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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ) f- v0 Q  z" d5 R" a( n4 l+ Z! v
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    " p% A5 }; @$ p$ o  l9 C2 G  L9 |' z3 ^  H2 D; c
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ' A) A9 R+ b0 }$ N1 u风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 4 p% \5 i. f9 l3 y9 U* V* P
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    1 N! \9 f+ u  h. x7 b' a( k/ M9 A! J$ Y
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ! ^9 T/ c. j  S$ F8 _
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 n7 E" I$ I9 ]8 H
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    : e+ `# B. w& N5 W$ g+ a这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    3 k* p; m+ o: P" F# |' B" x信息量挺大,暂时想到两个问题:
    + A6 s9 v; C, ?. U1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。; \  X0 L6 s. i4 T, G8 P( t% ^
    2. ...

    2 X7 |; N/ d; m; v: ], u印度没有超音速风洞6 W" t0 }  x' x2 L

    ( A3 r. n( b! B; aLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    + m1 S1 D9 o& n5 u) x2 q1 R
    / Q2 d1 {9 S  b1 z) ?/ G; R1 d印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * X8 s5 I" ^; ]! N1 t用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    $ Y; d0 I" y2 n" F+ A$ W+ |真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。2 D8 K/ t+ ^) H1 Y# G
    这个风洞可 ...

    % `' q$ o( v  I! ^+ Z5 X2 n问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?- S+ E& f6 H$ R0 R
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    * F5 x9 m  O9 R% L5 P0 A问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?+ [( {$ d8 M+ G, g' j8 c
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    * w& [7 z( B, m- {2 U" h( \
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 d& u9 B, k7 l' @8 ^9 K$ ~
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ! a3 _4 o4 Z. }8 Z有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : X3 U% u% M+ e. n7 z- g: U6 p就像赛艇的船底一样。 ...

    8 o# m5 _/ \5 P5 m4 A4 ^' a当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。$ `& j2 p8 O! h  O
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    ( ?9 j3 R) E3 e( M. C当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。4 k: }3 g/ x7 E$ \
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

      x; l" V: Z6 k# ?# O' }# _地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    ' y5 J( [1 f7 M8 C: Q
    " r4 g8 z8 |5 P; j* M; f8 [
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!+ j( h% _" m% ]- {# r
    & p, p6 q: w& o% }
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    & t' C" U5 P% P2 r+ t- _; @, ^
    # D. h& j8 M9 y2 f+ i, |# n机型        航程         作战半径6 E* G- _$ v, p9 x) i& F& F. F+ I
    Me262    1050km      420km
    + L* |4 D( H) _6 f# JMIG15    1240km      496km
    / c2 L% G4 ]3 ^) `8 H6 qMIG21    1210km      484km# f  I7 W9 _  r0 Q" x/ ^
    歼十二    1167km     467km- I! c. c6 [9 [) S6 U
    MIG29    1430km     572km. C3 D! Y# ~" O8 z! L
    LCA                        300km ~350km
    - l% ~5 ]! G% a. s# W8 N
    , f% p$ H) Q7 A. t- D这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!, U7 ]# x# a' m6 u
    * M: y0 E. ~- c$ L2 a4 T

    0 D3 `4 }2 U  m% t# f9 z' \5 w/ C/ F
    ' @1 n4 i$ }; z) i7 Z/ k: ~1 l, u  y! j* c* r* z

    ) N2 c! U4 f, w  f9 ?6 p# n1 ^
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ! K6 \% W+ j" z4 h0 O
    不到Mk8,不会大批量产!
    7 b7 i' `- I& b. ?1 {: m
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ( I  ^' R6 `5 Q& i- S
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ( v6 ~5 ?5 v8 @, f真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    1 K8 V% s1 U# I6 t/ K# x这个风洞可 ...
    0 d# t- X7 X/ h; x1 G; p
    低速的有,高速的办不到。8 A. _2 k; O6 y8 s; d7 `5 z4 ^: _
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 + ^5 `: W+ @. G7 v& y* N
    ) J; t0 D: I5 R1 h9 t" Q1 Z+ o& }" \
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.6 @% R; S6 N' h* Y
    * i7 a9 Y) z' c' a$ L2 J" ^2 c
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    2 C5 k1 y, V! {) r+ Y* o! u# V8 X& Y: C) A5 c7 E3 v4 F
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.: ]9 ?# l. T  `( S
    9 _* m5 J- z- j) i! [4 a- T
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.# |, }' m- ^* N

    3 M( Z5 J. T+ `3 \+ N四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    , Y3 ~! R0 G5 b( I, f* u, G  n; P+ z7 S( N9 V
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.% N" P2 S3 Z+ b
    6 `5 g' A* Y) k. D: T
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    4 Z4 Y: O5 f; I" v) b/ y  G! h( l  x$ Q0 \
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
      J& E7 S" X) p+ {
      L1 e2 X; k8 r& @7 L制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?  u% }" O# M8 [9 d' `
    " Q( a% C  N* ?1 Q
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.$ l- Z* F; P3 K) H1 B0 L+ p2 w

    0 s0 q9 @' c$ w9 t9 X- v' `其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    / F) H: e9 B$ }9 A
    " c& h, c) @; ]- A8 |- c三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    2 W1 _/ k4 q. F: t9 q) n. U1 @1 i/ G2 l" x$ y3 T
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?' @, Z" }2 v+ \

    / F# O$ Y+ \5 {0 h关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    7 m0 P- i" `) ~2 D# G0 J. `6 @, t$ S8 E6 f& _
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.- o7 P. X: T, u- {/ k
    / b7 d8 |! O3 C
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.3 Z2 e2 @9 V, g5 |- T
    7 j" F9 `7 r% m7 G* ]6 h$ _
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ) k3 D' X4 _! Q- W
    $ w: o7 ~$ I# F* W3 a5 _在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!  N( F- Z7 j; a' A* x) o6 _/ p) [

    4 K" u; O: o- T4 G& U已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    1 O+ n5 ^  m$ o  k( Z
    3 V; _) `" e0 d- x
    , @5 `4 Z2 H: ^" c, ^3 h3 Y" n5 c2 n/ J5 ~

    + h0 E) o5 ^: U8 Y/ s
    / P5 s: m) e+ |* h* A8 ?/ d, L4 ^

    $ j# j+ R. x/ Y" R4 E; O

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    4 d# B# e$ P6 k. {- L我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    ) |5 A2 p+ E9 w2 @% I. d3 q& b如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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