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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 3 q/ w1 ~' U) n
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    " t+ N' h4 a5 U4 \( K9 j& H8 q5 {  L5 B/ A+ f% g1 {) N/ P" Z
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 G5 W! O( l! y2 {/ b; Z, s
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 % d2 ]6 d# v: }+ d
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?% _, N5 n4 [. ~8 ?: O& X

    8 z, l; q9 A, G飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    9 D! Q. x3 w1 o: `
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ l+ k. R" U' K, k4 s0 [& F
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。8 D  |" ~4 v' x% c! W  p
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ) L  q$ e1 r: m, L  `" R2 F3 I+ E6 G信息量挺大,暂时想到两个问题:
    ' o1 S9 ^5 I# q, @: Y6 e1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。1 l/ w1 N" L2 O* s6 K; F) V8 s
    2. ...

    9 P; F6 ~* X5 o% l印度没有超音速风洞) A! T  k: U/ q* u8 G
    ! w+ k2 z  Y9 M* d& l/ a) ^
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    8 x, u; L6 z7 |; J- q/ \1 W5 X2 J) j" P. A' u
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    5 }  z$ N( t* B  J用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。/ x% O: }9 O6 S5 |5 ~
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    + i6 V2 ]2 N* U/ D+ R) c& D/ s这个风洞可 ...
    . w- _  `" s( E7 N/ W
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    , n7 s; `6 `8 W; M) B% ~# ~1 S3 [然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ' R$ v# ]' a+ f# K# q1 [1 M3 @3 c问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
      t  ^: J1 J! z, }然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    & L! J8 X; C) W. h! k有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。' W3 d3 @* `) S0 g. V
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 $ Q0 Y4 z! }  ]2 r0 S
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。2 a: x! W8 g" l6 x  f
    就像赛艇的船底一样。 ...
    $ v4 s. ], e' j+ D1 Z
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    7 L3 \' [+ s' B0 i9 l6 k! J! A或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 0 e& e  y/ q: e7 c) m
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    1 A+ Q7 ~. _; M' a8 C( [或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ( Y/ U8 y6 y% j8 ], M* h6 h地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:00
  • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ! l' C% F4 `8 w8 S3 F$ c4 }) P! y% Y
    6 P3 O8 |7 ~1 M+ M2 v: s# S神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!' f& x! U1 o3 ?6 k
    ) e+ m; z& q  l4 l7 f; W: B
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    7 y: B- R6 K, Q! ^/ M1 u( G$ ?! @/ I6 P% Y; l
    机型        航程         作战半径
    ! L% H5 u4 t( _2 ?$ K7 f' L+ OMe262    1050km      420km6 O9 q/ V" x, y4 F
    MIG15    1240km      496km
    ) `7 H* `7 p! a! _. A3 l) F- mMIG21    1210km      484km% Z8 a$ d4 R$ k
    歼十二    1167km     467km! X) O) X7 v$ f( i- @
    MIG29    1430km     572km
    % w; S& a7 Q! D) U7 B/ bLCA                        300km ~350km
    ! F. F# Z6 `! `5 \3 d, S7 n" S! U4 _; A1 i: O' y' N' {7 {
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!2 @- r* E& c8 D& q; e% {

    # B& ~0 a+ k+ u: U  e( J: X3 r  c
    1 F+ L4 `1 z) W
    + U+ U4 C! u' v+ _
    , J! f+ S6 C) g* \/ K
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 6 B/ @( I  u$ K8 ?% ]5 ?
    不到Mk8,不会大批量产!
    ) T! P9 `/ Y& X  j% N
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 9 N- o* H0 _' U: {, B9 h5 h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
      H+ E6 G: A- H: J真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。. z- f/ }8 l( U0 ~/ k
    这个风洞可 ...
    ! L6 l; p6 R$ ~" a2 S
    低速的有,高速的办不到。( N" E* \6 B; W% B/ B
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    + A! D; i: Z1 E/ b! I
    * F, T- J* j( t* r% ~7 m* R这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
      ^( C* j3 e3 {. f' _' o' n8 C, o$ F5 u
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
    7 C* R# y6 F/ Q& K2 Y/ d
    * _5 Q) f9 u& a红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.% G! c- X  p# S+ W8 Y

      b) F& @( c8 f这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    6 I" y# j) p* z+ W( t* i; ?
    2 H. Y. u6 ^6 ~* d- \7 a; _四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?7 E6 V; q% W" y6 B. ]

    3 e- {4 M& C" o: V三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.# g" U  }' \5 J

    $ v3 A  p: G( |' \9 n5 a印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    " ?5 q. r7 s0 k/ x
    9 d4 M3 s: C/ |( d! e4 a比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.8 L; f- Z8 M0 m9 r$ x8 U
    1 S3 c) Y$ I( H. \$ b% s( z& w
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ! j! ~/ C8 J$ I6 ?
    " O4 U2 k& `* s- a一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    * V* E, i! v: K5 k; @. e! |# ^$ K; ~' n3 T1 I; e
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    ) [$ O7 N6 Y, h7 l
    1 K4 Y" s. H6 j6 h三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.7 r& D; \# h) q! G/ ^. L

    7 P( h2 Z$ [% Q" d5 ?说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?7 B, n- D8 b; u1 W$ c) a: V

    . q6 p) W; i2 w1 |关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    0 B! [% N* w5 |
    . {, Q% o3 p$ C1 D/ p. b使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    * H+ J) b  r/ {. E/ J# W: A0 @3 ?0 U) O# T, A( w
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    # w* [9 O! M4 u+ S& O; T3 V& H$ w% M* W6 ?# l: i
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    3 s, M" P, B8 t* O' `' D
    . v9 d& D% H/ a6 Y- |( z3 G在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!& [2 Y. r# \# H; C  U# y6 o; M/ c
    1 d, L/ d/ L$ |" |0 [
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    , u1 y. E" s5 j; P6 `1 O* s, o" |) S5 c/ _0 p0 }

    9 }6 ]- P. r5 X# X& H# l' Z0 c) l
    + L" [$ c( \1 `% O: d4 w3 ]0 r

    . o" N6 {2 Z$ t
    ; V8 X( S1 m% O5 F$ m$ a6 W; n* g# Q3 H7 T& W* u9 ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 & `1 }/ B1 z/ g
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    8 V/ @2 U- {9 t+ ^' F; P
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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