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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3693 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 " }( y5 J2 h9 R! ?" o
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?1 o+ f+ h+ P8 r$ W" \
    3 ~( F+ a) d, A
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ' Q+ h' L- ]# L$ v5 @
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 ^, j4 @- z* H* d
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 c6 m8 N6 A  E7 |2 L  m$ ^+ ?
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; q* d. a1 p( y  P9 h$ F5 [, B
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    " c( N) u% f& v% T' U3 l' }真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    2 h8 _7 g, ~' P; F, d6 m" Z  A这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 * e0 g/ Z& P' m
    信息量挺大,暂时想到两个问题:7 X7 Q% S2 j3 w6 t; N7 P9 d
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    3 }' C& j1 B' K, t2. ...

    # @4 Y# \7 d! V2 V印度没有超音速风洞
    2 u7 z" K7 i5 M: d- Y6 ]4 M4 A0 S3 Y- B" n4 [# {* x5 B
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ' Z7 W; O% x* s
    - q  O9 W, A1 \0 u印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + M/ q/ }" f' m0 R5 I( F* m; s8 H
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    8 D7 G& @5 o% f5 l1 v( Q真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    # Y* d( z& c2 U5 N1 M* n这个风洞可 ...
    6 E, z  e1 z* F  A3 O1 h9 s+ `( X
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ' y" {% K9 j$ m9 h然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 7 q3 i* N" c) F- n* t
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    ) f; o% H& J7 O8 k" M然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    & F& t8 l5 Z8 ?' `有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。7 I! U( n* t: u9 J( O- ?
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    4 ?9 w% Y+ b6 a/ Y8 k& v' }有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。* H! Z; e; e( t
    就像赛艇的船底一样。 ...
    2 y) y# A  y  n7 N) P) y
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 p% r- G/ I" g, g7 D" z或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 7 |# I/ L: \8 P) k8 L2 c$ m, S( D
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。3 ~! R6 z3 b$ e! b, t
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    $ |3 U8 d) ]; R2 I! ~
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

      x- Q; t6 g7 z- u% g: r6 d) z! Z- J* v. B, m* f
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    & B! m# ~* a3 L1 T$ j
    " L% q# Y+ P! q. c喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:2 Z! d  `4 c- |! r% W

    1 {' R" B, q# Y! e* u$ F3 _机型        航程         作战半径' y$ q! T" ]7 N) }/ @
    Me262    1050km      420km
    5 n- j! W4 O6 QMIG15    1240km      496km- j( D, m/ L+ I1 Q( [6 d# b5 t3 ?
    MIG21    1210km      484km
    & q+ M: N' g6 y5 N  E9 \7 M歼十二    1167km     467km% Y. W  }! p. S. G& n
    MIG29    1430km     572km0 I; a9 e9 A% \5 i0 |
    LCA                        300km ~350km" F' c% i! E: n2 P0 O0 }3 y

    . D- q4 ~* {  q# S这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    & y& P1 [) P* k4 W5 g; x% A. @7 G7 [

    2 _- o- ]3 j) b  p$ u# N7 a$ w+ ^2 f  o
    , X+ ?! p: r' u3 h9 \. c
    / N2 u/ M) H" ?9 I
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    / _, D1 I; \" @3 h; K% |) G5 G不到Mk8,不会大批量产!

    " U+ G" N, M* O% ^7 p6 o太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    9 g8 }4 O  f: `; w4 e, B+ x7 u用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    0 Y2 u9 T1 j$ [" F9 [真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。' U% K4 w4 k6 t- v0 m
    这个风洞可 ...
    , i! M8 {' B- }0 a& O; U
    低速的有,高速的办不到。
    6 {; j: K& z% H% u# K据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    - g4 z, L# A/ I' s+ W7 ^* N
    % b7 M) d% t+ l. N% p这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    * ~- W: x* `% |7 G# ]0 m; N$ E9 z0 m
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.  m) m+ ?) M3 Y  U9 n$ I

    ; L/ ~# _, ~; c& l8 v! i红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    , u) E3 D6 R9 U8 W
    " f3 {& A+ z+ p& a0 S这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ' k0 w8 T, p% s. j; X2 v) U' O3 f" a9 v* T2 a; y# z8 P, O
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?5 z/ w/ _2 {4 ]; ^4 X
    5 O$ U+ s0 j. T6 g# q( h2 J
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    ; p3 N1 [" R5 W3 k! v0 @# Z; v% s
    / W0 A+ C& h7 e4 u& O* z5 o印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.! U) X/ Q- `1 D. _1 ]

    ) X2 ^" u! E1 I比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.' @/ T: `- C* b- ]7 }- F
    ' J. f* @+ _, I
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ( A- D+ \0 w6 d0 U" O2 ^7 m, y: B4 h1 s8 m" f$ _
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.1 J9 f# t; |/ `6 w3 R; X

    + b* d9 R' s. O6 @" \4 x( Q- }其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.2 |8 h% f/ p* L
    : h$ ^  A0 r9 x5 M  R: \
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    4 @: O+ ~' g' N& @0 o1 D8 z: ~! I3 e4 R& p  t5 y
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?( ~5 J# I' w1 [
    * w( a  A7 a" L- F6 {; ^( _) x
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ) v# T+ U/ t2 L. ^2 Y# e5 h9 j4 l; P& L( _$ m
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
      q8 n5 n& o9 N) f# I4 r( T: p) ?/ {
    - P+ }4 ^3 g9 I* v* D9 P3 U目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    & Q( l' R6 B6 D9 i- _7 @. N& B. X! X
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ! E3 l" }5 |# L6 a. [" }6 V. q8 ]& x1 R! m
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!! s) x( v  D5 Y! ?& ^
    , b' t& {. q/ Z% x( m0 Q8 A7 F
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.5 ]. o7 F, V9 P1 ~& F
    1 H( F% G, l  B3 M/ t

    8 U. H' U% v6 {. H! g8 D1 _2 @" B& w/ f
    & Q3 U: j, {0 f$ H
    6 I/ G  R1 F$ w+ m$ C8 n  s

    3 a# L" {- a, Q( c
    8 J0 p9 l7 M. h3 u1 W5 W# r5 f

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    " {- _% f2 V- @; D- z8 E我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    * I& s6 t) c( _1 D
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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