俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
; P% s5 ]7 S) H# f2 j8 [# t$ J乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

8 g* e# z! @6 s& n先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

# o* E# c- s2 _* V+ V这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
9 q; M& ^2 ]/ r" ~& F* G5 j5 m9 G

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
7 @! t# g$ I: O- S9 M, g8 h' z
# r% s% h* C) o( H" v先看这则新闻，

$ s' o/ G: X. Y  d, a/ j这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
7 U, S$ W% B# _打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

+ Y; k8 M; Y# T. l要 ...

; N! I& n! @& L* A8 t) L( x$ I( G这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
0 D5 b$ O/ X1 c( q! x& }这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

' f3 w6 t# q# v. {我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
7 {% v7 w0 ]7 u% i' A
先看这则新闻，

7 i$ f( @5 }/ `+ Q4 x/ T' q应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
. ^: V# i9 H) D( s( w5 m我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

# y% Z; w+ k9 X6 C; z" V虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

5 M- t7 B3 d& W: k' y$ x欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
- M3 G3 W- h9 ]3 p
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
; t, T4 B6 `+ o
" M3 }) B( W' u' |. S. W/ ^先看这则新闻，

0 _, X, D8 T9 h2 e! d: a' X, d1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
8 f. C. l8 n& k: i

这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
, u! e; }3 o: S' K" L) _欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
+ N5 R: z: b7 x- x- ~: E8 ]. r, W
不因为这个，奥 ...

) S+ I3 F$ @, t3 p那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
; J+ \4 F; z) N9 V  z. [9 k7 n那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
+ s1 {' j% m* ^& L) V) C
# b/ J* `) o7 w问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
2 f$ p; H2 J3 ^& Z7 Z/ p3 t) ?那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
" t. L0 x8 n& ?# ?0 ?8 }4 x俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

# n2 o6 D+ b' q0 j2 F+ U/ C/ m
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
# q' Q- ?+ F, s9 w! _- n6 ?8 E如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

7 t: p# c' b, W5 O: G- O* S1 G大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
8 O: v0 ~/ o& F* X
6 H  H( V; k- G; W这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
2 T* T. M- l$ S8 m大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
6 B6 b( A, B7 Y
* c/ O, s7 s# h1 \6 y9 N+ l( w这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

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4 P& {4 C1 q  Z3 K( K
+ W5 i) J2 r* j/ p  L7 e4 A, {国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
. t; r" o. P# T; ~5 h
& I$ @, t* _6 M, @基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
9 P& b4 \; {; v8 p* P) r+ C在这里请教晨大以及各位达人：

0 c- k2 z0 I' D# X1 O5 m. Z先看这则新闻，

# v, r4 E7 f& r0 f" D& C呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
+ ^; s  J7 o3 j) E  B, R/ u这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
' x! U# K  Z" k2 v! {8 u一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
5 l9 D6 ]( _4 O# G* D二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

, }# k( ~7 d% K很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
" S: o0 n  X0 V4 M( @  B% p1 r

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

+ U% K4 W* {/ ]" [# r: I( m现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
4 h  a% r. i& Z; C6 Y. m( Q现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

  \9 c6 w( C2 s, z- d& }不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。