三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
" E. c& @4 i% y* T: J
飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
. z* B4 j: j) J8 Z请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？
. h3 _& o- p6 k9 x
飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

9 w+ y. ^5 i6 `* z* y- Z1 m/ `/ r用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
. x6 k+ N) h0 u) y6 P& v9 S+ Z0 f这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
: ?) S- Z8 z) ~9 _0 V% [信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
+ C; k1 e0 P. z& c8 j6 x+ I6 R2. ...

印度没有超音速风洞
7 C3 V4 L0 v4 v( O
LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的
1 W% I" s& C& l
: w5 }* L5 s! e6 ^印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
$ o; R( D+ G+ b) ]; D; c/ J用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
( H: E9 O6 W/ J$ ?" ?真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
' Y) m$ R9 b, d' ?, G8 w8 {这个风洞可 ...

/ z4 }9 \+ Q/ M& Z7 L7 y# U& J问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
4 O/ R! U% R5 r( V+ h- [然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
$ ?+ H- E4 O4 h: j" ]2 x. v( L. i7 _问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

. T2 N7 P4 @- n2 k# U" ?有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
+ X6 a% `+ \' P* g1 U7 N6 z有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。 ...

当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
$ d* h; a, _) U4 u+ Z6 f或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
, B9 W/ s. u* y! a0 x7 d& z9 i当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

4 v! R4 E5 F( r' H& G& u' V7 {# `地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

/ `+ d1 Z, L  J( X, Q
3 |* u0 ^9 H! ~) N  W6 Y0 k神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！
0 b+ P* g2 M7 s# l6 K8 O
( A1 J6 u) C5 @# y0 F喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：

  q( h3 w. S) q# A# F1 M机型        航程         作战半径
& g' W. y$ [  T  H$ g5 @. mMe262    1050km      420km
MIG15    1240km      496km
MIG21    1210km      484km
4 b8 a& W& X; |# v歼十二    1167km     467km
( l* [& t4 Z- n# \" MMIG29    1430km     572km
; I7 s3 b# W# z$ i) e+ nLCA                        300km ～350km

5 a: C$ Z% P1 h% v这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！
2 E3 Y* S1 H" ~5 o+ ]& `, X, y' p4 Q
# }- n. y/ d% l, F1 v
4 ]$ s* h! ~) ^


; Z# N- o* n+ ~3 l4 ?8 |

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
  t2 f* m) y: U6 B. C不到Mk8，不会大批量产！

9 T9 T. I  p5 L! X$ k太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
/ O0 J, i3 o% L5 n. u6 C: S用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
% V1 V& I; {; E! x3 z真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
) q$ c6 p+ a# H; Y; ?4 `这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
& u3 s2 i  G3 w  R据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
; L: K; W( K5 D$ [
& s* _- l& P" C$ X剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.

$ d4 R8 Q+ Q# E# N# G& ?$ v红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
7 U# M: ?6 p, H+ f
3 N' R- i9 z0 A  t5 L: Y这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.

- N9 |- ^/ T! H$ ^! j+ \四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?

. {. l0 d) [, F/ o) X9 n5 k三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.
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1 n& @( b) `& j8 ]' Y( W印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.

% V/ k* |: B: @$ a. t( b比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.

制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
; w8 D0 u  j8 M) t3 e. @8 ~
# T/ q: j- t0 p& U3 W$ l一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

2 j% h0 I# |" ?其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.
3 {" {$ M4 C/ L6 q
0 c  q+ ?2 e( Y- W& {说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?

* S& x) z9 }0 y8 [关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.
5 E' K" {7 w8 g: |: F7 K' C% q
) Q4 D* N' @: O" S9 B# o" }) S! m使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.

目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.

如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.

在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
1 G% Z$ b3 q7 @; y
已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.

5 R: A+ R0 z% @. {2 E. t
8 l! Y* s! O: Z6 K! e

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& Y: H- l9 v- E# z0 O' g

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

( w( ]+ ~3 g/ J# g如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！