三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

北京阿新

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

2 v+ B$ p$ U: i" {1 {飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

风洞是用比例模型做的，好像是在法国的风洞吹的风

料理鼠王

南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
+ }: I  O; _. ]- g% d$ |/ p) |请教一下，这个飞机怎么到国外去做风洞实验？

飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙，是把翅膀都拆 ...

用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
4 X/ P+ w. M; }真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
这个风洞可不是一般的大。

一身轻松

xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22
) b: t# [3 z% G, p0 J7 i信息量挺大，暂时想到两个问题：
1.印度没有自己的超音速风洞吗？那他的飞机的前期试验是在那里做的。。
2. ...

; n/ H" T% x+ X9 o- B# `6 D印度没有超音速风洞
- h! O) n( R% B
LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的

1 K: C8 ]6 P) w' {- \印度人的观点是，有钱啥都可以买来，包括最尖端的技术

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
: }/ [+ r2 \7 _1 J2 N用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
5 V- b$ a7 x8 m5 r* @1 H: L这个风洞可 ...

问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得出最优化的外形？

料理鼠王

隧道 发表于 2014-3-27 19:06
问一下，他们吹风洞，模型是不是用热塑材料做的？
然后一边吹，一边加热，让模型变软点变形，然后自然得 ...

5 A3 c5 n' O$ g有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
就像赛艇的船底一样。

隧道

料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32
1 F  N" e& p6 w' }! a有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
/ r; {& Z% K9 O就像赛艇的船底一样。 ...

当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
! J4 z) I2 ~" E1 }& G或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。

水工

隧道 发表于 2014-3-28 03:13
: e2 D- o% q' Y, B当然不是完全变软，控制温度，达到玻璃态，稍微变形即可。
或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

或羽

欢乐多多

李根

到了2013年底，LCA即将通过IOC-2时，LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面，满载条件下为300-350公里！

4 f3 q( }% s+ r8 o( E2 E. v神啊，300到350公里的作战半径，是不是创造了喷气式战斗机的新（低）记录了！！！这个好像比以腿短著称的几个型号，比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊！！！

喂鸡上查到的这几个机型的航程，和按航程的百分之四十计算的作战半径：
9 O: E- `0 s+ M
机型        航程         作战半径
Me262    1050km      420km
MIG15    1240km      496km
' C+ Q* l# D0 j/ N; i+ zMIG21    1210km      484km
2 [7 r  b  a) i% L歼十二    1167km     467km
" P" K# ^& g" ]3 a& @' I9 CMIG29    1430km     572km
LCA                        300km ～350km
; o, x& U- r! \
' P6 r1 z4 t6 {; }4 ^' j) e- ^这要是LCA真的装备部队，岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机！！！
( q" L2 \  e8 }# ~3 q/ Q
* Z: I5 \, _/ f8 {) a6 r0 s



+ T0 _& m$ w7 W# k

橡树村

晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
- V; \# C( a, i3 x8 W不到Mk8，不会大批量产！

太乐观了

njyd

料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
用1/10模型吹，空气阻力是和速度的平方成正比。
真的塞进个真家伙，全世界也没哪家可以做的。
. R# v0 ^7 k/ v( v+ _这个风洞可 ...

低速的有，高速的办不到。
据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。

观望者

8 B/ O9 N! _, _+ P# n8 d这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.

3 S) s  j4 z$ T# Z8 f( H+ {1 C1 G剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.
$ m3 ^4 H0 D( m4 z
7 t9 D9 v  W0 i红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.

' H# j# N6 A$ D( T  W! I这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.

2 `" P/ U, n: K9 g四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?

2 r. F; \6 r% T2 j5 U# `: [( _三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.

$ z$ i! }  d- y( P# M# Z印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.

9 u3 ]' W* j3 M: G$ p' B; [& d, [比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.

2 }0 s3 J6 R' F! y制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
3 F: {3 @2 {% ]. g
一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.

$ Z3 M5 j, |6 G5 o! E其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.

6 P. h8 N$ f6 [- A9 s& K; ^6 T三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.

说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?
. V: N/ D2 e* N5 N  |, K  T4 H
9 r+ g' X- y( ]5 n4 `5 N& l4 Y关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.

使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.

( A  O& }- k3 q! M; f4 n( @目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.
1 y. N/ T) Y: r' a. y5 ~  c- X$ Z" g
' K: a% H1 B5 b$ t3 ~! T) Q1 J+ T如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.

. c; n% o7 S$ s3 m5 O) f) G在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!

8 I  B; _1 j: D( o; U1 _已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
) b$ n" S0 x4 n7 P
  h* Q8 ]/ M% m


$ q( S' T$ z6 E, x; @; O9 c
9 E1 Q  W" h( J4 ^6 a* ?% c9 |

梓童

MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50
我靠，米格-29自愧弗如，新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

) H: }( F0 L3 [: ?如果按阿三的计划改成舰载机，那作战半径不要低于200公里？那还不如直升机的作战半径呢！