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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3649 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 0 C1 i5 B' R* k! P1 c
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    7 ^6 v0 [7 s5 {1 w: J- r# m
    : q+ J3 j* f6 {- B3 Z飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    # W7 O3 u3 h6 j( F1 d- Y: i风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 9 u; o9 ?  J8 l' K& O+ G' ~+ [, [
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    / q5 ]% m5 e7 I' y: Q; S
    / I& Y+ @& e6 g2 f, D飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    . ~' z' N0 r* b  L$ U8 A
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 M9 Z9 a' A7 w- T
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    8 ?+ K( O5 W  H. n( U1 }9 L3 {这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ' D6 U* z; l: A0 q% [+ ^信息量挺大,暂时想到两个问题:2 }$ p! p$ k# l) s, _! Z9 u, \" [7 P
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。- B! T; M# M# ]# Y, H2 i' `- u
    2. ...

    # ~+ y  G4 Q& `- [印度没有超音速风洞; A/ x* V' q) U
    ! L! i, J' x, K( _
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的8 y; {6 |+ e  r$ Z0 g8 E- ]

    5 W' [! }3 k7 s3 Z' }7 K  O印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + ^, G% o' ~9 b, s+ W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。7 A& J3 j; u) P- [6 \
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。8 r0 o# H+ u4 n7 M8 q
    这个风洞可 ...

    % h8 G5 u$ R: }% Y( ^- f问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?0 h1 k2 {- I3 z6 y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 " s$ J% R' s$ ^) P
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    + P; S  w9 [$ `! w! h然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    5 d$ M- R; o. ~( `1 R( y9 x$ |有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    / c0 z0 R. q' K3 i# o就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 & \& W# ^, d) {
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    0 R2 w& F  d6 }3 ~% g# y8 M就像赛艇的船底一样。 ...

    . j0 v- S5 C6 p9 _! J' }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ! ~: V; U, [7 I. [" A7 o- ~! b( j或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    0 }! F5 I) T/ K8 d: C0 N9 t" f当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。8 C: @# c9 d& c7 \$ T
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    : N( }. {, D3 s地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:03
  • 签到天数: 2472 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    2 u5 o0 U5 T/ D! p
    0 s- N$ _8 p* s* p7 D
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!+ h% x: q" ]$ g. |

    " c# v$ }0 E) ^* v! T; D0 d5 O喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    / h; c+ I% K& M; N/ a" G" ]$ e) _! \' Z1 `  G. T& X+ Q
    机型        航程         作战半径
    9 g& \' V0 Z. h; s/ ?Me262    1050km      420km  W8 h% o5 z0 Y
    MIG15    1240km      496km
    0 @2 k  ]" r( Z; s  w( B, DMIG21    1210km      484km) B# _. I: a8 i- \# Q/ L
    歼十二    1167km     467km$ L7 W! Y. d2 u; x
    MIG29    1430km     572km" @0 s( m0 B4 c
    LCA                        300km ~350km1 u$ [  L) X" a- [

    " A7 w8 |1 K9 v$ x% a$ a& u! }* ]这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    3 M5 B5 D. `- @, E$ z$ I+ c* k2 m& F! l# N

    2 o5 s, T# ^( N/ ?
    & }/ X2 Y5 l- I2 z0 M" D, F$ n5 r/ Y" \0 W. B
    2 f! s0 ^, q  ?+ Q4 V1 |
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 4 S- `  A+ l: u, L/ D. \
    不到Mk8,不会大批量产!
    7 D$ _) T* G/ B7 J
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    - m# w1 L* `  `, J& X用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    4 u$ d2 Z0 i' ?5 m真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。3 i' T; W4 |4 E: U8 }
    这个风洞可 ...

    ) }1 P" Y8 o" o8 t: |; k8 \0 h低速的有,高速的办不到。  A1 g1 p$ G' R1 b; A  d
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    2 v* h$ t, M) d0 a
    : F, D! G% t' e5 V这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    ' ~% I" y) g1 @% Z3 j9 O# S# q: b& {( n0 P+ m
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    5 }& l. @' v) {3 ]) q
    - w/ s# {! {5 r: `$ Y8 T: S3 `/ k红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    - F. E2 C+ y) i) c' s$ X& y# U
    # S$ ~& k2 C. t这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ; p. H: h  x. Y$ `: c
    3 K2 }( ^" P% E/ L9 O) r四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    ; P4 O9 W7 y, _) A/ @/ M9 l2 m, l
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
    # k" x/ P5 I( S: U' d" N. N3 }8 w* q; ?# X. }4 v$ k+ w
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    ; d( |7 ~/ O5 |* Y$ _2 }6 F: b1 p- P. B2 t1 a* K$ Y# d/ `
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.- a! t# V! E/ V# N3 w$ F
    ( ]3 }# L) D/ t$ x2 f
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?& G. [- _: R1 r; y1 D

    9 t! Q6 C$ p( B  m' R一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    : v( ~, K% p6 h! C+ y' ~& F3 _4 z3 A9 u2 p2 }" r
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.4 \( O) h  j' G( F* G

    ) x' ~2 q# v  |" D9 o三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.( M: ?8 |) X* ~
    5 y1 O' g& q% ]
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?# p7 y( d" P3 \) M2 `. y, L
    / h% l* g5 ~0 \5 o! ]
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ' I, W# t. _' d* ^! q9 i# w( h- _; h3 Z9 t, h
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战., Z& o& @% b. Q  S7 v

    , T: @- e* n! r1 P  c  C. i目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.+ x/ |1 U% |  t2 k: L4 r1 R) b

    - t: ]+ q5 x# Q如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.$ Q% _( l! O/ k" ?& j! [

    # I* g" r) u' T6 D在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ( x, \* g: m  L$ X
    : |$ X# Q9 v; t已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.* }3 t$ O1 ^( q9 F
    ( \* b. Q" \8 g$ A; n1 m+ }6 Y; j
    8 u/ Q* h) `$ c  N

    - j0 Z1 ~4 c. ?, f1 u. y: {+ `' P) ^/ L9 H6 v& X

    8 S% ]- }5 F) Y, s" y' R$ P
    ( w6 a% S1 ^( u2 X8 l+ P
    3 P' i$ [! a" [2 H) i

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    5 J, z. z1 H" I3 c0 m; Y; B$ n& ]/ {$ s我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    # N2 j7 j8 `& r. @. M如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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