俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
; C8 S2 t! L: L, Y5 F0 q乌克兰自己有多少成建制的部队？

( p8 O" ~7 H' f8 Z6 M% r2 |部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

) i* b0 {. Z0 o6 [, u# K, {( I先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

4 n" f/ |0 W  _9 S这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
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5 O2 g2 C0 u* A+ R# A# g
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tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
8 [% H4 [# X! @% u, Q
先看这则新闻，

. m: H+ Y" L. y: C7 X* N; ]这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
$ [7 ]' ?" J2 B* o打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

要 ...

* R( I/ {& k: t* T( Q1 [这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

3 J% M& v! Q% U( h, o  o我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
+ I4 q$ Y9 {1 ]在这里请教晨大以及各位达人：
  S, H% D- `- ?& Q
1 R: o: k1 A! v  W先看这则新闻，

. W+ L* c0 t5 C5 ?( O- b应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

+ X- v+ G9 u! T1 W+ f6 T% w虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

3 {6 p5 S* k6 Q4 Q& f) g1 y' U欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
, H& u& ^8 n2 X$ K
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

  n5 D2 q' m: i% W9 u6 ~0 ~1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
$ c3 t" b+ d1 @  s0 l# ^1 B2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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, H) m: I  k8 R这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
; n2 D) @: R& E' ?1 o
不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
$ p9 ^1 a' S; g* p4 o2 h  V9 \7 a那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

# w4 j2 c, j9 M/ z5 {, J$ I$ o3 E如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
7 u& r7 j; h& ~1 t那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
3 R. B) l9 V* c) N- Y) H乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

8 ^9 v. `. x- c! }

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
/ `# X: P6 w# j! `5 T4 n4 \一步一步摸俄罗斯的底
$ W$ Q2 U$ M* L% j! q+ A俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

" l0 M/ A4 F, }" U, I( H* E: H/ Q
; y% L; _3 C  v! A, s  J0 j俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
9 T& F( W% v- L. A5 y
" ?! A) ]8 ^2 C3 T" G; M这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
# A& k9 n; J* A

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
' X; S/ ~/ H$ _& `7 j- P/ o3 Y4 Z大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
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; M, d1 R. U! M% N# r9 x这次乌克兰危机给我一个最 ...

# ^' N+ Q/ y) Y这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
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$ P( `; E* W% t, t  \/ p国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
3 @& i2 N( m. u: u8 S- ^- n& j
! z) Q( I) T) r. }7 ^# [* B+ `基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
+ t$ n4 O1 k1 C在这里请教晨大以及各位达人：
: |2 s+ _7 o- F4 |6 f# i
. ~' }, a2 q; w: t先看这则新闻，

5 l; d+ W) |/ [$ a. U! l8 ^% L呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
  D0 _/ r( j- W8 x; ?2 Y9 U1 w) o- k这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

5 W3 L1 n5 V* q/ n这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

# A  Y: r" ?8 W很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

$ O, a$ n& B$ C! W现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
. Y. C& s! n8 w( a- ]+ Q现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

+ o- Q  R, l; N* [不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。