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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情

    半小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 / n/ e! _' ~4 o6 x3 O& d+ [' e. A3 B
    乌克兰自己有多少成建制的部队?
    % C0 a: V  `. B0 A/ F. F
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 17:14
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:3 A& o8 p2 l6 \+ L
    2 o! T$ `; Y7 E+ x+ i1 [" K* F
    先看这则新闻,
    % C) u3 l) ]9 A& S! r0 t5 `3 t! v, i+ s- b% r0 W" p3 b( @: Y2 O
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    8 B7 y/ L+ v7 L0 H7 H& B3 K3 g# F( Z
    & V- p! Y, q3 D这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    $ J9 \1 `. `! D" c, C* ~, O, _$ x6 U0 ~/ n+ o" K8 x7 X

    " x! u/ {' p$ a2 |6 o" `9 n- i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 " @; O6 y% |' |8 K3 R
    在这里请教晨大以及各位达人:
    0 y$ r. C/ F. H) m( ?0 Q
    , L8 J+ w1 V/ X) s先看这则新闻,
    + t# N  n! h, \) T3 p( E. l
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    5 t1 I% B7 b: }6 w! v打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。! o2 O6 d( `, Z! o& L
    , C- D$ w; \5 A" ~. Y0 e
    要 ...

    9 E5 s9 b$ X9 o1 A( C1 }0 x: p& E这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    ( U5 v8 G, P2 P6 ^& X3 O这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    9 @1 W, g+ I5 z" h0 a0 _5 l! A我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 $ B. H4 N8 W9 C& h# k
    在这里请教晨大以及各位达人:
    % }' a8 k) Y- g$ Y) }8 V2 Q7 M% F4 W& }2 T! N9 d/ w( f& Z: S- _
    先看这则新闻,
    8 C: Q  l: g  U7 ^+ ^" g: I
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 4 w* @3 F; _+ c( k
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    ( }3 ^: n* ?# Y5 u4 s) B; z虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。$ K" l3 o: i$ w
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
    * `/ Z5 P! Q$ @. x3 K虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    + J1 y0 G. I& A3 c+ X7 Z
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。7 o* g; j9 x" u+ C

    ( I( M5 r' C8 C9 U. k不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 3 Y. u3 b$ I( W. l' \3 i
    在这里请教晨大以及各位达人:
    ! E+ X) \* S( s* k) @
    - X! V8 @' d1 \' o" `先看这则新闻,

    ) ^- q2 L. n6 K# C1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。1 L+ W; d& |- n: E
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。5 U6 Y8 o& M2 R+ x% G5 A

    $ Z. x) ?' T2 s6 b$ H4 Z8 l8 E
    2 r* x4 B5 [; N) Y+ u# F7 l, _  N这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    ( A$ G3 x" B+ s) F7 R& p欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    3 c* Q' O& g. E  C7 w5 s% o
    8 U. a) v. |# n不因为这个,奥 ...
    9 q2 R: S0 O% z+ M# U& x
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 % g, `8 y2 ~0 _. D( r5 U. a
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    # e! i8 {. A9 Y8 N( L6 {3 \
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。3 @6 x3 E. Y/ R& {

    ( \0 o$ V4 l4 N, c问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    8 I+ _4 z' W8 N! ?那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    7 _3 \9 t0 t1 V7 E一步一步摸俄罗斯的底
    ! r- ^) m, L4 h) M5 y! S# \俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    % O+ v( ~; ]+ p乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 , t& |/ k- {/ @6 N
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
    2 E5 u8 n: p/ \: j一步一步摸俄罗斯的底! D$ j* Q4 [' ^0 C! G
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区. @" Z; H; Q' @% R1 K- c
    乌克兰这么 ...

    ) o, x0 |$ J! J% C% h$ f& ^  \
    ' b! R0 M/ N: H4 v! o+ z俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
    $ S  h( u: ^/ E5 @. \) G如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    ! x4 ]% P% K( `1 Z8 U0 p4 M大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    / J' v; v1 Z) t1 n
    , v9 K9 Z; U, z  x, w这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。; i. w% s2 R6 n2 V. ~
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 3 ~$ C& a$ @) `" a: U+ h
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    : G7 Z/ g/ H* G+ y
    ; Z% y. `" s2 F+ W1 k这次乌克兰危机给我一个最 ...

    : K* f( c" N% A# w0 F这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    ; w: y* E$ f6 S; B
    ! O  m( l! _; G( w" ~7 A% S4 m' Q& }8 E5 K! b

    $ ]$ a  b9 x2 q- F' K0 u国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    $ j' C$ f! o. ^4 W1 D, L' P/ R
    ! }4 v. j( V3 I8 r7 n; E2 ^基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    ; e2 i" @9 x& }8 e在这里请教晨大以及各位达人:0 i4 S( P( [0 t- y. H0 o9 j

    0 q% p# r8 @' _先看这则新闻,
    / M& \5 S/ R  y/ X4 J4 y0 |
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
    " X, P4 F! f5 y; r+ U2 z这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    8 I% o3 g/ O* B1 d# E
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    6 B& `+ v$ }5 t/ Q' Z一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    9 x- m) ~8 s) S. d二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。: Z' _  q# [" y2 U

    0 e% ~  s1 l1 C% M  T6 w很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    ! R! j+ R! O: H2 [, l% T5 N
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    7 o" [' Q3 Q8 v2 k5 Q- b这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:2 E" }9 e: {2 V% O& x! E4 t$ ~% M6 Z" H
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    2 g6 N# [  I5 v
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 ; y/ E" i, {6 S& `& c
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    ' p! b% A% E, n# k  G6 D* Q1 m
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。3 {& U" z; w8 Q
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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