俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
3 m. n# t6 @6 f. K# w0 _) L5 g乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

  x( D0 Q9 y  k# P2 o$ o先看这则新闻，
4 ?" R1 F; y9 }7 \& p0 ~+ O
, I5 ?! q+ t, O% b4 [: q7 S

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

. @3 s/ a. [' ^. u1 j这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
" |) n- R5 n8 N) z
& [1 k) l, R/ B( e
- H: ]) M2 v. i2 e3 U- v

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
. M9 i4 l. g( s% l) X/ ^* v在这里请教晨大以及各位达人：

! U3 d' v; N/ F先看这则新闻，

& S- N' w# `+ d/ e; T' p; P5 g$ ^这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
. \$ P+ l& E" y打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
4 m+ U) p2 u0 m& o5 i/ b
要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

$ C  ~1 x4 W$ f( i& c我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
. w& q7 v; T; b3 ~在这里请教晨大以及各位达人：
  T" N  s' o2 ^6 n; _
先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
& R& {: \  }3 N0 Q我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
9 b# k  a. K2 A+ X8 ^8 D但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
- p1 P& I4 B' r' N, a! L虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

& f$ f6 V0 p% _+ L+ l5 A欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
' }" e/ G2 h9 |  p+ Z
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
- I6 V3 T% j1 W, I在这里请教晨大以及各位达人：
0 Y: D8 _" `* G2 q
- y, ^" ^. t( X9 n. X8 J先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
" k. s) s, ~0 Z0 X2 _2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
3 r: G0 a, s1 u% t% U
4 _/ [; F; f: g/ `& [
5 |+ d# p1 y+ h这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
7 b% C* M: X+ V! Z欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
! l6 k4 S$ Z0 d" d. ], h6 h. _% s
+ j3 p! U7 v' R不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

0 Z5 ~; m+ p0 V! ^% V8 L问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
( l" T1 b1 T' x8 g5 o3 j那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
4 K* ]' x- }% T0 f# b; K; _5 D俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
; m' {& ~: U8 a/ J乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
! w( s6 f3 `7 D0 k: s一步一步摸俄罗斯的底
* V8 V, E: r- N俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

2 K6 W9 v! r' n! I' u
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
: z# f9 D- Z1 R  A
0 y" |- T* {" @- x0 r这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
1 t9 V8 Q( v' n9 b

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
$ a+ U- u7 y5 n5 Y" t3 x$ I大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
3 @% k6 o, Y) n$ o/ g7 F
这次乌克兰危机给我一个最 ...

6 @% C% p4 h) T  K( D这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。


8 d3 Z( F$ q& `0 l
: p3 k( G  z* r' w国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
9 ~  k; z; G$ s
! {" y7 P. s* b$ }  b基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
' ]. s6 b# u0 ]
- D' X5 Y# M" C( s% F先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
3 ?8 W% x1 k$ `7 J* B一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
6 d& Q5 L8 j, y1 C) D( A1 U) D二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

: u* _% l3 g' ^' z很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
- @" y5 I1 |% U1 m* F$ R

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
4 }$ g, ?0 v. F% @+ e一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

  C- j+ I# l# f# e$ p0 k/ p; Z不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。