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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3500 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ) M/ \3 E5 q/ V* A% F3 _  i请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?+ |$ S# \4 h5 b8 D+ O: L; F9 `

    2 E( ^" C- |; e: r$ x+ q飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    + I; D) H5 G  ~8 C风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 2 z4 Q1 E! c5 O  e
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?  Y$ v# p2 ?5 ~
    + E2 d7 I, d5 C. D% A/ s% |  B
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    $ b1 N. M$ ?2 g( {! F用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 g' l" B' a# [; w# A/ q( i真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。  l+ f$ y: ]. }  y. A) s- t6 T
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ' I: k" l6 b/ i# b信息量挺大,暂时想到两个问题:
    7 X: s4 F2 B; ?. ~# z6 K1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。: W- [+ y2 K+ Z# N4 d3 r$ `
    2. ...
    4 B9 A3 O. t3 q' ^( J! e
    印度没有超音速风洞  |; `/ Q, W' e9 _! j3 j7 |
    0 I% E% I8 N/ y% S. Q. p
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的& p! j$ R/ B( H" V
    + u) ]! s! r1 W6 d
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; s; c" ^4 [6 z, R
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。; u: P5 x, ^2 M
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    " Y. r* ^7 o) n( x" Z( c这个风洞可 ...

    1 F0 d$ h  T  D) _问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    - }; q8 \7 g) m0 Z: V然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ) q& D7 Y2 ]5 Y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    * G# |) m: M) p$ [然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ! X/ b9 G- W! w6 J: c, [! \$ ?
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。: \* I. q7 X2 c+ k
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 % O  {6 P1 B! p/ J
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。) P4 ?1 H; ~( l1 j8 ]/ e
    就像赛艇的船底一样。 ...

    6 y+ x( i( {! X; K7 y1 }$ y当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。& W' j: V) P9 O) z
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 : z7 A2 X2 J" x/ N
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    & E6 b4 m8 Z$ k8 X8 X6 k) {3 a或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    : G6 a, Z8 `  h0 G% q地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    * Q* y! m3 K- \
    ' g2 H2 q, j! ~+ H
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    $ x6 |! g6 p5 p" M$ ^$ I3 \5 V% J/ c8 A( M7 `! ^0 O
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
      n/ @. N3 E9 L8 ~" ]" y( h+ ^3 Q; u; {; R  t# K! O! V3 z3 f- H
    机型        航程         作战半径
      ^% I7 l, q7 ]: y1 n3 OMe262    1050km      420km
    0 b: [, A7 M6 P8 w+ \8 CMIG15    1240km      496km
    9 C7 n+ @% `! F8 \) e2 m: R/ GMIG21    1210km      484km
    9 h  ~3 ?% J1 z歼十二    1167km     467km
    " X+ {# m# u% M9 aMIG29    1430km     572km2 \. C) }- O# o1 j' x, d* i" y
    LCA                        300km ~350km
    % w6 e1 f# X' ?- A) n$ A' j. g% A) z! f5 t0 ~4 ^
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!6 }9 n& o# V3 j

    # z) X+ s! e' \. w$ a& i8 \& k* O3 I0 v+ p5 a( v& A: D

    3 A" u& X" ?; h( Y% J) ]8 h9 `- G+ ?# [9 {$ H4 F# T5 O& l
    0 D' e, q8 w0 |, D" _
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    2 u6 C9 y3 b, H1 d7 X8 v不到Mk8,不会大批量产!
    % ~! D$ V# p& {9 g
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + `0 {) n. A% k* z# {: ]2 i1 J用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。2 I/ p2 ~. \# [+ c) R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    % _( O9 B, h# Y1 A/ K; ?$ g这个风洞可 ...

    # `8 k) J6 ?. s0 W+ |低速的有,高速的办不到。
    ( {% T7 `% ?6 G据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    . R: B% V+ D# K/ z! n6 _
    0 t- J( Q# p+ Y+ b这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.$ T8 I7 ?' d$ F6 U& A

      y$ b/ U% j: P, t0 t. Q剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.1 Y! T$ s" \7 I4 J9 T+ x' ?

    9 \0 J5 k6 W! G; z( V% N红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.0 M8 H2 |6 Y, X, i5 e1 n
    7 O8 `3 H0 q2 T! q3 j* q3 @
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    5 U7 R9 u" g0 V1 ]
    3 l8 E0 g' W$ b8 n! |/ l四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?. [7 x. w8 [, q

    $ l5 Y0 J  S, k" j& J3 U5 v三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    : i6 O/ h$ o3 S( T# M+ ]" y9 O3 d8 {" S- j" g5 Y
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    : [9 F  _1 P0 _) J9 l7 N; F7 x* p
    / @% q& ]( f6 L1 R' L比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁., ?$ Q* U( G& [4 r4 Q4 Q
    0 f8 n+ u3 O% m7 `# c: I% t
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    6 _4 @) R% z' M" X5 _% {& P! s( {+ I+ @7 _: {, |, @
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    0 m: J  X* D; V8 B- ~+ H8 q
    . s3 ?& c0 p) b9 A9 |其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ) N: k& W6 @: U1 `; o2 D. M% Q3 o' M2 j8 m: R/ w
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.8 Q6 S8 R6 ?; x1 ]
    % h5 B; }" J1 f
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    6 o7 }1 L. {4 z$ W1 \5 [
    3 p( G1 H7 G5 l% P关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    . a1 _' w, E2 t& ^# q9 J2 i
    + U$ n; s* _3 e. l, Y使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    9 T( _& _0 c7 @& u3 B& l1 _$ c4 O; Y; I
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    ( j* z) M+ F8 H1 Z5 C; ?* a
    - U- r$ }, F8 ]如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.  Y  J$ Z- e( O$ Q- S$ B1 x( R1 o
    , g5 H* C3 {0 O) m' `8 m% J1 _
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    2 E6 S, e" s1 R8 E# Y/ Z
    1 ?: [" L; m2 h$ u8 p已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.! h) Q2 k; g$ x5 _9 d
    ! ?# L' W& w; j3 m8 x/ E# A
    $ m2 Z! y8 g# B& w) {/ t. g& B' f

    % a, p" v5 j9 E- Q! {4 q. m
    3 d5 C9 [1 L6 x" H4 D) r# k. n, W6 n/ B' ~% [) m% ^& `4 d

    + \' Z- a& X' |5 L0 V9 n! h
    . ?" R9 [$ q7 }8 d

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    7 k6 s4 `$ t4 g我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    $ r% c; Q9 w: k" y6 q9 Y
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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