俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
0 _% k; s; p' f5 z3 v乌克兰自己有多少成建制的部队？

5 l, r$ x' R* B$ K, a部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

1 ]& U4 L/ Q  y% g6 s先看这则新闻，
5 m" E. `3 ?1 ]; J" `9 R- P) c

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

9 _( M. X, @+ k- b
7 S) y7 P3 ~5 m6 k; R$ T这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
% k/ q# _' V5 @) R  `. z, {" r( ?

) b2 |% L" [8 g7 R, ?9 o. o+ o; x

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

7 y# R& E+ |% i7 U先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
3 V3 O5 ^: p) K
. c6 ]6 d/ W$ |- e) z$ h  V要 ...

9 c6 V& X7 H# J/ a  V0 z# A- d这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

; H; o8 c) v' o7 X) H应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
! p0 L2 U9 j! T2 `3 e我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
+ h' \4 y6 l& d' s但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
# u8 [  u! v2 D, R3 c/ s/ H
9 O, W& r% j* S不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
) A# P9 r$ U" \0 q在这里请教晨大以及各位达人：
, [0 `$ a# Y+ u& A
先看这则新闻，

4 Z6 U- g& e1 d. w1 P1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
  J7 p$ O2 u# ~6 u) \  C2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。


这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
2 H3 b0 m4 M" l( E1 i7 _欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
3 ]# y9 H: P3 q# s3 F: @. B
不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
% R3 i4 M; j1 ]3 J4 i那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
2 P' K5 _  O( |) a( b! |5 ^
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

' |6 b( U0 M4 S; q* q# Q% E6 N一步一步摸俄罗斯的底
  |$ M% z" f7 A+ |2 \: c俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
3 s; |* T6 D3 O  K7 Y0 j乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

7 k$ r' X1 m" h& n; c- I( ?1 Y

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
' `; j0 u3 u: A9 p9 n一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
) L/ j: N! g" X" ?7 R0 q乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
# Q% K4 S% W  I: U( k2 Y2 z
: Q3 C* [# Y9 i! a8 x2 k& z+ H4 v这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
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natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最 ...

- o- |& V$ |) D. A  x4 l这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

1 Q  E  e# n7 o4 ?% L; E: U* B
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) c( n. c1 n) o( Y. f0 n0 S国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
% {: E0 N8 q; K; `  y$ [$ U
基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
/ {! y: T% p6 s
) i: {8 {& ?9 o; w8 R; z5 v先看这则新闻，

% s6 f% k+ h2 ~: m' N. S. u+ u呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
- z4 i. _2 J9 @8 x这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

. J( ?( x  r) c; v( e这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
. [  Y6 S% r, F一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
2 d! Y# b; P8 m- `: e* W二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
$ T) R' Y; {% v. D' i% Y) d
& ~3 G+ j# y. j# T0 N8 |7 Z很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
- ~1 j% M9 d3 s7 e1 A2 N- b这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
' R% e' d2 b6 J一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
. ^$ d( H7 I8 g7 s. t6 F现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

; ?0 K# ~0 _  L: I( q: o8 x) N不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
9 v5 U2 r' ?4 m6 t! @& c美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。