俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
" S& H" a" N- ~8 `' a7 {) S乌克兰自己有多少成建制的部队？

: t% [% }2 |" B) k& _部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，
! n: m: K0 L& _7 r' |1 {

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

$ L& P' y' @' |* i+ [+ n: _( k这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
" S7 w% Y5 @% A8 Q7 f0 B& ]6 f; x& u& O在这里请教晨大以及各位达人：

9 s8 A6 i1 `' f% z3 {先看这则新闻，

5 L" {4 F6 n4 D" K这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
: H- h9 c; K4 u$ H) w5 X打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

要 ...

  B2 x7 Q6 R6 y" P1 ^( i4 @这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
; b7 P! q- `* p; B" P+ L* n! o在这里请教晨大以及各位达人：

; W# K9 T' [& l* q先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

2 S; i2 t) C& A: @6 g0 ]虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
# I0 b/ j" x' U  a
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
0 p- z5 |- L: v7 l
先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

  p) ]1 A; P. o) P7 u3 ^
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
: P  Y/ J7 o6 R- L  R欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
  L- G1 p# D/ {$ [+ t
不因为这个，奥 ...

( l9 R% ^9 T: z1 q: G3 m8 X+ `$ n* q4 p那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
+ n: j! _4 ~& F( f7 [" [' B
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

4 J$ K9 o/ w& m( q; ^" t4 y2 B" |/ D一步一步摸俄罗斯的底
3 P  _$ v( T6 o1 y5 y俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
. `0 ~8 f7 c7 A* e乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

% E1 Z* P/ ~. T  m2 ]. N* m4 Y; f

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
. j- Q! e4 k' b4 }2 y; h俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
" q' V3 Y" e# q& F+ r  K4 ~乌克兰这么 ...

# e6 H! R% O  @. M" n  h( ]
- Z9 B0 g$ W/ E4 B- O. B7 p俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
% g9 w. Q* M# z2 [$ k( Y* O; g7 t如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
. j+ B  d0 v& w+ u- o

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
7 a# r# X8 i( s* z0 r( |( V5 {" m大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
2 D* ?6 k0 w3 [# K! M- s1 M6 [
: @' q6 B# v" ?1 R# F% }这次乌克兰危机给我一个最 ...

! C6 q; c- d1 u( E. O这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
. {) G& q( I5 s  o- t& @, K
! H! y$ C2 w6 r. k5 _4 @4 ~8 T8 h
* U7 `! x, [% O3 y, S  v
4 r3 E! {) T5 Y: h国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
9 R7 \4 ~/ ?! l" z( {  g7 c7 p
( L* r% J8 G7 T基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
0 v4 \8 p( n8 g- {. p. j3 D2 W
先看这则新闻，

( a0 h3 o6 J  B' m, V呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

' T. q) E2 ^* M! [这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
2 I* P: E: d* w0 n二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
5 \1 p0 L+ n" }3 @* \

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

1 f# N# u" o5 R, V现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
. h5 ^) e6 o+ L: E4 B, i现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

  |* M: ?8 h, w, B! i3 M' B( b不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
6 x) v( M( q" t. K2 q4 @7 u7 c+ F美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。