俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
/ Y; x3 F9 K, K( z8 o; u- J乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，
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6 f6 v( Q# P; H6 q7 a( V

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

8 i; H/ {- R$ p这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

8 ~7 U: U5 x8 n

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
" _( ~6 G0 d7 n( z+ k在这里请教晨大以及各位达人：
$ s& D3 ~: w. ^
先看这则新闻，

8 T# e9 ~9 ~5 b2 W1 i这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
5 ~& n2 [* k& r
: a5 F9 f" G3 x要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
+ m1 H5 w  t  f5 N. ~  b这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

' H- P' M; b" f) w6 M我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
( Z! B& X) q% @* B& @# Q在这里请教晨大以及各位达人：
8 Y3 d/ @* ^- e9 g
8 j8 t: i" W: r0 k先看这则新闻，

7 d) P9 Y9 K$ c2 V! z5 k应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

2 T, \4 F+ w1 {) w虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
* b2 ]! t% e) K& g) H: l$ r
% D2 i% {# N: ~! G  r7 b3 @9 n不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
1 i" \5 H; q- m9 V8 }5 @5 [  r在这里请教晨大以及各位达人：
% X. \9 e2 `. c4 j9 T
. `' t* m- k% B: h% \% d) j$ T& `先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
8 J9 w, g2 s, Q2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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. P5 J) u) f9 G6 ^, p这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
" T2 ?4 x& F5 T+ V1 p
5 ]3 s% Q! U& H6 E不因为这个，奥 ...

# c) Y, I! A& O8 ]- l* x+ e那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
5 m& r  N, I# ?' G, ^  z" N( I
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
- x2 x* H0 q. P$ P" w& D! d/ x那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

8 z& b- f% n; S( ?& }- a一步一步摸俄罗斯的底
4 r/ k5 U1 |# G0 ~1 ~8 @. J# p* E俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
: s" i3 b0 X' ?  N; N6 [乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
; a' [& ~: N6 \/ A2 H+ D  `; t一步一步摸俄罗斯的底
3 R/ @  \  r5 p* U: X俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
5 }$ I  p0 F5 H. P乌克兰这么 ...

: `5 [$ K" M+ Q/ j2 [
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
0 c, w4 Z$ ~0 h; H如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
4 `) ~. `1 L3 c

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
1 R. C1 S& v$ L+ U大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

1 H& K- q+ v8 c0 [1 f4 l$ {这次乌克兰危机给我一个最 ...

& x% X! F1 X: ^; i这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。



国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

: @5 }- z9 t6 B! t! |& {, B基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
, T$ w' ]! w4 k- n
+ v0 Z+ Z2 s) A  R7 E0 B先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
( l- y5 W( e8 E* K; u7 ]) c! Q一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
0 {6 f" l3 z  @/ w
- W, q7 w9 O  C2 d很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
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natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

' M/ W: R& k" @5 ]# x- y现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
! W6 ], v5 S3 U2 S2 Z8 e& O现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。