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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3692 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 / M  w; |# E! q1 i
    乌克兰自己有多少成建制的部队?

    1 Z5 k0 |7 U+ e: Q4 s0 \/ J部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1302 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:14
  • 签到天数: 979 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:6 Q) V- y4 Y0 b, t& U  X

    : O2 P/ _  x# v9 j  u先看这则新闻,/ b; i) V8 n+ `: O/ b

    2 a4 D6 b( g! F( g
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    1 X- `6 K. s7 [9 `0 [9 L' j

    5 ?6 K* O+ `0 _这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    3 H6 C3 i: V( N7 r; X( j' Q6 M( p: [
    " Z/ u2 v) n; S* D/ r3 D
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 $ k% l/ X) }3 E7 ?
    在这里请教晨大以及各位达人:
    % g# ?* s7 l) |6 L$ T8 d7 `  \  \. s& y9 O6 R, [# o
    先看这则新闻,

    - F8 @; {! o9 H: L* `这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 5 F8 v" R" s/ e
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。- H+ P+ d1 P- l1 Q- A7 I

    8 S" I" t, o& _! U; w. a$ `+ n3 K要 ...

    ( J1 m: A" o3 z! `; i这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 + A, {$ O# K" F( U
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    2 _9 q3 ]& K2 A我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08
    , N7 w. i7 p: u9 W9 g9 B在这里请教晨大以及各位达人:
    . C5 Z9 I" Z' O0 _2 `+ @+ F/ ]" \
    " K5 f# M* M; I: X先看这则新闻,
    / C# Q. Q" P/ n) A. x6 F3 P. ^1 W
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 5 D5 i* x9 W* F6 E. s% s; x
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...
    ! O: T( L1 l( o' [+ J. S, r
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    2 `' P/ g* @+ l但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 1 W5 V" K7 \, M6 n1 J' X
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

      R5 U9 x' e5 ]; T欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    : B- b+ E, M  Y) G$ a4 E8 O8 `7 h* b2 p+ y3 Q
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    ! f9 R) ]) X3 x  R! i. _- B; @; S1 _在这里请教晨大以及各位达人:
    0 V0 f* ^) o, P+ H, Y+ N
    ' t( U- T6 p8 @. M) }先看这则新闻,

    & D' c( I2 O5 L, S# f1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    5 n# D) p- w  K4 U2 `2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    $ Q3 Q- A* L0 |* i/ o, M$ R' L2 n1 p$ T% {3 A
    0 q# J9 K4 Z2 T- @2 Y: F2 a
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 3 I+ j2 E# K1 ]- `. ]  @6 l4 |
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    5 }+ E' D& S* E: C5 F$ E# ^1 a. f6 w% ?8 v/ F) m
    不因为这个,奥 ...
    , c- `$ w  d8 x; f) I% F
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    3 m2 u+ X6 s* o1 x那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    1 X; j% @& A) _$ ]
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。9 Q- k* E6 C; T( h" q# U
    9 H3 Z% x+ N) ^
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:42
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    , @3 P* S- [8 ?9 B那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    * `& q% i; ^* D7 E一步一步摸俄罗斯的底
    ; b% D$ H! P' {- b  [! C' a, ~俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区+ K' ^) [: M9 q$ I7 l0 {
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
    : T! O) v" a6 }2 i4 D' v
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
    ( p2 `! i# W5 d/ |# z2 f一步一步摸俄罗斯的底' s" B" Y4 n" a& M9 ?$ r
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    , c  W5 k$ s6 u( n乌克兰这么 ...

    ' ^: O, N& l7 O" C" I1 o% [7 S' N: F4 c' c" I5 Z  G3 ~5 K
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 8 j" @/ I2 ?8 ^
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    3 ~9 y( v4 @" b% h8 Y, Z) U大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    + p" G, ?( W  k# H, l' J* g, Y$ w# S7 x
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。6 \: u. c  h: t# q3 F7 a
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 7 G  k8 z4 ]3 C1 B# K& S
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?) _: d5 S5 F# y* ~

    # ^6 O5 l5 O. K' c这次乌克兰危机给我一个最 ...
    6 o6 T! c, v  t. H. j% A( m, ]- T
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。# N4 b) z4 h5 e. c

    , ]% S+ N# j7 P: I* P2 Q1 A4 |0 K+ T

    1 k0 Z, m% c6 L9 l( G' B$ Z国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。) m5 @; g* \/ S: G
      C% b) V0 Y8 h8 `2 y9 U1 }
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 # x. Q4 C% m( e" f
    在这里请教晨大以及各位达人:
    : A8 e- C0 P( K( B* g' n. K& `( b0 A; y% V0 w( ~# i
    先看这则新闻,
    . y5 y! x0 i* T0 {+ g( v3 a
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 2 }( L5 s$ J: L$ l0 e7 ]
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    $ {4 g3 p% g6 C  O! h
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:: j* m, |/ C1 b; T6 w# `! r
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;' c# i" ~; ]1 N; q' K. U, J
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。/ r7 p9 X! P) v6 s- G$ D
    4 o- ^* A  d/ Q" G$ d) e
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。' ?- e/ y; W) h
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    # M! P( E  x2 W) U5 I  H这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:7 m; |+ U) \2 G2 `
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    8 V  P8 H4 E' a6 ?/ r
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    & d/ W' d) o& b* G' {4 i现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    % C: S$ @- \1 x, ~2 Q) i# z不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    * O7 t+ `) v6 F3 y美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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