俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
! a, F! j" c( [乌克兰自己有多少成建制的部队？

* Z& S7 K0 f$ c% D5 P! b部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

3 `9 l* D% H* @先看这则新闻，
: G! W& h% \! x. U. V
( L9 w& F$ _" ~8 }# a% s; P7 H2 w

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

& c% {7 }: f1 z: e
* I  X3 A+ A+ _- g" q& l

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
& A% `3 t* }' u0 q
先看这则新闻，

# l4 F1 V: Z% F+ \6 F. L这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
8 ~3 D' \* g. n3 J  z# D  a/ {$ m打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

6 l. m& o+ O8 q$ I+ i0 ]2 S) u+ j要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

4 N* B5 L6 a: W( F9 `7 h我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
- {+ i2 S& k1 i" m! L) V在这里请教晨大以及各位达人：
. E4 X- l, u' _4 f1 T- R6 N
先看这则新闻，

8 v" j5 C9 b3 A8 s应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

8 `8 z( U, C$ N  n5 n$ X/ @虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
! P, q4 h# l5 c8 J# ^: t2 N: X
6 R" @7 O; `9 x7 g2 L- c6 X不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
( x7 @. y* R2 n在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

" L* i* C) l! `0 [& x+ n
" x  [- a/ j# P, S这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
0 V8 k+ Q) t% z/ r% ?, t欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
# A6 ]! m! j  o1 l. f
2 K( J( i+ p  j. Y* W7 G/ a2 a不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
0 y: h/ g# m; Z9 O; x那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

3 v5 ?: V$ S0 b. `' M) P如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

0 s: N0 n+ m$ q: B一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
% Y7 D5 |6 W% B' }! f/ N/ W0 n' e乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

" l. H+ q( ?' x  @+ v' R3 n/ c

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
# Y, j+ b3 A1 K" R, i俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
& p1 A+ f! u+ t- u乌克兰这么 ...

8 \; U1 y6 T/ G  \1 ?6 c3 `俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

- |$ X/ l8 z: i大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
8 s9 B0 U/ l' Z& s: q; {* z' |, Y
' g1 `2 ~7 r4 o4 V6 }7 F这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

& A" L8 v( }) N7 Y, w0 X这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
* @3 v8 @& b1 K" V
* q* c& u1 q1 k" @0 e
5 [" E- n  S3 G+ l: P
& ?: w! N4 G$ R) ~国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
& Z! {* ]; W& I
基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
9 r/ V, ]. p/ E; r0 W* p' e在这里请教晨大以及各位达人：

2 [0 e; R; e2 P' l! ?2 a; [先看这则新闻，

/ }8 M1 E6 W# m: V* g& u& u呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
5 E6 j' j; i! U6 i这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

% _3 J( S) ?( W3 {7 J" c这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
3 K; k: R  k/ ^+ ], X. _4 A
很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
% i! P; q, m+ Z% Z0 G$ p+ d

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
, _: Y3 a7 ^! ?) l0 f这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
9 k& V. |1 p! k3 Q0 h一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

+ j# B- |) o$ h9 \( V5 Y现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
+ @5 W+ a3 i* P- {* F美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。