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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 7 u0 m0 A3 `/ `( o
    乌克兰自己有多少成建制的部队?

    1 n5 b5 ]. B3 o; k! W部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 669 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    ) ~* }! [$ Q6 c' z) v) [0 ?& R! ?- D  z  a( ]6 }- W% Y
    先看这则新闻,
    8 A7 u- f& y% p1 f/ G4 r% U1 i- F
    0 f# L% f; u, W$ Z9 S& h! d: W9 H0 ?6 m
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    $ \- d  q% a9 B4 G: q: }# j

    * Q! Y9 u) T" t! g+ e3 B这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?& [/ r; r6 b" B1 v+ {  w# m* E
      l3 C* q9 b8 `+ e6 l
    ! I2 `7 E0 ?, L& t  s4 e7 r" D
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    % i1 R7 {7 c, T在这里请教晨大以及各位达人:" P, P! R1 E, F

    7 a+ j: S- U- x先看这则新闻,
    - n/ q" v6 s) s; y, Z! K
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    ! z" p' t' }( ]& g# i3 k; M" w打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    ; J9 O! e: S. R7 z2 _. Q
    3 f/ m" O4 T( d/ S要 ...
    * q& j5 g+ S6 }8 C* c+ U
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 % N; i; x& |  g: B+ `! Q5 l/ e9 |
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...
    ) {& j& x! Q4 I/ N# ?: O. K
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08
    $ z0 t7 {7 E: K& o  ?' G& G; j在这里请教晨大以及各位达人:
    . P" [4 c  q: k* G( Y8 O- @$ Y0 H' {  [, t
    先看这则新闻,

    # [( ~3 ^! w$ k/ b' c8 H, H$ t3 r. o应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 6 s! S! \8 ]+ P% }  o1 L
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    / O7 N3 R$ j0 ?) s5 c# b' k虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。0 F2 }8 z( @, a  p4 x# |! [
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
    ! E3 x9 o2 O8 m6 N# S2 S% w/ @虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    ! ]* ?' u; W/ d" V% h' n欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    ! x2 f% x# K" B- o* z/ _+ M- L! a. s+ P" j; X* ?5 N# R- V; `3 t
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    $ S4 i( l6 A& U/ o在这里请教晨大以及各位达人:. W) A0 a: G5 G' I) s8 |

    ; b; M0 E* ^, @+ O* j+ B先看这则新闻,
    $ K- [3 @" p! y& \
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    + d% I  W3 c8 \! R' ~2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    ) E* d7 H+ r  c* K' c, S4 c
    6 h! p$ l/ ^4 I9 F
    ! k: D' |# P* A9 s3 u3 d5 S" P这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
    + g5 E6 t# d" C' q! e; r3 \+ r欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    / _; p0 n$ I* ?" q9 r
    ; f2 |0 c; E8 h4 u7 o+ T/ }' H不因为这个,奥 ...

    3 U7 `# Q. S4 W( y6 S# E+ K: }1 I那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    " S4 h! B) C/ C( H- r" O那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    / C( Q/ D' J3 \8 ^7 H0 [
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。  w2 |3 ?* k5 q, \, q6 O
    - F% D9 Z6 x! K
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 # E0 V$ _  _! K( S- Z
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    3 E1 Q+ `3 D+ @" p& s8 @
    一步一步摸俄罗斯的底
    ) V& S! G9 {8 {* K俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    / z: _  x0 D1 G, l) l% J5 V" j乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 ! ]. x) h( N- O9 \2 @! ~8 L' T
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 ' }5 j' B! y' q3 v; F
    一步一步摸俄罗斯的底3 I1 d- W3 D3 E& E8 [
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    ; J$ y+ g9 u5 N% {乌克兰这么 ...
    + u1 b1 V3 z. U4 F
    2 @& d" j! t$ Y' |! i% x
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 : t- S# N- ~! D. u+ A
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    $ B& m& D7 J: c' N- o; s4 t8 n大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?3 h$ c7 l5 z! U

    ! h/ @1 A, q# c* J这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
    % V& h5 e, {& e) z% b
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 5 ]0 K- z6 B! ~% Z4 t( a
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?& n$ W$ [0 _& ^1 L3 K# b

    3 b# y# |1 v& H* ?; r% T8 x这次乌克兰危机给我一个最 ...
    / y1 z  |  `& h! C% Y8 e
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。* n2 |  s. J, r, o! J3 j3 |
      ]) O* y+ C$ w7 f
      _1 o' q3 w8 j/ t. R: Q
    / U) }* l$ `- U7 b2 \3 A# l
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。! n; m& `' u4 u

    1 K9 J; q+ E: i( v  ^9 h% L基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    ! T  Y) R8 H( _$ J在这里请教晨大以及各位达人:
    & a/ X/ @* E# N& z' Y/ F0 F0 b* S
    " f" i$ [/ j6 O: D0 y) ^" g先看这则新闻,
    & `5 R* L2 \: b/ Y: q
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 3 J, z1 |6 Q- Y' P; }
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    ( p( ~$ n/ M  W
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:# ?2 a: b6 f7 o/ O+ [# b  M
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;! ?5 T& a4 r; m# P: M5 T
    二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    # Z4 P3 ^2 n, e* p; ^: J9 f  W2 J) p& \2 O% A; e, @  Y+ t
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。3 m7 U4 D  l+ ?4 x
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10 3 p. ?' p" J  c, V2 c5 a
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:/ r+ y; G' r- ^: ?* h
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...

    6 p' u. @/ v: q6 E现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17   s" Z. U# E) ]- U5 c
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    6 n, V, ], r8 [不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    7 T4 B  I9 D( S# [, `. A美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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