俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
% B, K8 m( U) [4 v乌克兰自己有多少成建制的部队？

1 O' R$ S% m5 O0 V' a6 [; s部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
! _3 n" z" c+ `( h; b- u
4 t& ^* b1 S# H5 t, }) n: X% L先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

; @8 ?$ {& ?1 I1 c4 A/ d这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？


6 ]$ m. ^: @; N

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

0 u5 x. o8 J$ |+ N先看这则新闻，

! P/ x$ C3 r- ^1 e" d# F& K这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
5 d9 g/ P# _& g4 z; u
4 P1 u, F! [' S( \! ], T7 @要 ...

) i% A* }. {' k( D6 k4 F3 S这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
2 Z; E; \- E7 f! E6 `2 J( U/ b这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
1 w6 Y7 q5 O. l6 D' m4 Y3 v在这里请教晨大以及各位达人：

1 M+ w4 k" T# ^) L/ c+ s2 i先看这则新闻，

* K. A/ h4 _- k应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

) ~% Y' F. w0 M5 h% F$ y欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
; b$ c: T# W/ q6 u2 \
4 _3 g& o- T5 t+ d6 x# ^( c不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
- X' O# t4 j: @. F% B5 V7 [* M在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

, p# m4 g8 r( m# H7 S9 P3 s$ S1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
: j; X7 G! \& C: w) ~# X2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

9 n) g  q& F- h* W
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

' D$ g0 u5 B3 c, @( w$ k# b不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
! d: R" K" J. H' |; a那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

! Y2 B7 C, b) U+ {! h$ V如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
, e" w/ ~4 E1 V+ s% O! |7 F6 S
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
9 I, f7 J( n. k# Z) \那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

0 M! f0 r8 u! i; z6 V2 P+ J一步一步摸俄罗斯的底
& J; [2 T& Y& x  q俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
1 o9 I1 M  \% u一步一步摸俄罗斯的底
/ u5 U) ?$ T+ |  p2 |俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
( g( {" N( s# w7 J6 f' P& ^乌克兰这么 ...

, g+ W3 r# ?$ w俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
3 L( c: ]8 w. U! S$ X5 a9 {如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

# M: R' @2 H# @, i; v这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
- |$ m0 v5 d: t3 D0 R

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

" T/ U+ {+ Z' E& o5 X( G这次乌克兰危机给我一个最 ...

- f; X) x+ v* u2 a9 g; X这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
9 h) l' p3 P# h7 ^1 a! D
; x  L: J& O5 J. N$ P$ q

# p2 p( c& B7 x8 g) A国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
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$ n2 K3 j% q& [  B; E基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
& U' J* H; t* L! Y在这里请教晨大以及各位达人：
9 S4 L% p9 G, V* R$ ^- `0 u6 C
  {% I4 I3 P! U* u4 I/ a5 X先看这则新闻，

6 G& f- Z, U* C呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

! M5 f6 e: v3 h- _( x9 Z这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

* B$ l4 u9 f2 Z3 K2 R很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
6 x8 X% h4 n% P, \6 m* v

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
0 i8 j8 w- j2 k; H& a" X* [这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
# t# \/ h$ R; l2 ?. H" l2 D+ _一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

! q5 Q2 }  Q3 |/ e7 ?$ \/ v现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
, b2 z/ i  b+ {5 b6 z现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

) A# G4 I9 z+ R; t" W, J不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。