. r- n( g; w6 e  E/ I' n
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    0 E5 K8 Y- b& E7 G9 L
    ) Z/ N! }7 b: v) k% z( }, z关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    2 i4 j* S8 _$ l! [) O3 e0 ~; t6 h
    $ U/ `3 V( W# d" L. W1 i使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    $ }# X* K& _' S# I  }* G" b: D9 B+ c' V( H: _% g4 {5 y
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    + ]+ b5 \* h6 {, H
    ' J2 B. L7 @8 x, V! D4 y  R如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.9 y' p; P. p8 X: |. w
    $ m" \+ C6 x3 m8 B* s$ e( P
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    / L3 `4 e& P6 v6 K* m6 j
    9 d' h5 _1 `( C" [  t% K已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ' _0 I# f1 {! @; F" I; R7 z+ M- [& g, _! V

    6 Z( Y9 h& H! ], B7 p7 h2 I4 c) q2 a% S* _; d' s, u

    ! I# U' \+ u( X! J2 d; q$ L. k
    / n3 Z7 e/ d& c2 B1 ~: `
    % g  b( Q8 {' v- H. H# N8 z( i4 G' s3 t. O# t" L& e: u; V5 R7 _

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    3 x8 x( i/ o0 q9 b我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    5 T, Q0 O- E7 c. j2 d7 j& X如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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