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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3827 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    & ^) ?  y6 }1 K; Q9 J3 P8 `3 B. n请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    / j+ q* c. u3 {7 _0 T
    3 @% |+ }+ l" x% l) J飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    1 h0 B. z- x# j: j% Q& b
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    " Q5 x7 O# n8 i/ ~' k7 ]请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    , Q9 o+ q) h/ x4 Y3 D. I! p- A- `7 \6 V6 E
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    ) U, f% r$ o7 C, w( K0 A6 a& q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    2 g% `2 u3 _' O# o" y" c真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 N6 i& O  f! a
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    , T% g* b. l8 A. H) L) j8 [信息量挺大,暂时想到两个问题:0 R% S. _$ A) }; x& j+ n
    1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。) ?4 W; n9 ?$ C9 y# i* y
    2. ...
    + f3 O8 U: T9 u0 C8 r
    印度没有超音速风洞) B8 k8 Y) a$ r# d1 T: `2 g
    ! x9 Y9 S+ m, x. N  O# [1 d
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ! c0 I/ {) b/ O9 |: y
    ; v3 Y, X* S& ~' Z2 L: i* h. Q7 D印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    2 H  d- i: J" A2 _. `用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。% z9 p' ~( a4 B! M1 C/ \# G
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。; f* _9 f8 t! o$ w, v* l
    这个风洞可 ...
    ( z0 U$ ]  A9 N# D4 \& U# d
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    , Y! V% J* [. q0 [6 e. i; h然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ; f! ~* @7 j+ y8 ~问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    $ m  N0 y+ I: E  Z; K然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    ( d: u+ v0 j( T/ o% A& u+ E有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    % {1 o/ \/ ]. L8 u6 u/ O7 s就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ) I8 \) k& e! t# ~9 [( Z有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。$ M- P. O/ n* G! [9 W9 }, T
    就像赛艇的船底一样。 ...
    " C9 t" [- o' {9 h( W% U) h1 ]
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    0 t4 _/ @) C( r. A& I4 [或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13   c  _, U; W! I5 b) ?5 j" s. `: Q
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ; T$ G# q2 |; C- L# g' ]* `或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    / i4 ]' o2 s+ c. e% j% Q7 t! R
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ; l7 d& h1 [+ a+ G2 j9 g6 H) H2 ]* T; h. @' K
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!( ^* O6 T/ W4 L& D. l
    # D3 l5 ^6 q$ G% I# R) ]
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:5 ]4 P$ g4 `) ]

    9 Q; J, }5 M/ i7 o# I5 v3 v+ L机型        航程         作战半径
    9 q3 p* r& ~8 K: b6 @0 wMe262    1050km      420km
    , t# B& ~: P0 j) N8 k( JMIG15    1240km      496km% D1 r+ Q8 \8 x$ J3 P# p
    MIG21    1210km      484km4 y' m8 J/ m# ]# _
    歼十二    1167km     467km
    3 Y; J/ m  C1 y+ vMIG29    1430km     572km& t2 A& \# q% l7 c' i- }; N: M8 }. ^
    LCA                        300km ~350km5 x% U% c" B" u% k
    8 I" t* C7 p4 G5 T. ~* p
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    / J; m- _6 r4 ~6 \- Y( K7 ]: O" P) g- t% `
    1 f  B( ]) ]6 [5 B, B

    / n8 _) p# _) `/ t
    2 A8 ]. a; b$ {$ ?/ |* h% {+ n8 W  C$ m9 |- I$ ~8 X( W
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ( m5 [' o& Y3 n1 ^/ x不到Mk8,不会大批量产!
    2 g& I9 H: u5 u) E' T& @
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    " V; a. S5 ^/ Q用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。0 A( F6 d  k; R; A
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。6 F% I; a: ]7 f5 o# c. b5 x+ h' ^
    这个风洞可 ...

    4 l8 B$ z# i. v$ [" y" I) p' L低速的有,高速的办不到。; |0 F% `& P6 w0 A# L
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ! u, \* t0 H7 `( F9 U# S

    6 v  R% }' I! [, \这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.7 y% j0 h, ^. m* f8 b) V3 @

    - `, Q, S" D# X# z; t  |剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.: b6 _( ^, H: q  V' k
    ) i9 U  D: v* |2 A$ M
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持./ e' ~: P; s+ h# B

    7 |, v8 b" ~6 E. ~/ A这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    0 a  r/ J& w! N1 w" p* ~1 ^# q+ B2 u! ?3 N( u
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?8 k+ l* |; F9 Q9 V9 r% w
    $ A5 E5 i  `, s
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.9 X/ V- ~% E3 O1 c" k
    , V% f- c( H+ `5 M
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.8 \& B. [# V. C( k  h$ V  s

    - h. q+ }& Z) y: U比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.( @# J8 B1 J$ L, v% O1 U
    ( l# I5 y" d& x
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    % k/ m& Q+ R  g5 ^$ _) E4 d: l8 {2 c3 X
    8 D& f: }! ]! _; V& I' i8 M: w! d一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    & Q! Z6 q9 ?' j
    + h9 x( O; p$ w. Z$ F) Z其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    - m+ u( h7 `# e0 Q; r) X  V, \* `0 E5 q" q$ J7 @9 [
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    ) b+ c0 e5 N3 R3 t" }# x0 ?& m1 x
    ' w% E: r6 K  u; x, {  @说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    + l: E( [0 M7 m) Q3 x+ R
    % Z3 `8 M/ W5 G! R- \关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.( J( S/ Y$ D3 E8 D
    : C" P9 ^& u1 k& {  \2 Z1 \5 J# p
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.7 r! p2 t5 K4 Q4 Q

    " ]0 @# h5 V$ D: h# f' {# h5 [目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.& h5 o- o' B8 ~
    6 j- `" v+ M$ F5 O
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.4 s- G' ?  }: [3 H& b

    : T! _/ y' K1 G在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    , _7 Y1 @* L  w4 J4 a2 M# n, u! o* f8 e# v$ t" C
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.  B1 m1 c; m' {+ _# T- S

    ; r6 |4 |5 P3 n) g9 N' F8 a' z9 H7 r, U' T
      A+ X  l& r8 b( d8 q: q
    6 }8 ?- q  [) `# l. f4 L* v

    $ G; c0 ~2 [, T3 Y$ V( }. F$ _) {6 ~$ B" v- _( [
    0 \/ b4 b, L. k; f  {: r

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 $ ~1 I" P9 _8 Z, F6 P" o
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    7 D" t4 y8 I) j* N如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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