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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ' {" }5 |  c' Y' W& c! q+ Z9 b
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ! ~' K1 W- u" L. {+ |9 h
    2 f# e! i/ q  w# X飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ; G  R8 o) C$ p, o& A风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:05
  • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 & H: y, Y  q) K
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?( T' E# ^) e: G0 m' l0 y
    5 B% \4 E! m, v" l5 I. P$ j- p2 H
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; X+ ~- m2 {- }' T8 B* ^/ S+ u; H
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。! J7 X% q6 l0 J  d3 h2 C
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。! M3 _6 C/ ?, T3 q3 ^2 ^. m& `
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    , U& r6 w/ c4 N" s( H% z- V信息量挺大,暂时想到两个问题:
    % M+ o( F4 p8 c; ~- m: W1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ) q" w- M0 B/ P1 y9 t7 [2. ...

    ! `3 o( O; |; b3 l1 A/ f( u印度没有超音速风洞( z7 @- G2 h; b1 J: J1 J5 ^
    ! w) I) g" T/ n( z) ^, r' N
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的) m  y- m  C1 G) M$ m
    6 j. T( A0 y5 H3 g
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % [( U1 }* \! J" j: @
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    1 s: e' V- K9 D/ i真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。/ u  Z4 D9 J7 q" {: L
    这个风洞可 ...
    & ~/ F7 O" B& J5 _
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    + V1 Q. M7 |' x+ J$ d& |5 `然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:05
  • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    7 {- z3 R' h0 \, _+ `# R问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?& {# f( a$ P* K6 K# r/ P6 U
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    + s& \, U4 X( `* p1 U/ {
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    & Q; R2 i5 j3 W" A' n3 N就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ! [/ q$ G, G. U" @有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。! [/ f' l8 N: f% ^& O* `
    就像赛艇的船底一样。 ...

    ) P4 C5 a" M5 d) o当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    7 n2 I. n$ e0 r  u3 r或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 % w$ `4 }2 b5 F- J7 b$ [
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ( b) J/ G0 V$ V2 q8 E5 g9 {& |7 p或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    . z% b3 Z4 \! G1 z地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:06
  • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ' d9 W6 d2 T1 L; X) H2 s, i: o+ y. M% n/ k
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!/ i" m+ M6 s& \0 _' c* Z' L
    ; q0 J# B; p1 U  d1 g
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:( l* m+ K. F/ Y! I* ]; L

    2 Y) O. X. i) K8 C机型        航程         作战半径) k5 q8 @+ |- K: W
    Me262    1050km      420km7 j7 K' ^% y8 u6 @: v. P
    MIG15    1240km      496km( Q7 f$ L2 J1 \0 S& t% G3 r
    MIG21    1210km      484km
    / _; i4 e& C* f& z: T, f- n歼十二    1167km     467km% N) z0 w- V1 E( K! @+ ?$ x
    MIG29    1430km     572km9 r; E7 F( C% K) i
    LCA                        300km ~350km' X+ ~' `3 Q1 s

    5 a, B- J. |4 n0 Y4 W3 T6 T( v这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    0 x. E# ]; G4 c
    7 q% Z% \- Q  B: n
    : @  L0 |$ n" T* }0 Z( G, l0 f( H1 t5 C0 S; \# w
    % S6 G% U1 N. v$ s3 J" {, W. s
    ( Y+ a) t7 [  _' w9 z7 z
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    + z% `+ [- ]  \( U. {+ P不到Mk8,不会大批量产!

    1 F6 p$ \+ e5 {5 |  {4 L) m6 P/ L太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ! h+ Q9 C) F- q( r8 j* g8 v
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    3 @, ^# N0 y8 Q! F真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ' ]: @% z7 e% C, h" v# @& P, D( M这个风洞可 ...

    5 I7 a+ m3 Y1 _低速的有,高速的办不到。
    & B, w, R5 T* u' O据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 + n( ]2 ]+ \/ a8 g

    6 H0 Z8 d- y2 r: c这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    5 y  t/ Y4 w+ n: r' G
    $ `) H9 ]0 _/ P) s8 t, z剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.1 ?0 f3 [) E. {9 E3 p

    + c; U: }% q5 x: |6 A+ \5 |( T" D! y红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    $ x) ^+ p7 G0 Z1 t& Z- x  h6 L3 n7 O, R# x
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.1 ^- @' [% C1 S" L: C4 K6 R
    - B3 D/ c0 I) G6 `- V2 n
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?! \9 V$ e8 p% B1 y0 l) e+ R

    . B5 Z: z6 b  C4 [三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.! C$ ^' I% I3 d9 N* {4 Y' W
    % R8 t, ^" I3 p- \: g
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.2 T' S  C. }6 J3 n1 y9 I- |; q
    2 \  Z) ~9 t: h5 [6 ]( M
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.+ }# B6 ]7 ]: f, h8 b' e4 `) Y

    . c, n* I: G  Q6 z: a7 Q  _! Q( @0 y1 S制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?( S2 s) m, r3 G' Y7 O

    0 R; U: A1 o7 K$ T一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题., a8 ?2 P% n. k) H! i% i7 t

    - u9 H: k+ o/ A. U) E7 Q9 N其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.  E% D, @: B& D2 l) M% e
    & q4 l1 j* P/ h" O/ q3 Z; c
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    9 x& v7 ?. R$ L5 d) `4 e7 W: \& B) e4 m4 n# u1 f
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    6 T2 F2 W8 }3 e, S1 `# [, t6 y* j" n4 {% Z5 P# m8 ~
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.  i) u) s3 ^1 g, B& ~; G

    ) ]6 T  T% [' U使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.) v- O% s& u  \  A( y9 N* m; u7 H
    + K# @8 g5 H* i
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    8 B5 w" h! y$ Q: @& r2 ?2 _* c. _" v
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.: w( O, f  j" C$ l

    3 K0 Y4 C% W1 ~/ a( P* W在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    * {& m* B3 Y+ u8 e, u  W
    4 I* G2 N5 t  t, G& f/ B7 s已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    , l* E9 A2 v- K- @9 f* @3 m
    6 e) a: y' C# J+ n
    ) `" t4 R! b, x/ c" r- M: I" W6 |% S0 k2 Y9 _/ h  b8 S; @6 [

    * o% q: M3 T9 K
    ( K7 a& r: i) a9 {, c) X; Z  P0 S$ h2 ~
      Z9 M0 v2 ?( ?+ e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 ! I. m! O9 g/ I3 W% |* B
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    5 ~* W  k5 |, ]( I1 V& b6 e6 \# i( y如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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