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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
      P2 H' y' K2 L4 ?+ k乌克兰自己有多少成建制的部队?
    $ w2 W. X  h) S/ ~) n$ {: P
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:10
  • 签到天数: 764 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:  z2 q4 }3 l# }4 F: n

    % C# H% o: g2 \5 c" l先看这则新闻,( v7 c0 c: l5 y& B) g

    # i5 a$ Y4 {/ l% ^2 z
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    7 A8 ^2 @, o. a0 n! a& Q; I  l
    1 J+ `" m  D% o& D) r- a0 q' a$ {这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    ! p; k0 l3 f0 w1 S5 Y
    6 M- }6 U  V8 R
    , G& v1 v5 a; q$ }$ s
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    2 R. Y  L! T. q8 I7 |) M$ D在这里请教晨大以及各位达人:
    4 \0 O6 L) M( U4 W* w6 }1 V8 Z/ q- s$ S
    先看这则新闻,

    ) R  G8 t1 g/ a4 @6 q- T5 d) m+ G这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 / K) B& c" o- m7 `8 D
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    4 K( a+ i! b% j; b( i9 k* w. |3 M
    要 ...
    - F2 T; d9 F/ r" a! {" Y
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 $ f3 d  ]  T& y, G. V% Z+ A1 |0 e
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...
    ) a- K4 B3 W5 j0 a
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 3 Y( o+ \. Z7 P
    在这里请教晨大以及各位达人:" x( ~% q4 n, s) I3 E( J9 D1 s( J
    3 N+ \/ N! E# i; T& T' J: Q# \. F5 P
    先看这则新闻,
    / E( {! M% N/ Q, A" d: k
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 * n9 [* D( q1 O& G1 C
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...
    ! \+ d6 \; V6 L
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    % a4 H3 O8 y2 w% K1 B4 R但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
    ; J" w* E/ O7 A虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    ! r7 w: ^2 k2 ^
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。9 c) A* ~' q: S+ `# |5 S
    7 }6 ~2 y  Z; M$ \! R  x, [
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    / u+ j/ i1 s. B/ M在这里请教晨大以及各位达人:
    ! |8 w( ~. p6 |5 r# s
    3 t' I2 J6 Q( ^4 F  `先看这则新闻,
    * A0 k* f4 D6 F& ^. A
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    . v6 u1 }+ o+ K7 M4 S6 W2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。7 k9 G; t7 g# \* @2 A5 l

    . x7 y% g5 u7 B6 D9 H, f% |. q; S; K" K4 j& u5 I3 t
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    1 y( T& J. h; q/ b欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。5 K7 w# q2 G8 p/ ~

    1 }7 H0 o8 s: M. W. M不因为这个,奥 ...

    ! {7 f0 [5 v4 ^" ^  r8 Q* T' B5 d* ~那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    6 {2 u3 ]9 y- @+ E4 t6 r# I那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    3 a& P( H- a7 o1 D
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    % v$ |* m! T9 g$ W" W4 d
    3 a6 F0 Y1 @' u" b3 t! S- U  @问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:16
  • 签到天数: 2087 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 ' {/ _5 u, j* L1 T' D" _
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    * x: A7 n3 Z0 W4 J* v一步一步摸俄罗斯的底
    % C+ h" }6 \4 }9 Z. s7 W1 W俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    ) ~7 \: g" n" Y. l乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
      c+ g- l* I( A4 v# d! o2 U1 M5 z3 M
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
    * w" q& p) P& a6 D( o! w. v' R* ?6 n一步一步摸俄罗斯的底8 p$ b: v' j! e# ^, A
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区* F* b' b: n! E' w  _; @, t
    乌克兰这么 ...
    9 Z9 T$ \8 N/ j: N; R

    ; e' Q- k1 @" A  [6 M俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
    8 g# H8 y* X+ G1 `! P如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    & O  s/ P& T" o. D: P
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?+ |; O2 {. _  b" |

    # u1 s" U9 B* Q* @6 F, D3 a这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。! K5 k* d- _/ A" b
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
    # X5 u: ]: @* }  F大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    3 y7 F1 S0 Q& U# u6 j6 a3 T. d0 \: z. y
    这次乌克兰危机给我一个最 ...

    4 G: d" k7 ^7 O3 {8 ^: s/ N这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。( o4 ]  D" L  d* E% c/ z* K7 ^5 m2 t
    : K1 m! J/ ?" {- D
    4 W# w+ n5 Q2 d# R# i* S

    $ f8 z; R2 o, e+ d! O; f国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。' C2 v* {/ ^0 W  I% Y
    ! g& e7 E% C1 n
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 7 K" G" f, S1 F; X
    在这里请教晨大以及各位达人:
    6 D) Z+ ?1 `5 Y; f4 H2 E
    , Z7 o7 c. N! J先看这则新闻,
    4 `5 Y* y" D/ m. m
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 2 V( q7 w2 E* S/ x+ _, [
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    2 ~" |+ U# I# z这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:% f( h# C) |1 h/ H1 l& x- }+ I
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;, S5 ~9 ^$ O/ K3 j6 a
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。3 t$ Y; ]* K/ P& b3 J7 u
    : \  C" K, x* \/ \
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    9 S7 ^/ ?- Z; U4 I( l
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    1 X" {; d- X2 B- V; W这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    ' t3 c% [( s3 |% H6 [一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    $ k9 ~& V" ?. ]! j* I
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    ! g  N* x) \: N; ~# W现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    ! d; Q  m% J. C不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。8 S: B6 M( A: C- i
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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