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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    $ o+ ]0 D8 X5 F, Y. [请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    . }, [9 ?% o; {: U8 j. {* i0 L
    ! W& `$ ^/ |- R- E. G飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    3 V, q, x2 {# P3 M5 m- S3 T: b) W风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ! a1 ^$ |2 {. |: ?& Y2 E3 ^& H) e5 U请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?3 N0 {  a1 W! ~; l% l  U. u' M# w, S
    " m4 r& j9 B1 D2 K
    飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...

    9 [- `/ P( ?, K用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
      X$ Z9 y0 Q; \% [9 m" X. T真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    3 s3 F* B" m% U这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
    ! O. O$ `6 |* G9 Z8 K! Y* Z( u信息量挺大,暂时想到两个问题:
    # G2 b6 v# h4 V+ t- h( ~, q! E1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
    . i. d" i; o) N* j2. ...
    1 w1 Y& Y8 G# A$ W5 t' R
    印度没有超音速风洞
      o. W, ]8 [; K/ J6 n, i+ n6 o+ c! }6 G/ ]$ P- U. a! @8 e
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的3 R# m  Q, X, d

    : F  A+ x( S  \" W" y: K2 ]- ?印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      w3 l' `. @. |  i用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    ) I3 g2 y0 T0 f' e- J, C" w, \- u真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    7 S3 i+ w4 E% ~0 o这个风洞可 ...

    5 l5 _' I+ g' w问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?; I( H/ C  B* G9 v/ o$ y
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06 & g- l. N( a7 b
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?# o% D+ x0 X1 C0 G* ^
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ( x$ c: L/ l% X: b: j9 f  L
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。) a1 l1 K$ \7 Y' [/ P7 W% `8 |
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 5 C6 ^$ |- ?7 e8 P  \4 u
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    0 U/ A  o, `7 q. v. R' R; B就像赛艇的船底一样。 ...
    1 M: I! Y. I5 W; Y# ~4 A# o
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。% o0 O6 p- t8 B: W. Q
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 * u/ M& M/ y! p/ z1 n7 X2 r" R4 N
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。
    # Y6 y% Z. j) K0 D2 q或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    ( R; d: y$ Q% u+ l  `# `地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    # d8 o( q* U* y+ ^5 h9 D

    3 P& C& z1 p4 B( A6 W3 k! t神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    7 x( F7 b6 O! E" O3 ~' w9 j
    9 c0 }; e9 _- n$ w! Z喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    . w7 y6 l2 F/ @: y+ k  n7 B, B5 m2 n: P; G6 Z  r
    机型        航程         作战半径
    $ z" \: {0 |* d7 X+ r. hMe262    1050km      420km
    $ a  K; h1 H4 o7 _6 }  z/ }" `+ gMIG15    1240km      496km  Y, W& E, D& i6 L+ V
    MIG21    1210km      484km6 H& L3 y2 ]2 v0 B: A
    歼十二    1167km     467km
    - [, U- `' p% P/ F  ?+ w% [+ uMIG29    1430km     572km
    ! L6 F' Q" a8 Z+ A2 @4 H3 D! eLCA                        300km ~350km; [6 M2 k# S# H% O+ C: @4 t
    & g5 v7 T3 n/ ~
    这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!
    ; F9 _7 B+ C* ]& v1 d. V5 U7 z, S
    4 n+ o5 u3 Q$ k6 f3 Z& y& x$ e( p7 g  W

    2 o2 W) j) s2 }7 l& L0 ~- u. U5 S. [4 I
    " W0 f3 p4 w6 V. `7 m+ Z( l
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29 1 W+ M" j0 K: B
    不到Mk8,不会大批量产!
    $ n+ s9 {9 G; I) J8 u! g# l" |
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    & c% O& v- o& S. o* Q0 L用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    / O+ W: t; u! J9 L& I' q" p真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。4 Q5 Q6 L) d; x4 r& w
    这个风洞可 ...
    2 ^2 ^* Q6 |- v, e# r& {8 |
    低速的有,高速的办不到。
    & q9 M9 g: P7 V' y. s8 s" F据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 ( V9 e+ Z2 S  t( i; b
    $ m7 R# m3 S1 I3 d4 x
    这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    + x* Z: @7 ~9 f) o8 a# v
    7 w1 U4 m4 v- w3 c( x% q剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.5 [( k9 k4 A( w  y+ x/ p

    ( U8 _5 H. E3 D6 ~$ @红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    # @  z4 s# Q' Y7 F. k) C3 S
    ) c$ r7 ]8 F) q2 J这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.
    7 P/ Y3 ^  m/ w/ ]! N( w# u- O. E( I; R
    四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?
    - ?6 N2 D) D( t( F' a# a5 t$ s2 D! E0 L9 j8 J
    三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.6 T) z6 [- `1 I& D2 w

    ! Z$ ^  B2 R- k& r) \! V0 T: n: H印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.
    9 D( U/ `$ X& p- E+ _! E3 @$ [+ t/ s' ]) o. X2 R7 B- n' C
    比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    * h* M: G# {4 _2 V
    8 e9 Y2 l$ U. @& a5 t, G9 G制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    5 r  f1 v, L$ T8 p
    % r% p) F: y, F一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题., k; M0 T# \' y3 V

    / ?$ C- T$ `( s$ v7 E其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    , Z* Y9 [9 q9 B& m3 j# b* {" n' F/ R
    7 p2 N  |, X$ b! b$ `2 b. U* B三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.- Z3 B* s0 C; J5 |9 a2 n8 p
    ( _2 m9 ]+ e% M
    说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
    2 X3 f: Y; Q6 |) R; a- a% B* H: y; O. ~9 c& L
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.; M$ t  V. v9 S9 k6 M0 Y0 \
    ) c- Y- E8 t- h( q% w; r
    使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战./ ?$ G' u/ @- w" u) D* a1 W

    $ D) S8 Y8 w! R0 i" v; P  ^目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.5 C3 U1 Q. n/ F/ ~6 d- u' n
    ! u$ e0 P. @0 {1 V  t7 w  b# w
    如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.3 t% y2 }9 @2 y
    3 |3 D& @+ E3 T+ R: W8 K
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!! @$ [% C8 X- o7 J( i3 V5 g

    , N) ^" I& y' ^已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    ; J2 z0 c8 M  S4 o$ O+ @3 n: S# i+ _& l. }+ r- B3 ~; I
    & g) f5 l1 H6 e2 y3 D/ E

    * _3 k& R& m7 H6 M: n. w4 N* f, }# t; R3 C1 ^7 D
    6 ~/ ]9 |% a4 P: _; Q' F

    " v- s, d. w& U- G& X  q& c8 Q2 J/ x7 B' K: X/ I1 m5 C  j2 g$ w

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 + Z" n7 `6 i; Z
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    5 l3 J7 ~& X* }$ ~  x! |如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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