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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3764 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    & |8 h1 `/ E( L+ F; U( u. J请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* }7 B+ C2 T, }7 `& c
    4 s) E4 ?9 F9 T: N
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ! [7 X7 N3 y* B风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:45
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    3 @! Z4 D8 s, t+ p! Q请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?2 ~6 X+ L; q: A# W5 E/ o
    % D( W4 b. ~5 S$ j5 Q" p7 Y
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    " V+ R; R6 U! K
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ T0 E+ N: A1 A3 R9 T
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; A3 k) H& s# |5 Y9 X8 M* t
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 6 `$ c1 `6 Y, e: {5 z) X
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ) }  }; N: S( a* |6 K; F7 v1 I6 Q1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    : S1 w1 t4 d  \. V% ]* E- C# K% ]2. ...

    # o0 E9 ?3 y& g( \印度没有超音速风洞- n$ Q. v) K+ u
    $ R% q, o* L3 l% B
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    7 N9 D) B  L* c+ w) |' D( P* n; o
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    ; P% N% R2 R; V: W4 Q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。" s# k" v% D, V( m/ S" N; M7 z
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; {& c* F& W# [4 i5 K
    这个风洞可 ...

    ' v! W% N. }" X6 |问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    4 v" C2 B9 r6 U! z, w/ K- |4 K5 }然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:45
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 " O0 E6 n& @% V1 Y, T3 O1 z
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?( {1 i8 x1 p+ R0 U/ j8 H
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    / [2 u) C+ ]  G* z- C" ?& k: B; `
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    * [; z) Z! k1 F/ N& D就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    $ A5 S' G/ m# a. \有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    & M4 |' H' B& T  M- a0 A就像赛艇的船底一样。 ...

    6 Z+ Y8 u  n8 l" _0 u当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ! A; G+ c  g2 G0 X或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    : F: j: }* l% o* R. {' M$ o当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    % o: T6 J' O* i或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ! E3 u( S2 [7 w& E' L地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-20 06:16
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    , Y0 i2 m  n$ s- h  r  n! T
      g/ k$ F4 h+ ?1 \) N6 W8 f- @
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    & B# ^; c: ^# \8 F! t" N
    * x1 i/ t- V- X2 _& H2 [喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:3 x. u! d/ ~* N" j4 M
    . s; U4 K% }9 {5 G4 K: c* Z) A
    机型        航程         作战半径
    % s- R+ q  R" pMe262    1050km      420km3 L) `. x. {- r% C2 A, Y2 y$ e( B( o
    MIG15    1240km      496km
    . {# T& y) S- S& y) u! D( I, s  A' vMIG21    1210km      484km9 k$ c& v' U* `  H; K; O) K
    歼十二    1167km     467km, P, o0 M0 R$ A# z. d) ]# S4 A6 ?
    MIG29    1430km     572km
    ; k$ p/ D+ o# g; ALCA                        300km ~350km8 @! K4 v8 d/ O* T6 B" c

    3 \2 p7 f7 r9 G5 |这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    , t6 ~, u4 K  p' }1 }% V. @+ _$ X0 |6 J. e

    ' F9 A9 [5 }7 A/ W/ Z1 X# x$ t+ {9 c+ m1 U7 N  q9 S8 V0 l+ e3 g1 b

    5 v# J+ m2 X4 H/ o0 o9 {5 W
    0 Y2 d4 Y" C8 F3 y& K8 Y1 ?1 S  S
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
      W( H) [$ ~6 z1 ]9 a- X不到Mk8,不会大批量产!

    / ?2 ^: L3 u7 @/ D+ R太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 0 l2 D) p) @) r# c% `, I8 z2 O" P" S
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    - i# u+ o: V; {& i真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    * j+ E; k, E; ^* h这个风洞可 ...
    + h% {$ O# A# T4 d
    低速的有,高速的办不到。
    " {. b7 J7 O$ N. u据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ( Q6 |2 i" H% n

    , H" ?/ c! M) z' ]9 J8 w这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.% g8 h7 D9 D9 }
    - T& c, V: s, d  |
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.$ a  Z: d2 j) b8 S

    / w+ z: j# t5 m/ a% M- R7 Y红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    . _. `& z, R) B  @
    : K5 n2 a6 @( Z& T这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.) u* P6 W, i+ @

    , ~& N7 H" h  o四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    8 n% ]% `  P: W# r) r, W  k8 x6 C$ ]' [  @8 L
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.0 _- d- Y1 e! [1 O+ {. |4 [
    / ^8 L3 k8 c4 ^+ K! V
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.  U: u* n1 d2 E$ V6 |! b
    7 A0 N, a( b' W5 E/ E+ i
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.' \/ V, u8 H. y
    9 s% \9 g% F% P8 G6 p* M! Y
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?# e0 y+ `- Z% @( y* x
    7 K! c+ T( I& j5 v4 L8 `
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    $ o- Z9 s! u* C. Z5 |" g8 @; y  V( V5 V5 b/ a: Z! y! n1 p- h
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    - O, Q4 J( j5 @+ `+ d
    / H6 h4 t: j" k三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    & }9 a8 h- K1 X! {& k* R
    3 F. o6 j" |& w2 `说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    $ n/ \* S  d$ {* v% Y
    " Y! ?. B3 O7 B关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.3 j& O  Z1 i1 t  E' V6 d
    : y. O7 o4 m2 P6 g2 \
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.' X9 `5 w( k( j/ Z% b
    1 ^& n+ V: z. x
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.5 H, C( W  m" h( J( Y" O

    # L/ Z! Z# n9 z- O* ^  s  @如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    9 P* k# [6 m; l( L; T1 y
    & P7 x! Y/ S, v8 |* T) ^# O在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    2 T* h8 c$ f& R1 Y' V, Z: X% c! t; ^* \
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    + I  E; j5 L$ h7 y0 ~* y/ S& j

    # T1 j6 h6 n+ x8 A0 O! i0 V% @/ ~
    8 o" B( _: G% h$ A; u
    ) V! r8 o/ N5 Y& J9 }/ K: Z9 ^3 A' u9 t" M4 C

    3 U6 K7 b: J! r% }, ~( V1 D1 L( x% ~; e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 3 c4 h: f5 ~3 W- v/ B, `
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ( f* O+ u8 M7 E  W. @/ W4 S如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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