俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
6 k  {# L3 ]  Z4 q$ D
先看这则新闻，
" R* H2 T9 @$ F# a2 e& {4 D& r

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

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, L* U' p# y/ H1 A7 e8 I这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
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9 Y' g% q. o# ?  {4 j0 V
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tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
0 j3 {! b7 E8 t6 v. @在这里请教晨大以及各位达人：
0 @7 c( W) Q( y& g/ A
8 H$ d3 @6 g& B# G先看这则新闻，

/ f  G2 V3 D, j1 H) y. y这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
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7 H3 R  c( g, }3 z% f2 [( K要 ...

9 f5 h. v- W. r! n  b6 I这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
( I3 z5 l& H( D' m9 y& p1 L这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

  d6 A6 x" ~! R, r我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

; w- ^+ h* A- O3 i先看这则新闻，

% d& F5 d7 a2 p/ d7 o3 z- Q应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
1 m5 B: O6 y( L% [我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

% S  {; Z, @; k  j+ e/ e虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

, w% z5 Q1 {- O! Z4 k+ \欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

" y  X! L) U; V3 Y( ]不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

2 O' U( y0 I" Z" k6 i8 Q1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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( E# t! ]* [! P/ f! h: D' ^这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥 ...

3 v$ G+ s$ e6 n% ^6 S4 y* g  Y" l% E那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
! a1 e( D, w: B+ A  n$ K那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

  v, u) ^. e3 {! @如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
. M; a( d0 ~, y5 K- F, R/ x. A& O
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

8 l& ~2 o' m, h& N" p0 J+ y一步一步摸俄罗斯的底
! Q. T) V* r* w) l8 ^4 b俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
( _7 t! v8 s. F0 z9 r- Q乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

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常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
/ B1 \2 V# l' y) d  S9 g* d一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

* V; T! @. j" m+ I% i# V
. ]2 I+ X2 [+ c% P8 X俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

/ N8 b- S- n. u* V. t大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
* Y) K* l' O2 S4 R; _
这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
* t3 @5 d' S( Y/ P3 s4 a8 C

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
+ C1 `5 s' ?( J8 [& F大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

+ [3 C, ?2 M0 r- u这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

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国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
# H; k: d: m9 [2 ?在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
2 N0 m8 v) j) J) _1 z0 B这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
% [7 x9 {5 U8 M  |/ A  g二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
( S  O; h% O. \" W* F

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
! K! K3 x. \2 A! m一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

+ v8 B* N7 M! g; Y+ }. o) N+ C现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
  C, X& B1 c. W4 Z现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
: l) G7 }% f( Y美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。