设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 大哈瑞
打印 上一主题 下一主题

三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 1 g: y. O) G4 b* ^5 n9 f
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    * g0 M( ^& e- p( l# N- |: L$ ?+ p: C! P* ]* t; D
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ) x- l5 o1 H, {  {5 {! S# }1 K: w' P8 n+ x
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    9 e* p8 |9 q" i) Z2 K请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 ?. K5 q7 f: m7 R+ d3 H

    4 E! b# e( C* n0 X; @8 \4 s, l飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    7 U1 T2 J4 v! T0 W
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。( ~& V# c1 @" Z+ }- q) b& ~
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。, }, i1 R+ x" S9 Z: x2 K
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ! S! Q2 k' D, F! J% M* t信息量挺大,暂时想到两个问题:1 U9 |7 V5 D+ n& o; M/ u2 W
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。% k" z% R: I' w2 _/ p. q1 m$ J4 u% s
    2. ...
    / E1 w2 t; {" ^5 a* }
    印度没有超音速风洞( Z) U4 ~" R+ [. W9 }
    1 R7 }  L* F2 F6 I, A2 D
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的* c0 u: f" v% F$ T: W

    % Q2 N, }) Q5 k印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 + C+ z5 G4 ?0 I. F9 d* ~) h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。6 Y: d! a$ Y# ^' P% C, X
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* h  n6 G: Z. L
    这个风洞可 ...

    1 q; O' U- X- B2 m; g& F问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?! h% d* [  @- y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 ( m; t# T' i, j; O  C
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?" N% a& s4 J( {: Q1 T/ Y+ G
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ( j4 E" Y; F& W+ {有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    ' n. K" h2 a& F* u就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 7 N2 A, N0 q; M/ d
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    5 s& N. M2 j* u/ D: g0 T$ h# h就像赛艇的船底一样。 ...
    3 d4 J5 J+ k7 g/ z
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    , u# x5 R: ^4 q) t' J- K或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 3 X+ h$ P, {; t
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。& [- x- x$ \- a6 o% E# Z
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
      ]' g6 b( W6 n
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 06:50
  • 签到天数: 2363 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    & T3 p2 G5 O$ c6 g1 r, ]% o

    * o" h* t0 n7 ~1 ^' u6 h神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    3 ~% E3 B& G. `, G
    & m1 [' p' Y, {  g  \& H; S喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    & G. l; p$ e5 j+ |4 D6 P) l9 \# c- Z( p1 C. ^
    机型        航程         作战半径
    7 \7 u. r, y6 {5 p) iMe262    1050km      420km
    0 }# l9 M6 O+ L! k( _MIG15    1240km      496km/ K' r2 x1 r) F% u* s6 p
    MIG21    1210km      484km
    1 t. _9 H: U( s. ~/ L4 S歼十二    1167km     467km: d% ~3 O# S/ F+ i
    MIG29    1430km     572km# y: a% ]+ t; U) S6 N' H5 w
    LCA                        300km ~350km; M) K# m- w( d6 E, B* a& T! R9 j

    / t: B/ a! ~0 {& F& \: |0 V7 @5 Q这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    * U% E" l# X# q8 `" M) p5 \  B6 F6 w+ Y5 i

    3 y3 B8 r/ w1 Z0 n. f! G* f* }% Y6 F& E3 C3 ?8 p
    , u+ v6 \8 v, x* z6 v. o

    9 n$ q9 ?0 `; Z) r  I9 o- p
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 9 D- d/ v7 w8 k4 n3 `% Q
    不到Mk8,不会大批量产!
    9 ]+ S; L3 Q% [4 K1 Q8 a$ Z
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    , d: H6 h- a+ K5 w6 t) o' U6 q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。. N* }" O) P+ D) |4 g
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* e3 @( I+ U( y& F
    这个风洞可 ...
    2 G( q- F( w; H( _6 f+ c1 e
    低速的有,高速的办不到。
    4 C2 Y+ `0 |8 j$ B! v, C9 u据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    9 E% Z/ D: t9 ^) e$ I+ B, Y# {! H7 \
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.$ G: v8 ^# o+ m+ F

    . p, I9 t# b: Q. ~1 u; T剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.& H2 D$ F" c& k- @' f
    7 I, K2 U2 R4 v& B, m4 d
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持., t8 R% f" _2 u- ?" A
    6 P% Y/ {* t! T6 g; X( J7 G
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ! K. ]+ x  P' t: H' J3 M; X, D: A# C1 |; `
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?2 q+ w6 a7 m' a3 o9 [

    # f  r4 u# d3 F三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
      Q" r) A. |+ q7 i4 B. R& h/ B% `
    ! L8 F6 }. M# |9 G印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型./ c& V8 ]6 F2 ]. j# @) P, @
    . x1 X: }+ B( m& }+ `( p3 d
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    - C/ ~* I8 r9 A5 A; U9 R& P% `0 A" a: l: E2 w) B" y
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?7 v7 c$ _3 d0 q, K
    - u$ A: M! x  R) a9 B1 t1 V
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.3 u8 b  M+ {- b$ e+ q- ]4 f* F

    8 m8 e' B2 u% b- y1 \. N其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.- f. ?8 z* D" y

    $ B* k0 K' S) a1 {三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.9 d4 m1 J+ N% H9 R4 ]- R9 q: F: L5 S
    , ?) R3 O9 o6 Y" N, ^" B) f
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    & F5 l; n# g3 H# J3 L& Y* ~
    5 @# o6 m! N2 X  T: V: [$ F( z关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    - q5 d6 X# A& J" \+ M. [' S% c2 h- r. l' {
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.) W# `" m6 R0 `- @$ @3 `9 L  ]
    * t, }7 x3 P  x
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    5 |0 Z/ G% [6 p7 ^& c2 ?  N, \( b  c3 z/ ^9 a% T$ h
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    8 D  M" _1 C; w6 b* F' |- Y
    : |2 Y6 Y9 G0 `( R; z* h/ _8 `在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    * `8 D' y: F' C& t( S* Y. X, n0 n' e$ p" R' r
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    3 U. t0 w* J. c* G- j# e! I% H0 |1 o& ]

    4 H2 x: n  L- |9 G4 I7 t" u) O% L4 G- M4 k; y  `& K6 Q7 P2 A
    0 M4 y6 c4 v  O/ b: P  h4 u

    1 h. p! |7 l4 ]! x, K
    ' X0 g5 A* R/ Y
    1 _; @& X6 N5 C8 l2 {4 `

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    5 |: v: K8 G4 T5 e: q我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    0 G: \' w: p5 j; l' U" @/ a2 [
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-24 08:25 , Processed in 0.050442 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表