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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3581 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ( M' |5 M' I3 m
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?4 Y5 O5 @1 Q, p( b6 ~

    ! U; \& p$ {6 H3 B! I飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    6 O" i1 c; u+ O, K) \+ E风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 G7 E9 w% a9 B4 c请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?$ B. B* Y$ J) }
    1 {8 S% p- z# D
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    2 R/ ?3 I$ p/ k  k用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    * ?, y0 h: W, H& A真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! t- {" k* ?- c
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 6 R& i" p  |5 u) T: D7 U; J
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    # `+ [9 n4 f2 ~6 U4 I2 e1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    2 R$ f& }1 h' W1 R2. ...

    6 T. X$ S5 j: N, z7 M) ~1 Y印度没有超音速风洞
    & g; Q6 G2 f4 Y" d, d! q
    + \3 S" B! M) y" _LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的4 _6 {. |& ^8 ]+ z) ?; h, X

    7 _3 T5 J0 B3 n' m# y8 Y印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ) @  B/ R8 A3 Y) |* H
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。# @8 p- K/ [7 `/ _0 x+ q
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。" i4 V/ M' ]3 e, |
    这个风洞可 ...
    ( M3 U5 H* h2 `% D( e( y, m3 [
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    : s1 }' y; U1 c3 j% ~然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 $ ?! H, g# g9 Y. D
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    3 B" C7 t8 j+ D; Y: T然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    6 _7 \( H/ r9 ?9 r4 p/ n" n( h
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ) p2 \! f$ T; A就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    : y  q9 C; M, z+ Y" F0 L, K: k2 D有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 z. R$ |% E) P5 k% W: W) J
    就像赛艇的船底一样。 ...
    0 O8 l& ]! M2 o1 [
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。" j1 G( d1 n/ [1 j
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    / R' w3 z2 ^0 f- F当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 s/ Y# O" l3 D7 g" r
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    6 U' k! ?% K# ^. `/ J- G地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2451 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    9 C/ r, o( U0 T/ l% _& Q; m  S  ^. A. L; R7 t7 E( ~
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    % N9 `" w: y6 l& K
    / J1 }3 ~, U5 i7 \喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    : x4 f& a# y) d9 J4 _. ?3 R/ \9 g& M' I
    机型        航程         作战半径
    0 n4 F% }. W7 ~2 t- uMe262    1050km      420km! L0 L: A  A2 G" b* ^0 i$ W
    MIG15    1240km      496km
    5 B1 _3 ]+ S  j; e2 l0 BMIG21    1210km      484km* e5 f! D' I0 T9 U7 w6 u
    歼十二    1167km     467km* f0 k/ v( A1 n- n
    MIG29    1430km     572km
    : F. Z2 I! k  v9 \0 M' q% b1 RLCA                        300km ~350km. D- X2 S7 h4 J0 u$ y2 f

    : B4 B  ^& A+ J% C) R; i% `这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    3 w* C3 Y$ ^- h; j3 U3 ]% C
    % e, ^8 q% Q( j; e: L; p0 `
    ; b) U  E6 M% h7 V- l6 y. |
    8 }3 w- m+ w9 L; T# Y8 f! [4 h1 f( u: W$ Y1 @

    8 j1 I  A$ l1 ]) }4 O; w* E- f
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 5 O) h7 p6 R0 }
    不到Mk8,不会大批量产!
    ) T: `) H& W% x; d' J1 s# G  A5 g
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 d- e# [/ _% c8 O5 n; q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。9 d' [2 N3 P  P, _6 Q. N. W
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! E  Z2 e. d9 A; j( Z' ~3 p3 Z  N
    这个风洞可 ...

    * Z/ b6 T5 a' ~+ ?( P低速的有,高速的办不到。2 T) [% W) y/ v: _! n* w$ k5 [* X
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 - J8 L  A9 J3 a. R

    8 s9 N: r) @$ X( U2 v& d+ X* M4 z这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    9 g8 V' `6 v7 h' F7 V& D9 |% F0 r0 W9 F2 T
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    # t+ \3 q7 H8 I4 E# E# b# v- f+ o! u4 L5 c) B
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    & I' L8 O/ T1 E) @1 N  U6 K: x, v4 R) D5 m
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.. a0 {/ x$ Q5 Q

    3 I; \6 t+ \: u四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?/ V2 a* w9 ?9 C% d5 [5 G8 p! ?7 P
    0 O- |+ i5 K  t+ c: N
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.4 ~" O+ z# B7 m1 ]+ {' a6 ^% S+ u
    3 l: a+ W( q$ v
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.( l9 k* _% o$ u1 V. h

    2 b) Z! }  E- e/ @: h3 m比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.0 \9 L. w7 W9 ~/ U( d$ |

    8 b5 @6 I/ f0 g8 [$ s) L0 U2 _制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    / `9 u/ l" x4 p7 o& ]$ n) w2 V% P3 T% x) s% a- L: ]3 y
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.7 Y' H/ N% a9 a

    ) ?5 `4 c! f, }8 V其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.# ], F* D7 ]+ j% Z( C. ?1 u

    ( v& K2 s3 {6 d! U三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.: A' w, i7 ]* ]* H$ G
    % B  o$ t. R2 e. S0 p$ s# X* o  E
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?2 H, L6 a2 L1 G7 F% g
    ( \, z0 I1 m6 P( J  F. e4 w
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    8 g8 Y( u7 x( I1 E2 h' ?$ n7 V, R. S+ b+ f* h
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    & Z8 T% t7 K  B$ g( x3 @8 L# ^8 i2 p& O1 t; v3 e; L( ~3 N3 l
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.: R+ a- \" N! L# H' c* B
    2 y+ b: e/ K& ?) ^! U- @6 e
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    / b3 C6 ]& S4 ?1 Q# m2 G: M
      T4 I* P+ z0 [/ u" U+ i在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!# ~4 Q# H7 L) o2 w6 \3 K+ n
    7 q$ ^- p7 W' L4 A- ^
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.* H# Q* A! o1 h" K* w9 S' j

    4 Q, S# c; a& C% x$ r5 q6 h/ O0 x# e1 h2 }' M

    2 h/ D: r- q9 a" r8 U! k9 K0 _' [' a2 W9 a  y$ j
    6 X) T3 h, J0 Q; m

    3 D, z* E% f$ j1 Q; B7 q; h( a4 j1 w/ _# Y7 I$ O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 7 {  `4 m1 m- K5 l& j
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ' k" e& M! k$ I+ g# l如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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