俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
# l0 A: ^" F0 l, A乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
, _& a( T% y' i6 Z; x
先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

4 j+ e9 {' u! J$ h
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
/ T8 d3 w* Y& g+ v" @* g

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
) U$ h( Q6 d, C# d
7 N* w) ^, w! t  X9 E* ~1 k先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
9 e! k( P. ?7 G. Z" n7 v
. k6 F  O% s2 j5 m' t6 t1 x要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

* l3 |# t. W2 B( \) ]4 ^4 z6 Z我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
+ q% [0 Y1 i/ r0 e8 L& ~& c在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

: ~/ m1 a' z. s( S. }7 M虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
! A- y0 p$ I3 R* ?: q% G1 U. r% I但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

- M1 _2 o; {4 V8 N; b1 p7 G& x欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

, `! \9 o; x! X, G0 J$ h不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
+ S- ?$ ^; S; ^; [在这里请教晨大以及各位达人：

+ ]9 {7 r! S/ W, d2 G9 T' ~先看这则新闻，

1 }& n  N, Q$ a1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
" G# `. {  \, t1 \1 ]  d2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

* u; r9 w  \0 l# v% V: o' s6 Y2 m. b
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
* F8 {  `: h- w: Z
不因为这个，奥 ...

- @$ Y+ X5 e' V2 J" f* |那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
8 ^3 O, e( x' F那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

* J7 ?5 A' [8 n, }如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
( v+ ~, h$ ?1 @5 \5 v. r
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

* u5 P2 W% R8 w/ u6 K) `( [一步一步摸俄罗斯的底
$ [7 j3 Z: Q# M: a/ A俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
6 [9 M- W' B7 t! u, m; E' o乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
" w4 `9 ~8 r% F9 z9 V! x! L俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
# x% X& h. `$ W) i. d如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

( Y" a9 i* _9 _: V大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

( s! M! z& u8 f# y* K这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
4 {) U8 }0 z2 i, H% N1 o大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

* ], J& D/ L. F  L9 H这次乌克兰危机给我一个最 ...

9 @5 @! w/ W5 S1 ?/ |这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
' n; h" V) g7 b8 [


国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

" ?$ x% l# o! J" ?8 Z! Y基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
8 p. I# p9 {1 S. N, w& e7 @
先看这则新闻，

% o3 D9 h9 O5 A& W* L呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
1 \! d# W+ b: G# t/ ~这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
8 J& P2 h$ `1 Q# `

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
' |" ^# c. e* Q$ L$ C5 X+ E这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
* Y- h! x) O$ B/ [4 o3 {一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

- D6 S+ h! ]# P' D' T3 K2 z  \现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
0 o. B+ x! f% A- r% X. f" ~1 F& \现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

- ~4 N# [; b! ~: u/ w' E不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。