俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

& q/ J  M& h6 C+ P( b部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

4 L+ @: N5 p" S* p先看这则新闻，

" T3 s' {0 M7 }7 Z- t/ W( k" o

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
- t' c0 S0 ~9 S在这里请教晨大以及各位达人：

  I0 K/ L8 `6 I& p先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
9 s. G  ?9 r9 J1 z9 s/ b打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

& _2 F- i6 l- u  \( x$ l要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
0 c6 c/ \; a1 w0 Q这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

. ^) x4 p! S' o5 x4 }( N4 A我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
5 ^& a7 S& k: ]我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

9 D( S$ h& N/ a虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
; G/ n8 j  @$ ~- s5 F但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
. ^9 G  C- c0 x. q' [" o虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

* m, x3 B! O2 [6 m% W+ ]1 l* `欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

4 i% o$ C: l3 v# Y不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
1 A& q; B; W! c- w  F# P  n# u在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

; M. X$ i- t/ ~6 k8 U5 V1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2 q3 d* E' @% {; A% Y" F1 X* k$ s1 ]2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

7 j& N! O& ?3 L
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
! f( e3 P  F' O& F: _' d
" m% c2 e. M8 E7 o$ d不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

; r2 O; O/ e0 f" S( C如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

3 |, w" l; h: Z3 x问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
" c6 h2 A+ |& k  O乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
" z2 T9 }8 A( A/ ^; w) H俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
  l; S( U& U3 @$ a( [乌克兰这么 ...

  ^! X! Q  @% G, L* b俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

, p4 x% U4 _& V1 N: q
( h! y2 _) a5 C- Z5 V- R2 k4 N
! k  }& J! h' y) B$ V) v7 |& G国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

: S! T% j: X! J8 ?- O: h7 E基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
; t9 C) V( _% z6 x在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

& s- Q2 c8 s. @3 O7 J( s. W9 Z这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
3 I& l) z; o9 D/ k一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
; K# m+ V7 i' j/ n$ L二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
  ?; A: D+ w7 Y; J9 q
很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
7 ~, F- G% G8 l

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
: F6 ?3 C( {4 f2 d: w- V5 s' A0 J一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

! b0 N- v. p  C* }现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
6 j, Z9 s' y1 {/ l( ~现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

$ ~1 U  v6 H$ g$ [6 ?/ J  Y不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
1 W9 f1 _8 M$ N; ]) A  N$ Y. K" ?+ {美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。