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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3383 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    " Q/ y' h, G2 A% K/ ?( B请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    0 u/ v& o5 v/ z% t  j, @# P5 w7 Z( h& W! j& i$ s) _1 p! y/ @
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    , E3 }! c; v& @& N9 B) l" M7 D8 B
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:23
  • 签到天数: 2936 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 9 t: B+ z: h( |7 b& C% A
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?$ s# o/ a* Z* e3 d+ G, F4 f

    : U$ |* l: {2 W飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ' ]$ O, h# x9 j, x! [4 G: v# U. U
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    9 B" W. l. L2 Z9 T/ k) L真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    , d. J0 h0 m% w5 P( b5 Y9 Z这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ) s5 g3 g. n/ K1 \信息量挺大,暂时想到两个问题:
    3 J6 @7 t4 @6 y1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    5 F, Z+ x$ V! w5 m' ~' S- o2. ...

    9 B" e% D* j* h# j4 L( k, B印度没有超音速风洞
    & d+ j8 r/ |4 c, J0 n6 ]1 l! q. \! n' W
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的: h/ n  g% N$ I4 k+ ~" Y

    / u2 g, I0 A( o印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 6 j* h3 E4 R4 V/ v9 C- @
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。, l% K* Y& ~  |2 R7 w& O
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    & z4 @7 z  ~, c8 P- d这个风洞可 ...

    & Y' g1 z& i( W/ I: t问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! z$ K1 C9 S" ~- z4 M
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:23
  • 签到天数: 2936 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 9 n, l; q$ m: X0 Q2 P4 q$ {
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?. Z2 D, a9 G  U, ~3 v3 |
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    2 {! U, M2 e  e+ \3 j
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    - v4 `1 D1 Y# E' c8 G& |! W7 _就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & h. {3 @) X& o/ z8 r
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    . {) _. J5 g- W) g% p7 S3 h- b就像赛艇的船底一样。 ...
    * N- l5 v9 Q. L+ E. W7 ~
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    2 d$ P; f2 }7 ]" S& @- F或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 2 ~. G! z9 l& n! r. Z  l4 K, S  c, k
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 H2 f4 K% {: U
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ! c# }9 ^2 ~' N$ a
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2396 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    $ r$ R5 o$ C4 y" q, i
    ! u; ^/ T5 |2 a7 u" @" b! U
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!' p9 b& {) E2 m2 t
    ) o/ }. P* U  T9 |# k
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:1 d) P0 T! j  M6 x9 T2 n! l
    ) Y' {! A2 s* Q! m% R  r
    机型        航程         作战半径
    8 b3 Q( f1 _- c) {Me262    1050km      420km- I; q( w: d  H  Y* ~
    MIG15    1240km      496km
    7 s) \2 }: }5 i# qMIG21    1210km      484km
    ) N" j. A7 o' p0 \' T  e歼十二    1167km     467km: S% D" q6 v0 L+ F* E
    MIG29    1430km     572km* S5 U) p" L6 R: a* T+ W( ~4 M/ Q
    LCA                        300km ~350km7 a7 o6 `- G- \8 z: W

    7 i1 M- Z% ~# u+ f0 B* A这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ; G( S5 K: [, {! S6 w1 z! O
    6 h& G: o4 a/ n3 }# m6 w3 Y; _
    3 I1 i" }9 `0 `# P( O1 t( ]$ G+ l# [% b% Z( |% G

    ) {: N- S& L* U# c9 L. A
    . o: F+ l  t9 f+ i1 Y. q8 N) g
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ( f' i0 l, N: l* A
    不到Mk8,不会大批量产!

    6 J; ?, U% N, h: s: t1 ?' Z太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    . `/ v2 `7 E; t* V6 q2 C用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。) s+ k7 R' Y0 \' B$ b, `
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。5 v2 C. g, h" e
    这个风洞可 ...
    ( m! u' `& x0 }! ]
    低速的有,高速的办不到。" Y3 w3 b/ b4 y& d
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    , ^: t& f" d6 N* C. S; U, q
    9 V+ p1 i  \6 y! m这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.$ v& L* T$ R* q8 y5 ]3 Y# v! D' L

    . A* f0 o$ _3 G剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    * h' s  d; W; y4 l1 w/ ?% ^: p( p  [5 t  L  l7 W
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.! k. u8 D' B& o* O/ I/ C: V$ r

    ! }# h* u$ p7 H( p2 t( y" l这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.6 ~" H9 Q4 y. r. ]+ e7 a0 }

    # w# E( t; Z1 h四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ; h, X" a* c& p% @( z# T- j, j9 F3 j; g; C- w( Q5 F
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.' ?# S: v" ]) I7 m" I' E, ^

    $ o; A/ R. H6 u3 U7 T印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ' s$ ]# T0 o+ r3 w( L" Z! J* W* [1 r, n% i# F* s9 W
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁." Z: B& Q% F. D% n3 ~5 d
    5 P# ~6 a% v. ?7 C- |/ t5 Y
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    $ U# m! P+ G: ~5 C; o* W- i/ o" F
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.5 R8 S" A; F2 T6 M; ^( f

    + }* \/ H6 C4 p9 w其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.2 l' I. `) m3 q5 |# i) X. Q
    ) g7 g! v& |( i- a) R
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.+ ]+ j6 M  x# e1 X4 p2 |0 B( h# r
    0 V/ ^% |) e/ s/ v: C+ g# _
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    0 B6 J& h) N! u: `6 L5 l) y% b/ s: U4 i7 i* E
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 e5 {; r: H! S% v8 [
    " i( P3 z( U5 n* \* V8 Q, T使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    ! K6 P: m' j# q7 F! d7 `# d0 _; ^* O+ C' U: [! o  y
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    $ e. Q" l: G6 g/ K* i. D1 z+ j8 ]5 M& ^, f
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.# J7 f. n7 N! Y0 P
    * x+ V* }- J; \% |$ a
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    0 f* y% n* z: H+ F. q5 x9 u5 F; O  r; `
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.- i  x% F( i# o; Z( z) P
    5 p$ _: Q$ P/ _( w$ M! E1 c

    % ~3 s. E7 x& A& T1 u% V
    : @( [4 V& Z  Q8 b+ I: }6 s7 n& O+ l- U" H/ K  C# g
    % D5 d) j4 I. r. }7 Y$ I) {: V1 e# P
    3 t; @. k. @; ~" A7 y
    ' v4 N8 @8 D/ ?5 i

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 " Y5 B' w% G7 x7 ^) ]5 d+ Y  S+ i
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    4 Y/ H5 H5 B- E$ k: p: A9 x
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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