俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
& i: v. a% v% }8 @* q乌克兰自己有多少成建制的部队？

7 o0 {1 U+ I( z1 Y! q' f5 ~  W4 C部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
& ^* }  H& r5 x* x3 q; a6 A7 u7 \
. k: y4 |5 q9 h/ ]) l. `先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
5 ~+ D. w& h% D6 c% z# g
' F3 Z" N+ @' Q

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
$ K  E% b6 j& A, ~3 a; ]在这里请教晨大以及各位达人：
' T1 V# p/ s! W! K. [
# X* x. U; O8 c: \  S, q7 D" B先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
, j$ O( S7 Q* k& O) f打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

: i4 k; X9 e1 U8 v% }2 k要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
( X6 H9 u) S4 X, d1 P' N这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

% I% g$ m( s* T& J" B6 H% a应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
  |9 R% i( g& y我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

- v" k4 B) H! q  e虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
2 z* o* N: t' F+ ^/ s但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
' {. n9 x! t4 D虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

! V- z8 K' J5 U( ~欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
6 T; q0 p5 ~. O. R- R! K在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

/ A% W9 M3 Z) n( i- c! x: q1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
1 B' S( s6 ^0 \+ F+ H( h

这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

6 v) K! O* F$ t9 j不因为这个，奥 ...

$ k2 v6 B& t# T/ _# b那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

% @0 V5 d& I8 o7 O& A如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
* }' c2 i* g" ?4 P! d- e
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
, p  t0 O! e8 z那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

3 x. U& ~3 G' m" W2 V7 H, [一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
% J4 F! i; J- x8 ?, z5 L乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
/ O$ j6 s' W- W1 @- @5 d一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
# t% ]2 q, b  r如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

" j- \* t4 {$ S* [9 [6 ?大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

1 B: d' Q& l/ p8 V6 S& @7 j/ y! a& B这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
+ M. _( x* `& r* V! K7 Y

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

! [7 B! L" `; c& I. k  j这次乌克兰危机给我一个最 ...

, c7 j4 \  r  R- z! f3 q  c这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
' Y# P5 c* g$ Q2 P# o1 a" W

3 D9 }% H2 [5 [1 l/ M
# }  X; C/ y; s, N& ?% }  f$ T国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
: }+ m4 B  o  ?  L, O在这里请教晨大以及各位达人：

& X+ U1 U  t; o6 j, ^先看这则新闻，

7 x3 }2 |: ^; z! I: _3 g; q( R0 S呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

7 `- o" Q& |9 W7 K6 h( f$ n. M这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
/ L/ Z* l9 \7 n7 Y( R3 ~二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
; C& T4 I& u$ @7 y* L6 J
很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
! g' g7 U! U' h2 n* P: I

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
+ ]  S% [; |5 ^; N这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
; T  D: s% L. @5 T$ O一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

7 o* N, P. W" Q+ |2 T- I( V- \现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
% G3 }( F( O2 O/ \% P, T现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

! T  X  c" x) s) m# c7 U不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
3 ~* M. J, n4 Y  S1 s. B, `0 O美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。