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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3681 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 8 W' W. m* o7 f5 P
    乌克兰自己有多少成建制的部队?
    : V! G# z8 v- h0 e' Q, i+ w
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 1290 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:44
  • 签到天数: 970 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    9 @* J  R5 k/ u: o) Q- T
    - ]. e4 H* B4 Z9 }! m, ^( _先看这则新闻,4 P1 N' Q; k& V9 }0 G; q/ x& a

    # R5 V0 u' f" c0 Y% d
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    % m1 c! B! D, W" ]* e  H
    3 [# Y* S' I" h2 Y; e
    这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?6 l6 }; \6 u4 J: ?' l0 i$ o- z$ O
    9 V" E7 K: k" ^- s  C: M
    - r& u- b4 n8 y6 I1 T6 O2 B
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    ' b+ s; F2 Z4 V" H% Y在这里请教晨大以及各位达人:
      D5 l# Z3 f* {9 n' s1 m8 \  p: o2 j; g. n
    先看这则新闻,
    ) ^3 R; u  I, p# g# F' D4 V$ i
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    : \8 ]: f) E2 q# r2 Z. M; M( {: p, j* X打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    ) e. @; x' _: i- Q6 ^3 Z5 L
    3 p% p) Y; |' C8 I* x要 ...

    6 K, M, J( V2 x' _这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 , D9 C% b' Y3 j- E( w7 b8 C; Z
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    & E2 i# N8 W& {. t( b' b我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 3 ]% [  j. I4 s9 M) X
    在这里请教晨大以及各位达人:; @# O4 @: E$ {" x0 B  w1 h
    ; l, t& u% F/ p- C) ~
    先看这则新闻,
    8 K- d; J; J$ I8 u. _& P: A& K  o
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    / U: w4 r- S# l. `# j! B我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    ) q: d! Z6 N6 b+ j3 ]* z虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。1 H$ ?5 N* q! P; q+ G5 K
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 " M0 y, M& s0 g6 {
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    ! ~+ E" H+ h/ g0 E- Z- D' Q, l6 t欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。4 ]6 Y4 ^$ h( \" Q  n2 P5 c

    / J) G  y( m$ O" I* v不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    0 p# @4 D# h3 C5 I! C在这里请教晨大以及各位达人:
    ) x6 ~2 x" {4 a6 Y
    6 b( P- H. Q  ?. p/ I先看这则新闻,

    6 _5 D& N) U- s4 T; {% P1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    7 ]- a  d/ }/ D" U$ a2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。! t& k; l& b, @: T8 ~* |
    / |7 h& k. r$ n8 ?9 ^

    % y9 F* t. X' K+ u4 O. F+ F这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 $ \# |# o. K- e" L
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。* O+ S3 N: I" Y4 |) g3 U' Z
    + ], @4 @! n( R. N4 t  L
    不因为这个,奥 ...
    3 Y$ B4 S9 X2 Q" V6 G4 L. a
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    , h" Y8 C3 K+ ]那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    8 q' |6 i' A3 ]8 N如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    " P& r! e3 I+ X5 u6 r$ \: ?# R7 a& C: U
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2262 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 ; r; O. c, y+ b
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    : @3 `1 B6 ~- H/ E' X* D3 R( {1 b
    一步一步摸俄罗斯的底
    4 h! ^7 C, ?6 E: ?俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区# I, k+ T! H8 v
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 , X; A9 `) k$ M7 T. m# a1 v. Y
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 . p6 \5 W( S0 T" Q7 p8 i
    一步一步摸俄罗斯的底
    2 }* D% {; A( `俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    4 r6 L( ]0 O4 a$ c5 _! ?$ c乌克兰这么 ...
    1 j! Q2 \2 g% f2 F
    " ?: Q7 U% I. @. h
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 $ a2 G* ]/ t8 X
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    $ L. O( e) V; ]) A) J/ s5 z
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    2 W5 O/ [3 l$ {# h
      f* a: V5 j) a1 s这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
    - T' V: v! A6 \/ W
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 $ \, g; A# o. L- B  @
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?; H5 q! g8 k3 R5 f  _

    / W+ e" r  L. Y8 w7 \4 J7 e: |$ y这次乌克兰危机给我一个最 ...
    1 P2 A  [  \4 J" s
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    1 D  x4 `4 D( H
    5 h7 H3 v, m! j- `
    1 b$ p, y: Q6 Z- c9 P
    ; `) \) j( ?% i; Z; i' h# S国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    1 F% z8 _. M6 E  r% Z7 c1 j6 Z3 `; V# D! g, J5 j1 o* J
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 2 @6 Y- p6 `5 w4 T! P* e; M
    在这里请教晨大以及各位达人:5 X) t  `& J  r' ^) t: g2 C6 m
    $ l) U6 g$ x, z; ?# S# [
    先看这则新闻,

    + `# L' i/ U$ M1 ?( y呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
    3 W! U. @! G% N这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    4 }2 h( F/ n6 f# A) }9 x% R3 x这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    ! J0 t) K0 E4 N# ^  v$ z一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    % u. o. M# N9 C. [) V二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    ( Z! ?" B# X. U9 _& E) U' [# B: H% y% b8 o4 [& k7 V
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    2 n, f* }: H4 j: r
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10 * J; `+ `; G+ @. p
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    1 S# A# k9 p/ Q6 v一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    9 @1 v9 f1 w7 v! ?8 ]- B
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 7 i" d; n/ ^! g( Y8 Q& H! x% g
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    4 d* [& w2 \* @8 e; H
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。; ?% C$ }5 c/ r6 F% r
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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