俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

/ g0 p8 B) t' ?& D部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
5 E0 s2 R0 h& T* y% n
5 C/ h4 e. N6 K8 q+ d3 T4 w2 g先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

7 K5 {& w( K! q# H这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
& T4 D! T. T. {8 t3 {+ a3 D) `
, m) l, v) c6 f; I! L1 X

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
  Q* b* V( L3 x+ S, ]9 G4 r2 M在这里请教晨大以及各位达人：
1 @7 T# w& S6 s/ e' G% S1 }9 e
6 [8 e1 E* `# K先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
8 k+ H& ~% o1 r( z  u0 }- H3 t4 _打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

要 ...

. |+ H" b& c" E/ T2 Z& \% R1 d这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
- H( _% p! W7 n" H5 ?+ K, F; j这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

) s# D( j% b( p, ?0 {$ ?5 d我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

, u/ n6 y6 @  s1 u( E虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
' r6 J8 ~! d& z8 b/ |( m但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

* f2 v1 q! u+ g, p不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
$ z% M' l1 o1 s# e在这里请教晨大以及各位达人：
* R/ \( k, W2 }0 |! R4 B; w
+ V9 v3 l; U! q2 f先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

, u( \8 s" J7 s# S' \% L4 i' t
9 V) N* d) s& e5 N3 c这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
: ^, B3 N9 G9 k! l% w( a2 F. p欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
8 r9 d4 R+ M3 a! a2 q+ [: `* V
, s' ]: {7 [" L不因为这个，奥 ...

1 [$ n- e. p" C) M, O* D4 H那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
  d: @( X" |* U  M
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

# `% U3 ]" M) ]  {8 m一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
( [: G7 w# N2 V! q: f4 G一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

6 K, Y. y) F7 x4 e
, D! t* ]4 I9 L7 c- \: g& c3 M俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

6 \4 k; G1 @# u6 j; ^8 Z大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

9 x3 g" S1 d' }3 `, i# R5 K' N$ D这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
0 Y# Y! I% c2 ^2 \9 ^9 q5 @# z! f

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
6 t0 |) m$ \4 t6 z6 k% `大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
4 ~: ^' Q6 h6 C! _
这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
1 X5 v/ |. i/ V9 R
( z& k# E  l7 x) v, e# F

国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
& y( m, m" i2 d* |- H% E. K/ r
2 j4 S1 H. j, x% F" [基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
2 G/ M7 ~/ T4 R( p5 ?
先看这则新闻，

7 z+ Y3 @( e+ \2 b9 G# J2 w呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
4 o4 Q  }; U! E0 G; Y这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

( O* R7 A. u( f8 F- f这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
1 n* k" ?6 I2 }" N* ?6 ^& Z1 h一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
2 E5 ?, U3 \) L" Q5 c$ d" Q; Y
# O. H: t- _1 z4 h$ S. {很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
2 Q# K6 @  ]& ]1 t5 D6 v( n这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
: A: M6 Y- X6 ~1 C4 M2 J% ^: N% N一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

& z$ B; u) w* l3 Z9 g; [现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
1 m9 F9 V! ]  A# {0 t+ n& C现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

  D+ p$ p* Z3 I* T+ q* }不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
: r+ s2 ~+ d* k! H( L8 B& b) L5 e美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。