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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3722 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ; X0 m, O9 Q1 w请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    # T+ G6 G6 O- X& m  ~2 d  H% b. `, A* v# D
    1 A0 r  `0 X$ a3 Z" R飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

      J/ y: V! M9 a, G# R4 \风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 - ?- ~! a4 \7 a/ ]
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?, p" q9 J1 q0 q7 W  z8 C

    3 v: X1 }& F: Z飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    : x' g( J8 ^. F" M0 ~$ R0 q0 P/ I; E7 w& t用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ; ?; h7 J' `1 q  u4 s) \# L2 s0 k真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    6 c& J9 T  D8 r  a( s) h/ I% a这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 7 P: W. K* |3 z( s
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
    2 _0 b6 x- ~+ y5 S! n8 w8 X( |5 ~1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    ; `/ y. [% Z; [7 g8 G" c2. ...

    % k4 Y9 b. m& B印度没有超音速风洞2 a7 z2 \& B! d* i$ ]

    # }3 }! c' Q; M9 s6 u. fLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    2 V5 l/ r6 h' ^% {' ^% C! O
    - o! o9 M! b0 j/ R( k3 ?% V印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 8 E. K! G' g& ~3 a- S# W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    % J6 ], t$ C0 @1 V, L: M& |真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 {: c. z0 Z# V
    这个风洞可 ...
    + ?: ~) ~' H/ j" e( E
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    : |: c! w! [- k4 J" e2 B然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    & Q7 A8 s# Y) B4 G9 ]. A$ P- C问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    " R( A4 Z, j! Y  w% Y3 X然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    2 O& E( c# s: f: p) l# e有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。3 }- Y1 U  }# U6 k* z
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32   b+ T0 f# \# p% J
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 G4 O6 ~; ~0 C- U
    就像赛艇的船底一样。 ...
    , _6 \" `3 ?- U$ q, e* }
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。- ]: p2 l8 ?0 `* j% f
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ) S9 ^6 j" c1 c* s  t* _当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    7 E/ k( Y) s2 z7 ?0 p5 O/ f或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    6 K1 g: X, ~7 W/ f: ^5 Q
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
      Q$ M/ X! w) L4 l) S

    % @' L3 q. Q' o神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    : q5 x, V5 e8 Z$ a3 [2 E  Q0 t; \5 \2 W2 M- |) _( o
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:' R9 y5 ~6 Y* ]

    1 D3 w6 a0 ]8 U- Y8 v) S& s5 v机型        航程         作战半径' I6 a0 U( b. m
    Me262    1050km      420km6 }- A  q! }6 s8 ~  \2 @9 F# x
    MIG15    1240km      496km
    - S6 q3 _3 \6 y6 F& ]' X% z5 L/ b( \MIG21    1210km      484km* h1 q& S; |6 }+ i0 A, Q
    歼十二    1167km     467km
    4 _- C' ?* ?, T& vMIG29    1430km     572km4 O* s" A; E! x% \, W
    LCA                        300km ~350km
    7 W( X0 b2 P7 U1 q1 h' a0 a
    8 d9 ^5 }: }; Y* T" K" h这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!, e/ R1 Y- f1 m3 D

    5 @$ p$ Q% }; Y, V7 x; {) Z' b/ z1 I  d, C

    4 O: e, V% g) p/ N% E. a$ t
    1 P2 z& w3 |9 N" X/ i. T& P7 ~5 G$ k1 n9 p9 s  _2 a% j6 x3 [& w' A
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    * u# Q. Z5 }8 Y8 _* e" T不到Mk8,不会大批量产!

    + G- i+ A+ U" ^8 ]+ {( I0 l太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 8 W; ^, ?7 c$ \6 Q
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    . d, z! n" T+ l+ G- ~真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 m  N* Q* y6 w8 X0 k5 _& @& N
    这个风洞可 ...

      r  p1 f3 ]+ a; _7 g# R低速的有,高速的办不到。# t5 m  d" g$ W, s: K' @) Q- w% b7 S4 }0 [
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 1 Q+ w* a. ~$ N1 t

    6 |  @; K1 U% Y这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.8 a) @7 i0 o/ V6 a8 ^& D7 H; [5 f0 O
    " _, ^9 P& w; x2 Y% D3 P
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    9 D! p" ^( i/ k4 a1 z* X) j. G8 e( a; o
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.7 o; E1 m8 C1 I/ U0 I8 _

    % a/ e1 J+ t) N! N# k这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    - a2 L# B- s! O0 X/ k" M' X! Z) F3 p) M" U$ e
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    $ Q- |* H6 F8 e2 _( \/ p0 }. w$ o8 z) _+ X7 `' S/ K
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.$ Q1 _5 e$ c$ _( s
    6 @. ~" i. X2 z$ R+ W' I9 D* m$ U& a
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    4 @8 K) }* z$ C% Q' _
    3 h+ m5 S, t$ X4 p! B( f0 _4 k比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    4 Z4 x) Y5 J$ O/ N: |) Q
    ( o- b% y, g8 l$ W制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    * G+ H: Z$ u" K" ~) l( \: d; j6 S: Y* |( d
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    * u- X8 Y. `# A- q
    9 V. ~8 p- v2 R5 J+ x其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    3 q! p* V# A' U1 ]! Y6 X& B( Q9 o" u* R7 b+ j, A7 `
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂./ I0 j* @' _' r- r8 Z& `9 t
    8 T2 E+ T$ ?$ m) T" _- y, z
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
      H: q* k% Z. B. c) x2 {- b8 x- t  C( J  _  t# E: P
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    * @/ i7 J8 s2 _6 H: e7 B- |$ u6 H) y0 m) v# a4 x- j
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.% {! N6 U* l0 J- W8 }- N

    7 N9 W3 b/ \7 l4 A, E! X6 Q目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.+ w5 R) i6 ]7 g- G5 ~* C* X

    & |, f  l: i9 ?& H" A: ]0 A如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上., P9 _0 r8 v/ ]" p  W9 u
    ! s8 ]8 e9 z0 \4 H
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!( A8 e/ j: u" v& [2 Z% t; ?: O6 N5 H
    2 r4 K; t5 \. j2 w! O$ ?
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.: X% X; O1 S! e( _0 w$ G' U3 C

    : [8 v9 d. u: T* v; ]" b8 A  }/ I, v; J

    # }) B# r% Y% f* @/ F( B: W1 u
    * y6 i% B/ C+ K; q8 _7 c3 a/ d  L$ l2 X8 |6 M9 H3 T
    0 f6 Y; x8 ?5 @8 {/ \

    * L' B6 v. E: o  i" a7 W$ R7 }

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 , [1 n+ {& ^7 B
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    2 u  F- w4 p5 W: h5 F
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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