俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

3 s: p$ P3 x  i9 ?% _部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

7 P  @" _- i3 |. I' {6 v# u这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
9 A2 z! e. [) n
& B1 A% E5 h' n. j/ Z# T1 M
1 Q6 G9 q. W) p8 |. F+ X

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
7 X- z2 O) d+ B* y; a: h6 Y; `在这里请教晨大以及各位达人：
$ w6 Z+ V6 J4 j8 l& q7 Z: z
先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
# X* G! {) W6 i/ c
3 ?+ w' w1 O- F. ?3 {, V! }" p要 ...

" q. }1 R; m  Z( z$ p. Q7 z$ P这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
" {$ J* S- d2 w6 @% @在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

6 D% `0 \  H4 f  X应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
: D9 u4 m3 @) @) U我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

3 i! d6 @+ c  t; t2 Q虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
" @& c3 M& v- D6 Y2 ^但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
$ g1 D4 D, Z9 L1 x
先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
  R: D7 |# t+ p% z1 H: |) [+ U
, W# @7 c  U4 t' I% ]
$ O8 l1 i# ?1 n/ q- H) ^: I这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
- ~* u  O/ q) {8 u; x( [4 E欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥 ...

  c. D6 J4 A! }! y3 v5 Q5 F" X那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

; l/ s3 Z2 q( J5 J! R如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

, W/ j# ~# i& E  ?- L: v问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
; T5 F- a; T1 h) ]5 z3 D2 {那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

: `7 T/ B6 E2 m4 E9 m, u: ^一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

& j* X8 k: }! G  F2 W+ q5 m

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
. ?0 J# \( d! K- B: r俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

" @8 S* O1 g* h9 r7 V俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
2 l* i+ m/ m- Y+ {# H$ s如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

* L7 w8 |/ h  r3 d2 P( ~. R& E3 I3 t8 }大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
+ q* x" X7 x' I  }3 i6 p2 D7 f1 r
  V+ C- V+ S8 T. z这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
; q! q1 ]+ j/ l

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
; {$ Z' c3 Y" D+ S% z/ a2 u
这次乌克兰危机给我一个最 ...

# X8 u, Z" D' G这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
* M  X" E' }3 t( S: u- [( r
  `. U7 B+ \/ @  }
4 f+ L8 J; r7 z2 p) {, V. ]
  C0 E! E1 U- F5 h% p% S国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

  O( [9 A% U7 n% _6 C% @基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
0 q' q' K6 |% V在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

- h( Z/ x& t( |. N5 M2 D4 P这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
9 r. ~  A3 C* c) @6 N& a
很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
4 ^! F2 Q# p! ]5 J& I" }. Y

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
+ H! {# L7 d: m6 w- x1 x+ p一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

2 c# X8 q7 Z& [' |$ V现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
% ?3 D. v0 @# T: I; a( {& r; P/ N现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

) h6 f: G1 S, ]0 h' }, B不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。