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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    4 q7 ~: ?6 o6 i- D请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    4 c4 }1 }1 F/ {5 d7 e
    4 P4 n# n9 g* \  Z' }6 c飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    " Y: n8 P! r6 p) i风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 ' D$ H8 I! ?/ U" {
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?0 S: `6 {  v% `% Y' v& I* u* r' ^

    * E& R! k6 B8 {  J* O飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    6 ?. A6 {, ]% C0 D1 E' [/ S
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    , Q. ~) s! z0 V& P真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。# v$ r1 a; A) p  h$ J( [
    这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ; \- s0 @$ [: f* C' |信息量挺大,暂时想到两个问题:
    5 O; x6 d6 K( ]1 V2 J1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。) }3 c& k4 O: L
    2. ...
    ( m) |9 E' n2 h3 w8 h+ i) n" t( G
    印度没有超音速风洞9 Z- }/ J  K: R& X+ A. N+ P$ U1 v
    1 ~, K" m% i2 F: |
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
    ' }7 i/ H. @  F7 e- }( m
    7 ]6 N( }$ Y0 m印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 ; D$ h( j7 |  L% J8 p3 W6 f3 r5 R
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。3 R2 L& k, ^% m* x
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    ( l. [+ o1 c3 a3 N* I' s3 f# S5 \这个风洞可 ...

    : G! C! _/ w  ~  \8 K问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?' u# Z/ e* D3 k# e, B% ?
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    ) [2 V& N7 Y* c* P4 M1 ]1 \! M问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    # ]/ s" z; ~) ^, B: v然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...

    " {0 _+ F' u+ S- j有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。. j, A1 w- ~/ I# ^% S# H6 x- [4 [
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
    ; f/ k7 b: q7 \/ `7 q' ~! q有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    : r- e$ g; X2 u% n2 H就像赛艇的船底一样。 ...

    7 M/ `! P# f  k6 E. M! }当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    0 a- G3 \3 T+ z6 o/ ?或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13
    . U! {5 q* V) ]( N* y9 s当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    # S: w1 e& M) ~1 h- L! g( Q" \( _/ C或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...
    ) J- U- x. R3 H# z- E
    地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!

    ) X/ j+ H" E  O+ D& b# U3 i& H
    " \2 n% C; d# k! K) Z# _9 L神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    . _% {. h. A! O3 \6 ?# Y5 y- i; [  W) _$ c
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    $ D5 m) f0 T8 M8 D  {9 X  \7 o% {' b9 a" V2 {! T& j5 c, u4 g
    机型        航程         作战半径! g8 N7 T8 \- c" a1 u
    Me262    1050km      420km
    * L- m( i1 z7 O1 ]0 GMIG15    1240km      496km# a) ~' u  n) r3 ^& E; j5 X
    MIG21    1210km      484km
    ( v' A+ c: g1 v' a1 J歼十二    1167km     467km
    * L0 z8 g- j6 u0 Y  X6 M. ^+ g, I: x% RMIG29    1430km     572km: t3 R, f- D% W- z5 P
    LCA                        300km ~350km9 _8 ~: k, ^; P" m- ]. S8 A- K
    # i: }) d5 ~3 i1 Z8 r- d
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ( }; F* l+ t: H
    / Y) `& `7 K9 _+ \& T+ e
      F: s3 m; O+ o0 G4 f, i$ N; x
    9 T! r. H* ]+ w& n2 W7 s1 }+ \* d$ D! k3 _5 q. D4 ^0 o
    , K) Q3 W6 H+ j9 s* S
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 ' _& m5 c2 G8 `2 t% w
    不到Mk8,不会大批量产!
    9 ?/ @; m* ]' b0 j8 y3 P
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36 % D: I3 i/ ]/ O1 L8 v% l7 i
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    + d# l; U% B. q2 k$ U9 W2 z真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。+ c8 H2 c0 l0 `
    这个风洞可 ...

    6 o# v# _& V9 b0 }8 c& ]低速的有,高速的办不到。
    + Y  z1 p/ M: Z* F# ]# l0 V据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑
    , v. c, L/ P0 L7 H: v, |% {
    % Q5 _9 s2 |0 F( `  }4 e5 l) U这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    2 i7 K: U" n0 R1 J  ]4 A5 _( P5 j# D8 X, {
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.# ]  s8 W" u' i/ F2 ~; r

    1 R6 h) n8 N" G; T红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    6 j) S) E. t& w6 P9 b+ E8 {' z# E' a# N
    这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    ! c8 ?% }& ?" n) K+ h( S
    0 U1 X- B- u! T' q/ D! o四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    % k6 ]0 f7 q; T
    ' `. f5 ?- J. ~* p" v+ m$ E三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.9 Q' q' q4 K3 e

    , R. R# M8 \% J* N% b) `印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    + Z8 k- U5 v) ~5 E. G8 m& I( N; {* N4 s" Q( L+ P5 `" B$ ?/ S1 p' E
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁., ]% _6 {3 J# s

    ! U' b4 T8 \; C* x4 |0 ^制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?8 _$ h; f1 _$ Y8 Z2 ]# a2 R8 ?

    ' g9 O$ G9 v- S! G6 @一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.
    3 M6 J* O4 P) _, x/ }! b2 i4 T" r$ Q7 W6 h) v) ^5 @* o% B
    其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.6 V! ^5 a: Q7 T' h+ w8 i

    2 N& r; t" T8 @三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.- ^% o8 d3 ?3 n8 @5 F6 t
    & ?. h! N0 m4 Q9 M! c% o* J
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    . ?* ^" z/ w* _
    % H* w0 K9 s- ~2 |4 s3 p关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
    + [" T/ B, ^/ t3 h; ]
    5 |7 f% _& h2 |使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    / g( T# S- E$ U9 x* H' m% d) |8 A) e- z, a9 w2 H
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
    - G7 k. I/ f; M3 l
    ; X1 _% Y/ @. [9 B! ~3 p0 G如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    ; l. G3 d5 A3 D; J$ ~+ R
    3 @1 n8 ]" X# M# C, g+ B! ]在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    % |" O/ i  W2 {1 u& ~3 }) f
    ( ^/ _5 V* @! P- R已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.( T, T: A3 i% ?* x. U
    % w9 A- L% R8 m; A8 J
    4 h4 r. r# P* H) W
    + e' Y; ^% i" x; S9 B. M$ W
    9 ^( x. Z# g2 B0 z
    1 y$ U6 k5 K( ^# `, B3 R- m
    ) s" r1 u5 D* n2 m
    , W0 U, K1 g& W# ?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
    3 c: [7 q) c. E  I  q9 m4 l我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。
    3 x- u! l5 m0 ]: K8 L. U
    如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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