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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:45
  • 签到天数: 3681 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
    5 s2 j, \7 t+ B0 h0 d0 I* y- Q3 I乌克兰自己有多少成建制的部队?
    - K. I' R& Z5 S; c  _
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:51
  • 签到天数: 1290 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:44
  • 签到天数: 970 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:
    6 m8 w4 M* l1 E. l( G; ^4 H1 Z) ?: ~7 ^- p( ~
    先看这则新闻,
    " x0 l; f6 K9 u4 D7 S6 k% k
    * _! Q6 H4 t' m! h5 E
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。

    7 p: y4 `9 J7 j6 ~) U
    / F, D% g2 O: K2 g: o- q1 Q这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?& Z0 m9 M4 a& T# `4 M
    & \9 E* t  T0 a& j6 q
    8 r! q* w$ F/ a
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08   ^& ?+ {+ ~$ F2 h$ r/ L" }' r
    在这里请教晨大以及各位达人:1 k. A# H3 Q9 I5 a- f

    * f* H9 B2 O# w( K& j先看这则新闻,
    3 F: N0 V$ j, v+ |$ T; a$ |. q
    这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    5 ~* ]& c5 q5 N+ D6 A打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。' D# p# T6 A/ m7 R" j
    / t( t6 w7 z5 f9 Z9 c& X- `
    要 ...

    1 w) S- O0 @0 u9 E& h* j% R. h这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    ( Z: I( \5 ?7 k0 o- k1 r* j这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...
    3 ]2 x5 w2 T8 Y' l* ^1 e$ A
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 6 }8 S+ ^" d( A, c* A8 N
    在这里请教晨大以及各位达人:9 F* J6 U5 J$ B3 _" O6 s2 ]5 {$ [

      w' }7 `. Y, U) p0 }9 e先看这则新闻,
    ) Y& t; `4 [- B* l6 ~4 M" w
    应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    + `$ h" y3 I2 {1 o; r- n* c) J9 P我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...
    " F, y! |; g4 n+ v% }
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    * x9 W: C1 ~) D& u. b, `/ o; g但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 + K- l! s( t' p6 m+ Y2 c; ~( `% J
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    * P7 b* ]4 @; |欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。$ z2 B" H$ u7 H* C" J& B5 k

    ( S7 o& l$ f( A* G2 ^" W) s不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 7 c3 P3 F" U" ^. L* g8 ^4 P8 v
    在这里请教晨大以及各位达人:
    2 z5 i  d! B, ]) y! d
    5 s) t; l) F/ l2 j, u7 p先看这则新闻,
    * v3 ^" f+ K3 a+ s8 d
    1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。0 d0 M4 i0 h/ Q
    2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。  J* W5 q6 }  V

    ! G* w1 D& z$ r" X" R& h$ f# b" m. p/ h' a3 \( G
    这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 : i& M% N6 r0 Q$ ]. m; p. z
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。% ?6 [3 K) O2 N. x
    7 I0 ?2 M  y% {7 ^
    不因为这个,奥 ...
    ; v: r+ E4 a9 T9 c2 _) ~4 `
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    - \" ]4 p1 A& o3 d那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    + E: a- }' r. C: X+ N
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。, t/ x( y! r0 ^* h$ g  i. A) s
    ( Y8 o) g' G; o% V
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:04
  • 签到天数: 2262 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 - R! A- H- |3 P+ g; h
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    7 T8 ^, O  u* \1 A1 A2 D( C% o
    一步一步摸俄罗斯的底
    5 d% X' h2 {8 R* F- _俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    ' @9 F3 g5 n0 f4 K1 R乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 2 G% j& w. |5 M/ W: {' |
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03   t% R% F& u( ?" y
    一步一步摸俄罗斯的底  G7 `- `% T1 j! s" R. V
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区7 q3 Q( a; V& J" i! G
    乌克兰这么 ...

    6 ?' r. H' @8 Z! ?6 l
    - f% w5 [1 X, J( W* n0 I俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
    5 l0 g- J0 P9 A. E2 J如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    9 L  v6 x1 `1 L; b大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?! e; ]) j7 X+ S" T- r/ R& }
    & u* i" q; i: s" Y
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。6 ]+ ^: d) K7 _% R8 Y. ?- m! O
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 . T% J! g( z5 k/ [
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?3 T$ [+ w* x$ V4 Y

    % }9 H1 U+ U* W8 F' O这次乌克兰危机给我一个最 ...

    " F1 l/ N/ S% {7 _3 Q" V- S这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    3 s; s9 l, d+ u6 ~. D
    % D* g5 X1 v) H" w& |
    4 d7 p8 W/ I3 h9 x/ z. t: r  |
    / n) i( r8 d& k# Z5 c& r国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    7 @& P) y/ S' I. a: ]" N$ G$ L8 t, L, D# Y* B+ L0 k
    基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 9 m: c/ l% b9 G( k- K1 H
    在这里请教晨大以及各位达人:( j5 G- W: c2 l5 Q
    6 ]  `" m/ K' ~5 x; r1 f1 o# z$ m
    先看这则新闻,
    . K0 h6 k9 f# V+ R, ~; e! d+ Y
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
    & \* O$ s8 J% h* x/ D这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    , S4 r& Q) W8 j3 J
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    $ ~% L9 N( b  ?7 ?0 ~9 F' E+ e一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    : V: v; I( d; M) B6 M二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。# o# x, d& n2 q

    5 w# w% w: Y: z1 F: p很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    9 ?4 u+ H7 Q* g; R) y( [
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    # J" |+ L2 m5 Q9 @. `这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    / U8 s$ _& Z1 e* r" D一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    % S2 d! b7 r2 x: Y
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 + I/ [  t4 s; l4 Y$ e/ Z1 _
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    & |; {' N5 y% l0 m; c- a
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。7 k; x+ D' U7 y# v& D4 ]; ?
    美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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