俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

$ ~# D6 o. ?; }5 G* M部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
+ U  H; d* q/ q% f3 s3 F: \$ Q
8 [5 k! k3 V, x; t  k/ h, ?4 \1 |先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
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' D$ {8 k2 o1 e

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

2 k9 N# \: [+ w* s/ e# q  _这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

) E8 v# C* N/ s9 z  n& J要 ...

3 r$ [' J1 W  I) x* T) C6 a7 I2 I7 N这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
7 F: h, J% E5 H( s这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
, x  k" C' B* x$ e
7 K2 I# D% B* q$ x. Y先看这则新闻，

+ x6 i& U* ]5 h# X; Q+ T应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
* C% ]: G: ]# i5 l1 `虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

6 ^: ?5 ^3 N' ^' a" o, R欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

3 w& B! O7 S3 H% \2 ~- e' A# Q不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
9 B0 ~+ a7 p( Q0 S' I1 J4 H
2 Q* k6 M2 F* I" a% l先看这则新闻，

4 \& f7 |3 C; V, r; a7 H1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

4 I- P/ n! f; p' J- w( o6 C" @0 {不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
9 B$ x8 U4 Y# I+ i( ?+ C那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
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7 b) c! E/ G# [! R* ?问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
7 T& \: L4 M2 I' T7 E6 k那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
! Y2 `4 \& I, j! b% y俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

. X, g  b/ D* U. i! J

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
$ F* E( \, g( F" @5 f, ~  D' u  R4 ?% Q俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
( a/ G' r7 d* N4 p乌克兰这么 ...

- O* G  P' E! d- g# u' N; i+ `
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

5 F3 z# E3 }; W1 s$ W) @+ c大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
1 X: W4 T& w1 H; o  j* G
* i4 ?: M$ Q1 G& i/ E& b9 t5 a) x这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
* _5 Y% {0 {' z+ B1 f

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
& q9 l5 @: q- ^! \" f# L0 a大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

; P2 O, x! r. S8 B这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
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9 }) y- ~( X9 t/ F0 x. _国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
' h9 b% G( m: K% T在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
  K; |0 ^4 d+ T& K: c, S+ f& Z这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
" {% E; i+ L6 w0 H; ~1 ^一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
0 \0 }) i5 G3 l
7 Q& C" ?6 P/ Y% A) `+ x) I很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
' z4 s2 R$ f3 v$ Q% ~3 Q7 s4 k这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

- T5 C. E9 X- t# e6 ?现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
* E6 ^) r  f9 k! E$ o7 ~: Q8 D现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

' H9 C2 A; U6 I2 g% K  \* Q不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
2 x5 J1 n* v7 u美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。