三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

6 d( d' g* i) {# Y, B/ M$ q9 K  A风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
+ [! c; @+ q+ W9 `请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

% J! M7 L' Z5 R5 U' B6 ~飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
0 ^( U, _  J, G8 W4 F' X信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
2. ...

印度没有超音速风洞

LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的

3 r5 \+ L. s( T$ O印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
/ L2 T8 t$ Q6 h5 {8 F' _真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
" H' r' `! W9 p" R7 C! z9 R这个风洞可 ...

' S6 Y8 r; X  a- g问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
% S% J- ~' j- c0 W9 Q$ o问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

6 [( @* B8 s. F) e: \有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
* L3 ~9 h1 ^1 I( v7 U1 o9 y3 Y就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
; X& v/ g/ E& a2 i1 t: ~7 y2 H8 W5 @就像赛艇的船底一样。 ...

当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
, z& P; m8 M% ^或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

3 H( p7 s% i: ?& V( U地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

! v  \% P0 k& y/ t. z$ c* }神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！

- p. e) s" M: Y$ b  l/ A喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：
% X$ O% ^) `& V) O0 t: w
机型        航程         作战半径
Me262    1050km      420km
MIG15    1240km      496km
( V/ B% {6 ]; [7 G$ C. O9 b7 M- kMIG21    1210km      484km
( W1 o) I. I6 O" D% B% b歼十二    1167km     467km
MIG29    1430km     572km
. \: x$ A* E0 H( J& A+ @8 m! v2 A4 U/ yLCA                        300km ～350km
: U9 ?/ [2 j$ _/ v
$ H' R0 m0 N* W. \) T! H$ q这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！
, Y2 A+ ~- W) h$ H$ _* d: o
% c: `$ S0 i2 n" L# U0 J  {8 v
/ s2 ^  e5 M# {6 T5 C
- `/ a/ G: C/ w) R4 {$ i$ q
: i- d: c6 }. y, Z2 P* Q( o: k1 x
" m4 x5 J4 g! C; s7 {5 Q, r/ G& Z

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
不到Mk8，不会大批量产！

太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
1 C+ _7 o; ~9 Q/ s/ h; o9 e4 Q7 k用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
! p& ?" [2 _$ E: `' }( d& [真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
  X4 \* v+ v  E% V这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
5 Y9 K& U9 m! h/ x7 J- \0 D据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

, |2 i& w& l0 n3 a8 [2 [* \' A
# P4 N$ Q' j  O$ Z, }这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
6 ]+ M* `" k. C9 y5 ^
  K, d: ^* t3 M% F* Z: p6 E剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.

- m. ?  a+ d9 q: X. t红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
, P- Y, F: H, v
这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
( q/ B6 `1 z0 t* Q  C, O
四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?

三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.

印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
% ]" J8 j5 o% c$ ?/ S
/ t. A# C$ B# ?$ k/ c7 c. [3 i比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.

  V' K; m9 v; H1 Q9 S( p制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?

7 C2 F4 U  g( @! R5 w; c* o一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

0 h$ }# R2 k0 `0 {0 r- B- ?9 g4 |其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
& Y; l. }3 g& k  J( b. b* r! r
1 A& c6 {. y: y) F0 i; Y$ ]2 J三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?

关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
5 j% I( r$ ~; p9 M# p7 F" ~! q. `7 I
4 a6 q5 W5 S0 E" y- }" d: ~2 D0 H8 Z使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
) y0 J3 @8 F7 a; H5 X9 ~# k% M
- c7 t0 _; B; t) b- _目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
$ V6 ~# F% O0 f0 Z" S+ f4 ~
如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
% T3 B- g7 O& o8 M
& n, W. V) e4 ~& ~8 d" _- n在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
+ S( _6 T( O; R) B
5 @$ a0 F. f' _) \' y. O+ o已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
3 f# n- z" v# T3 I1 C. d, B

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/ N3 U& i; V4 R6 \$ i6 a$ {

/ z# w1 G5 [% |5 l

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
8 y- Z' U5 b) d5 c( W5 O我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

. i$ ^6 g0 e( l1 @: W# l如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！