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楼主: 大哈瑞
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三十年的媳妇没熬成婆-印度LCA战机当前的困境

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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-27 13:01:37 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57
    ( q, u9 T: h5 m$ j8 A1 z请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?
    " g  _8 H- k% h" T0 J
    3 j/ k7 t1 S6 @飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
    ; M) E/ `0 H* B. ~+ s
    风洞是用比例模型做的,好像是在法国的风洞吹的风
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-3-27 13:36:13 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-27 12:57 0 i- s  y1 V2 d
    请教一下,这个飞机怎么到国外去做风洞实验?# ^. C! `; l/ m4 ?+ w* p- a' A6 F

    4 [0 P/ J4 O4 Y$ i. ], ?! q+ `飞机翼展总有个10米多吧。飞机这么个大家伙,是把翅膀都拆 ...
      }$ a. S4 V# M- h/ }* S' h1 p
    用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    7 W0 n; H4 ~) o- [, \1 S0 {真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    5 a' k4 k) M3 U9 x8 f' @这个风洞可不是一般的大。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-3-27 14:30:09 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-3-27 00:22 & z$ g* W* K) C1 l; `7 C% ]
    信息量挺大,暂时想到两个问题:
      l' u6 v" w3 J$ L2 c0 V1.印度没有自己的超音速风洞吗?那他的飞机的前期试验是在那里做的。。0 z8 K% }' T; B1 E# ^
    2. ...

    . A) \$ w9 ?2 W& V印度没有超音速风洞  X8 m3 Y  J1 G% N) p2 h
    # g% [5 N9 j- Z7 \- l, O
    LCA的整个气动都是法国人给印度人设计的( Z- g" R/ R  R6 D' m; k9 K, `
    9 _& h$ A$ T* x. T+ x5 G& d- p
    印度人的观点是,有钱啥都可以买来,包括最尖端的技术

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    印度不差钱吗?  发表于 2014-3-28 05:12
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2014-3-27 19:06:04 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
    + f# A5 d  d) O3 s+ A) d用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。
    & N. N! X2 M/ F4 }3 s8 F" q真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    . q& l+ e: H. N+ J/ k2 a+ u这个风洞可 ...
    ' x" K) T  l9 \2 ^" B
    问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?
    5 |$ `0 }1 d# M5 ^( \然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得出最优化的外形?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-3-27 20:32:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-27 19:06
    . Y( k" c* T3 g; p问一下,他们吹风洞,模型是不是用热塑材料做的?/ G: n& n0 l1 O
    然后一边吹,一边加热,让模型变软点变形,然后自然得 ...
    ! U1 f( w! r! Y' a( g6 o
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。6 u: W$ k- a/ V2 e
    就像赛艇的船底一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2014-3-28 03:13:18 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 20:32 / Y3 w- A9 W1 {! n$ \" G
    有才。那就获得了一个两头尖的流线体。没什么用。
    4 R9 e# K- k# z' N5 y5 ^, q- G  z/ x就像赛艇的船底一样。 ...

    ! |! S; Y) S) L当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。" T; M/ o+ g  b4 J6 a4 Q
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然后外面裹上厚度适当的热塑材料。适当修形而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-24 22:29
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2014-3-28 09:41:12 | 只看该作者
    隧道 发表于 2014-3-28 03:13 2 T, s, M+ Z0 V  ?$ h7 h
    当然不是完全变软,控制温度,达到玻璃态,稍微变形即可。# Y8 a- B$ O* |# o; x& [5 }9 J
    或者用硬质材料制作主体结构满足功能需求。然 ...

    # N/ A  R  d9 Y1 _: u: N% u" K7 ]地质力学模型试验是有过这种方法.要模拟岩体节理裂隙的强度减低,就是在石膏材料里边埋电热丝和热熔材料,加热电热丝后强度减低最后得出安全系数来.

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-28 10:15:47 | 只看该作者
    欢乐多多
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-28 12:35:06 | 只看该作者
    到了2013年底,LCA即将通过IOC-2时,LCA真实作战半径才羞羞答答地露出水面,满载条件下为300-350公里!
    0 x0 [" y$ [5 \! a

    # j9 K# H6 Z, n神啊,300到350公里的作战半径,是不是创造了喷气式战斗机的新(低)记录了!!!这个好像比以腿短著称的几个型号,比如米格十五、歼七、歼十二、甚至Me262还要短啊!!!
    - L) t1 }& L0 p, J) J  \3 g* k3 M2 O5 U' `# W4 O0 K
    喂鸡上查到的这几个机型的航程,和按航程的百分之四十计算的作战半径:
    4 n: Z( h5 C1 S, l+ N" U; P* M/ A' N$ u9 g4 `3 U4 x
    机型        航程         作战半径
    3 j$ j* o  ]9 |" U  P' [6 D) _- B0 N" DMe262    1050km      420km4 u$ r+ g$ G* u7 i) w
    MIG15    1240km      496km
    8 O' _$ E. p0 q* h9 F) VMIG21    1210km      484km
    + w. h8 q6 n+ t' K: I4 u' y8 K歼十二    1167km     467km& z: s+ J! T7 A7 u  w( V- P  @
    MIG29    1430km     572km! u! C4 F7 u3 L- Q# q
    LCA                        300km ~350km
    & N0 c6 b/ U6 o9 L- e) t, R
    . a. k4 y  I1 I8 c这要是LCA真的装备部队,岂不是新纪录就要诞生了……有史以来腿最短的喷气式战斗机!!!! L& u4 l, }9 s, Q* k
    ' O2 c1 H1 z, C+ l6 s7 [* m
    & c7 p( B% D  j- I

    9 N! Y, g6 Y' V7 @! Y; [. {8 {1 q0 U* W

    $ q" w7 j# I1 u
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-3-28 18:55:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-3-27 00:29
    4 S1 i6 N3 F8 c% J/ V: a3 B不到Mk8,不会大批量产!
    - z0 n1 h! ]9 N3 ?& a
    太乐观了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-3-29 23:41:00 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-3-27 13:36
      b2 J9 z$ N- M% @) Z/ }用1/10模型吹,空气阻力是和速度的平方成正比。% Y. G: k3 ?6 b6 a& u* [
    真的塞进个真家伙,全世界也没哪家可以做的。
    - ^9 ~; P! K' y" E这个风洞可 ...
    ! g$ i" l& ^* ^+ ]2 I
    低速的有,高速的办不到。" E: ~) C3 T9 g% z% ]/ {
    据说老毛子有能把整架客机塞进去的低速风洞。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-26 05:12:44 | 只看该作者
    本帖最后由 观望者 于 2014-4-26 05:41 编辑 7 E& l- F' l2 ~: X1 N

    $ Y# r% I' {) R" \这飞机的构形是三代机时代的.包括进气道和三角翼,超短的机身和小的机翼,完全就是个战场飞机.如果你把它和强五对比,那么两型飞机是差不多一个类型.而把它当成防空战斗机的话.三代后期的MIG23和F4已经装备麻雀等超视距导弹.而以色列给MIG21-93的雷达已经达到42公里.
    / z1 C. M8 P8 n8 g7 V6 \9 ^! H! C" B& Z1 e- K4 s5 u( U& `6 _: n1 z6 D
    剩下来的,不明白的地方那个以色列的吊窗的观瞄都包括什么?从不知道目前LCA空重,使用空重的条件下,.不好判断.但比如甲虫雷达或者美国F20那个雷达,搜索距离达到了一百公里.而天线只需要50CN,加上火控系统只有不到三百公斤.而枭龙的雷达大约也是这个水平.. ]/ ^1 N/ j$ W2 ~! p

    , ]$ F/ R' e$ J/ S3 q" _红外弹多数不需要雷达支持,而只需要武器管理系统支持就可以.一般现代的火控都可以支持.
    0 o5 v7 ~: X7 Y. g9 I
    . X! v' i8 [$ q1 X这不都需要研究,因为这飞机目前的状态并没有四代机的思想.+ f$ f6 r3 k3 P! P5 Q; H

    + ^& [7 g/ G0 s7 A8 \1 ^# S四代机的思想从F16开始.比如大搜索距离,超视距交战,多任务性质,体现了四代机的特点.但四代机的空重大,比如F16早期型空重达到6.8吨.而枭龙则达到6.4吨.而LCA到底多重,目前还不知道,从指标的四吨半再到航展的5.5吨,谁知道它多重?1 Y( x" e9 u5 r2 W0 K

    # N: X) X' ^, d" Q, ?( ~4 i三代机的结构轻,重要原因是电子设备简单,特别是三代早期只有简单的雷达.剩下来的重量就是发动机,结构,管路以及简单的电子设备,所以很轻.& C: k* I4 t) Q2 g$ H

    # D$ ~1 s7 F% z$ Z* C印度从达索接手的时候估计也没对以后的天空进行研究,或者它当时的目前就是这个类型.- P$ @2 G, V( @6 ?' a

    . v+ z3 p5 N- b! l0 x. l比如那时候,巴基斯坦的强五对印度是个威胁.
    * D0 H1 \1 y3 w+ @6 n0 S4 [/ p. ~0 P- Q: [8 J& J
    制空战斗机中,三代机中的MIG21MF和MIG23都有一定的远距离交战能力,而且从目前的情况来看,LCA实际没有达到MIG21MF的能力.为什么?
    : K2 h. C/ r6 |+ }2 C1 ~3 S% A8 _$ z9 u. X
    一,气动落后.这个不说了,二,工程能力差导致的结构问题,三无所适从的设备配置带来的重量问题.5 P; b. }- o, ]7 I. n3 Q

    , U8 @4 x- W6 ?其实,LCA算是货架产品.但它的进度则没有达到这水平.这架飞机就算达到8G 的过载,和三代机仍然是一个等级,不会有太大的出入.
    1 `- r$ Z2 _2 s; n# H; t6 t( N+ z& @+ w+ K0 C
    三代机和四代不同的是,四代机的多任务性质很强.,因为其挂载能力,武器管理能力都很强.而早期的三代机则没有那么复杂.& z  k) U' }' e

    - ]' [7 y' [" M1 R/ D3 p; G说前景吧,比如F404要达到3000公里的航程,那么至少需要6000升油.那谁能认为LCA携带得了六千升油?$ r* X6 o1 @! ~8 l- T- ^- q, R( g
    * e$ I  g9 _' N2 b+ t. F
    关键问题在于雷达和火控系统,目前未见支持俄制的R77导弹,而传说支持以色列的中距弹,那么问题是雷达搜索距离根本不足支持.2 o2 I! B/ R: D. s& W5 m) C

    5 H( b1 J- K8 l使用怪蛇V或者R73这些导弹,那么实际还是一般的格斗飞机,这现在这样复杂的空情,生存能力已经很难了,枭龙装备的SD10射程达到八十公里,而普通其它战斗机,不管是AIM120还是R77,流星等,射程都很大.交战的时候,其它飞机可以在更远的地方先发现,锁定.而LCA根本就没机会锁定,所以说没有更强雷达的前提下,这飞机根本就不难一战.
    # x5 v" ?# C, h* g. Q) f+ W! K/ `7 O9 g, ~) _/ E1 \
    目前,LCA选择了F414发动机,这发动机很强,但这个发动机可以带起早期的F16A一样的飞机.而LCA的长度和够型已经假定它不可能再大,再大就新设计.这就是扯了.当然,就这样装发动机改变不大,问题是你油箱就那么大.大发动机带来是推里问题,而关键的航程问题没解决,总升力没改变,你改什么都白答.比如超七到枭龙改变之大,根本性的改变,就是发动机带来的改变.+ {) F9 G1 p; m3 L2 C* C1 t3 f0 I

    8 C5 c7 a7 Z6 Y+ L$ i0 m3 h如果有人认识LCA是个现代战斗机,那么就错了,因为七思想就不是,连早期四代都算不上.
    9 b8 ~& H2 ~0 [2 J' {, g) w& A" D/ Y! P, h" Q
    在印度已经准备采购阵风,SU30MKI,还计划进口T50的前提下,一个连早期四代水平都没有的战斗机还有前途吗?忽悠自己而已!
    ' f. d% r  Q+ L( K2 w4 f1 l; ]) t
    已经基本退出现役的F5/MIG21幻影F1等飞机,航程,战斗力都比这飞机好.请问有没有必要继续,就是问题了.
    4 F, I2 M% B: q- a
    8 `# X- O4 U  ^* ?, I5 w! l! \
    $ @% o7 s; z8 `9 T
    * e* `4 o- d# ~" U" M' L! N
    2 L/ Z6 @3 f: l8 `' M
    ( o5 H4 ^% y1 i+ Z/ _, l9 e* p9 q" X) Y7 x
    # `( _. n: S& i2 `/ b

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:17
    给力: 5 涨姿势: 5
    老观的贴子总是一针见血说到点子上,专业啊,不服不行。  发表于 2014-7-30 09:16

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    MacArthur + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2014-4-28 18:01:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-3-26 23:50 & ~4 O4 z& u, e4 O& |$ M( O
    我靠,米格-29自愧弗如,新一代的“机场保卫者”诞生了。。。

    8 B4 d9 S8 s7 E. v3 w" Z如果按阿三的计划改成舰载机,那作战半径不要低于200公里?那还不如直升机的作战半径呢!

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