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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3785 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ! j' Q% B0 \3 R1 ], G
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?* `, x" \& l$ d& U; e- ^  F* N

    , |# |( b5 m- b) d9 n& \飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    5 j4 M( t; k! [1 C* P  c0 w$ @
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 16:12
  • 签到天数: 2999 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    7 I) T( X% l; \$ g1 }; ]请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    ) I, i3 \' x8 b/ D1 F! i
    0 e5 b% n. A4 B# z, Y$ V飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    8 P6 i6 p$ p) d6 \9 X/ c8 h
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , b+ \! U: q6 j: U1 U真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。& u/ o2 f% ]/ B# f% Y
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    2 ?. g% R: l0 F' ^信息量挺大,暂时想到两个问题:
    # ?/ C, o: T, i0 `1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。5 N$ Q; g# S' \: `" V2 A  B- F5 Z5 T
    2. ...

    . `( e6 ]5 B8 E: ?印度没有超音速风洞
    * B& O  S3 G9 X! N/ O. y$ g0 H3 j
    ) J% ^* ~7 r! C6 r- x! r$ zLCA的整个气动都是法国人给印度人设计的( d$ w! ?& W) k7 e+ e1 J7 x

    . k( }% y% X- d7 a印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    * S8 j3 V9 ?7 W. ]2 U用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 z! C: C; [, }& F: M3 a6 Z( R
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。* O7 \7 b% U; d5 R/ z0 T3 Q" E
    这个风洞可 ...

    , M5 p* w, x- g; p问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?% F( W# m3 ?3 u$ ~) o; r6 d& _
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 16:12
  • 签到天数: 2999 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 " }$ S. q* \7 V2 A( h) ?6 y
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ j9 W# ^( a" ~+ F$ d
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    , D' n, E7 D( {  p5 W
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    1 `. Z0 _$ \: w, {8 k- Y就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 # V" W% o. B! L; d" ~$ p& \5 B6 {
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。0 Y& w8 i  \3 H' L4 n  [% M
    就像赛艇的船底一样。 ...
    % s: B6 E5 Q# B- `. ?
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。0 @- U& p, K" O8 M" d0 W
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 0 R' Y, x9 v4 `, f- c
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    ! n; B9 b; n- }6 H8 K* H或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    4 w5 @8 b9 q8 G2 H地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2493 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
      {8 C$ [& X  ~; l: t: E9 C
    8 E# _& `  Q/ F" m
    神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!. J- X# M1 L/ D: @7 I2 _
    / h" l1 r: o! u# w
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    ( {# u: N# v+ \! o% b: W1 |$ z' J* k4 {7 ]/ y4 ^
    机型        航程         作战半径
    , V" D7 _( ~; ^* S7 M; ^2 xMe262    1050km      420km# [; I: g5 S, P9 q
    MIG15    1240km      496km
    ) z- i! H( E  V/ N! ~MIG21    1210km      484km2 @2 ~2 L3 b; P( d
    歼十二    1167km     467km( u4 ]0 G/ P/ v- H7 {3 h9 F; g
    MIG29    1430km     572km
    : D2 v* R1 C# \% ?LCA                        300km ~350km2 E, i/ J, _0 y. Z' W1 k3 K

    ( ^" t; \2 I6 s. d% L. d; `$ g0 }这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    4 ?: O0 |/ ^% p8 N
    , w3 Z0 r2 M1 L! u' i# Z/ I) S2 {' g* Y
    7 i& G5 S( k4 {% _* I  S) [

    : O1 m. P. ?5 W- u
    3 r/ j/ H$ x! w
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    ! i% M' |7 l" @- C不到Mk8,不会大批量产!

    & K/ S8 G/ |: N! b- @9 k, t太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 * V' A# ]& P2 u* O. c! \. t
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。+ x2 A$ Q, e# V0 @# _
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。, Y- J) i1 p( D2 A$ X% r
    这个风洞可 ...
    ) z; C+ {6 o+ s$ b- \; ]  O/ J4 `5 \
    低速的有,高速的办不到。: [; }+ g8 j: D# ]* {% o
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    # A& |( q$ }) {; a  n
    " \$ X( x4 X7 J这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.' F; z* m7 a  Z2 ], A' }
    2 N( b5 Y# G! X; k. ?6 Z
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平./ F7 F8 J5 h% ?8 V" \' p! v
    3 k) f9 X$ E/ ?4 `! i$ n3 X( @
    红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    3 C% k; ^( R6 d; R
    6 T. x' T3 p4 E2 Z0 g" t这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.- S% K  J7 m3 V  L  f

    / |2 _) B+ p4 O$ ?四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    & |9 K9 V, \+ i$ g
    2 i' A+ J! Y& Z  d三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.4 V# p: M) w: K5 F) p
    ( v, _4 Q+ R( g- |# G* l
    印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.- O* N. G; f4 }

    1 l0 q! n$ C0 J) t! }, D$ V! R2 S比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.0 ~  q1 U( Q% A& ^7 E! x) G; W

    $ e( x& v) G0 ~* L& N7 ^' d! b制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    ) j0 {1 L! Y1 }1 x5 @+ L3 P; v; C
    + x, {) R9 B$ D0 j6 q# C+ D一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    5 e  U) I' L6 Z1 B* x' D
    ; B- h, ]$ w0 }. u, K其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入., Y' O/ R1 o/ F% o$ g5 I4 i, Z
    0 P3 z% D8 K8 A* G# W1 A
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
    2 ~# Q* H3 p" j. G: i; o. w( u0 J, f( H) \4 x- ]
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    9 i8 g( ?& E/ y0 M; n& p% h( e9 u$ R3 r' \
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    ; M3 x8 S0 h5 z8 Z: q+ N: C% o% o; B: `
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    " w; a" o3 t, v( t( u) O4 h; Q2 m' }! ^; ]! X. z) k
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.( J( K, q. f/ n+ ~* ?- e# e( Z
    % U, m$ A1 v% ?9 J3 ~; M
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    * r" A# ?7 I9 _8 U. v  N2 |
    : i/ I+ O$ V" k& L* l# }: w. g在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    : [- }( C5 \( Y- l- v& v. _
    & {1 {7 k& V8 A' }已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了./ L9 U! l. m, ?4 F: q7 y
    ! v' b' F$ @1 |5 i
    % W$ Q, K9 o' }! W
    : x5 @. S; `# }& B6 ]% A' F+ y

    - W9 ~+ z8 H3 `9 {: L4 D2 I6 J5 ]- c, z. m: Z1 A; Q7 ^. O
    ) r) m- l6 C& q* u& R
    , Q: q2 h6 ^( P0 v

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 . C  o( O4 v4 c4 D
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    - e; m. t& ?6 q7 _( x8 ?7 f4 j
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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