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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 $ |1 Z5 Z7 D& T, s+ E3 X6 [; M# G
    乌克兰自己有多少成建制的部队?
    - C  |* _6 ]3 i4 i+ j5 W- y3 L
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    8 l" f  t7 c- w! }# O
    % h0 d$ k7 Y1 M先看这则新闻,. y# T* B- D' D4 {2 y

    2 `4 w; u' L5 u6 G
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    ( a8 Q) t* ]9 ~3 G$ u( T

    ' S" {7 i/ w* E5 g- T0 v4 s这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?
    : G' |7 _  V8 e) P: e2 b5 q% [
    / }3 X) I: y% Y* z; _3 \
    " w, Q/ S' S7 S1 b/ y8 [$ H
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 # x8 I5 Q% E7 T: @( ^8 i
    在这里请教晨大以及各位达人:( Z' G" W6 m# O, f) y4 b  C& }
    ( C4 _  U/ V6 h( |! e
    先看这则新闻,
    * S5 y8 q* u' H! X$ N- [; p
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 : y( ^1 l1 R7 M3 j4 u6 x
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。4 j2 E( z  ^7 e& V  k, a) C5 R6 V

    6 k1 P- ^" c; |7 {, j' H要 ...

    3 S# `# G6 a+ W这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    # D  f) N' v/ {这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    & L0 B1 a! h% k/ `. B  P8 U0 `我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08
    8 Z# D( o8 v# H$ N7 z在这里请教晨大以及各位达人:
    , p2 A* [' E5 Q6 h& r# ?( I6 {- W. h( X7 U
    先看这则新闻,

    - D- ^' g* x$ c$ P+ {应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36 ! I  d, t3 ~) q* R4 Z* g
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    ! ~: _% f$ W% a0 m/ a/ |虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    & S" u9 [0 j1 ^4 B' m但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
    5 G8 ]0 }$ l/ g, V) C9 r- f4 Q7 p虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    # C$ ?+ h8 R$ j2 Q4 r* m+ W) |2 e
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。9 P7 _- C! d- F0 L4 g
    * ~1 y3 X! t. x- W# ^
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 ! q9 C1 D% W+ T5 R' {, [# G
    在这里请教晨大以及各位达人:5 G# ~0 J, ~4 f+ q( O
    2 J. w# y  o8 J" i% j. C- K( T5 F
    先看这则新闻,
    " F# n2 t2 _( Y
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    ! q4 V3 {# j! f$ T! c: o2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    $ y, O' n' B2 N# ~* [* p; S2 U! t9 u" e+ i" |

    5 [' {4 T1 s* m- m! u" Z这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 * d2 s3 b( N2 {8 |
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    / J% E5 Z/ t7 r7 Y. M: o2 F2 b7 G/ Q/ y4 C& c" T3 n
    不因为这个,奥 ...
    3 b, N4 H& U, g2 Q% \( ?: [6 r* U
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 ' a+ [/ G. z- K* f; ~* N) _* r
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    & s5 S2 Y2 d5 Z. A0 |/ X4 }$ L
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    * Q3 M1 V- j( F# e& y2 D
    9 U+ {6 Z$ B& X. F& S; F+ L问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 ; s, O+ U' Q6 o) ~
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    * f. E+ q/ \( R3 I% d" A一步一步摸俄罗斯的底
    4 a7 \6 B/ Z5 @7 s# S, }% t# i# d俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    % q" D1 b) i) ^, _* A, u乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
      F% u3 \$ m7 R/ L" G9 q
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 5 ]& T  v5 q5 d& W- U$ \1 Y
    一步一步摸俄罗斯的底1 j5 T7 a0 A% Q' W
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    6 ~4 r. T( I, F+ t乌克兰这么 ...
    3 p/ O$ Q5 I) [

    & q- |' T* `7 V' D* i, i俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
      X5 B% f% h: H% k( A. l% B4 R: W如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    ; z* f7 `- g5 i( s( \3 \5 T3 i/ b
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    : E) T: c4 n0 b; z
    2 q8 ]' ?) \! ^1 g8 O/ T这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。* L) x1 Z# u: \/ T9 j7 v( q# n/ Q
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 . n$ i1 W1 m- r, y
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?1 s) w8 J/ u3 R* n1 ]
    * n) T* c7 B) e0 k9 n$ y1 d
    这次乌克兰危机给我一个最 ...

    6 L3 l6 m0 w+ y这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    3 Z# Q, a0 m) d* R9 u* K
    + Y: Z0 {) z4 X" T' o+ a1 p# ~+ I. N4 F6 ?

    , D% F( k: n( G% ?& ^# D2 T$ L国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。& }/ k' L7 o% X" t
    2 z- h( ?( |3 O% u/ A7 R1 K# `
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    : L' v6 }; m& a" ?! G2 V在这里请教晨大以及各位达人:
    1 F6 X: Q3 n2 p- D5 u, A( y2 N9 N7 S* }, X
    先看这则新闻,

    5 F. \# l6 n8 W5 a! N呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
    ( {6 X/ Z. ~& Z( K这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    " N0 ~+ @$ B8 y/ y6 V/ T这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:( ^& \! u; Q0 y8 _& b( p
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    # L; _% A- D8 e二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。3 Z4 @0 Y. V+ D
    * A; Y$ Z0 F) ~1 ?' z; `! X' _) |" `
    很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    % M6 l% @- ?! G" t+ E9 e. T4 R# k* X
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    ! Q8 n; L% V; B7 f$ I+ A4 a这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:! n+ t+ E, y4 g% I+ l
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    / R) t4 x  n* K0 d( g: C4 y
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 8 n# u, {# N7 a6 l1 d8 S, G9 ]
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    5 m1 c/ i$ ^* ?" `/ c  H0 v
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    8 T# T7 k# Z% Q* I; X: I美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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