俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
6 ?( b: n+ Q' N" w) X, i乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
0 X4 }1 v9 a  j6 V
, {& ]8 i4 Z+ Q% \: l先看这则新闻，
1 y+ o9 {% ~6 j& s
! }' q5 {, t$ M! K1 I

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

0 g0 h9 L( a# E! {
# D7 Q6 U* [: U4 [/ A这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

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tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
4 Z* }9 u2 c9 g% T0 z# w# i在这里请教晨大以及各位达人：

& O& D4 W# O2 Q8 W- _先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
5 M) d- w- z( B% m8 g打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
; n- o# [3 @. N: y/ J( y
" Y) Y% q5 c6 U* ]- o! h要 ...

( P; {; l' p/ y* S6 A: W这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
8 I3 E6 U- U" w( W$ u1 P, G$ n这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

$ I2 ]5 i6 i) d* P3 F8 s我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
7 i5 w( z4 _) h在这里请教晨大以及各位达人：

0 @5 D6 t/ }5 R6 N& }, p1 s先看这则新闻，

; C1 m/ E" \- j/ x9 p应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

7 c: g( @9 n) ~3 X( E, W1 x2 g虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
# S) Y+ \  k6 Y2 t2 Z但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
4 P7 i, }6 i4 F5 E) d
8 @: Z' ]/ k3 V3 m' X. S3 z先看这则新闻，

4 D0 {* L; |6 F4 I1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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6 w, U* s# ^! H
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
0 Q/ U( M1 e9 m( g3 z1 _& U欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥 ...

( M- ]7 O# }; A% W7 K  |那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
; s8 V3 M6 ?/ v8 N6 d! N) Q' k5 C8 D那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

5 H# }& t3 y% u* Y; @5 @如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

% @& q6 j1 p  z) g& X' c一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
! k, \% `3 z& l一步一步摸俄罗斯的底
$ W1 H5 I$ r' x3 t0 i9 b3 i8 H俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
) |4 ~& Q9 O0 O0 h" t, h: a乌克兰这么 ...

4 r+ l% R( X2 _俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
$ K- g6 h% G5 f如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
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natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
  }2 T9 f; d! [; J$ T3 a8 M  K- d大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

( E5 c& v3 x( a% b+ [8 B这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
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' c5 {  ?* M/ d* ~, O4 ?0 C9 q

国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
- u; |9 s8 a% y+ i在这里请教晨大以及各位达人：
9 }) O' p' M6 i/ e, B! Q6 l" B
; u5 U) p: U& c% ?& u& t先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

! Y7 S. {6 Y' Z这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
* U' l4 R" c  P+ B; n6 T一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
8 A2 A$ }/ b2 L' H7 o! s二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
  P$ ?$ M' X1 h6 x4 E4 E; }& R
' z; P( u) I8 B$ o1 O3 I很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
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natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
" ?/ N$ b7 u# q! }4 K一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

9 X  Q1 H  `5 A3 D+ b) l: m! q现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。