正异繁简之间

晨枫

Webb 发表于 2014-1-5 17:37
没有用西里尔字母做拼音的蓝本，那也是因为中苏关系恶化。

四九后，俄语做了很多年的第一外语，那是认真 ...

推行汉语拼音是在中苏交恶之前吧？

Webb

兜胖胖 发表于 2014-1-4 19:49
我之前真的相信“中华文化去了台湾，香港，甚至日本；而大陆已经被摧残了”的说法。后来才猛然意识到，只 ...

佛教起源于印度，地球人都知道。但如果说现代佛教的中心不在印度，估计不会有印度人跳出来反驳。
现代东亚文明（或者说中华文化）的精髓也不在起源地的陕西河南了，很多人也不会反对。

那么，为什么要局限于国界或者局限于政权实际控制范围呢？

Webb

晨枫 发表于 2014-1-6 09:42
推行汉语拼音是在中苏交恶之前吧？

如果中苏不交恶，拉丁字母在大陆没有后续市场，西里尔字母有。
原因就是年轻人优先学俄语。

人在江湖

好家伙。一下十多页！有空细看吧。
我感觉越是没啥文化，越是对汉字源流不懂的，越是喜欢拿繁体字装逼说事儿。
这帮人说简体后，很多原来的意味丢了。什么爱无心，亲不见啦。此处省略10000字
他们根本不知道，篆变隶，隶变楷，中间丢掉的象形符号更多。
母亲的“母”，楷书里谁能看出是由“女”字指事而来？回到隶书才看得到。
“牛”和“午”则一定要回到篆书才能看出来这两字根本没关系。
保护的“保”，有几个知道这是个指事字，而非形声字？
越是不懂越爱作。

不过不是日常生活实用的书法创作，用繁体不错。

绿葱头

兜胖胖 发表于 2014-1-4 20:24
关于简体与二简

歪个楼，问一下“傅”和“付”这两个是不是和“萧、肖”有相似之处呢？
百科上说：

“付姓”与“傅姓”是同一姓氏的不同书写方式。“付”是“傅”的白字。这是历史动荡及文字改革所致。由于建国后中国文字改革在某些方面还不成熟，因而在户籍管理和各类档案中出现了“付”姓的书写方式，随着时间的推移，逐渐民众也接受了“付”变“傅”的替代。

有的新闻上说
http://news.sina.com.cn/c/2004-09-08/08273615603s.shtml

今年1月，国家语言文字工作委员会推出了具有权威性的《现代汉语规范词典》，傅老仔细查阅后发现，词典第414页中注明：“傅字不能简化成付。”同时，词典附录的《中国500常用姓氏》中，傅姓排在59位，付姓排在133位；其注解中更注明“付姓本很少，今有人将傅姓写成付，这是不规范的”。傅老这才知道，自己用了38年的“付”姓错了。当时，除了户口、身份证上的姓氏错了，傅老的一些证件、书信、签名等也在“傅”、“付”两姓混用，给他自己添了不少麻烦。之后，傅老特意向四川老家、迁往云南的众多亲属族人查询，发现很多族人都在错用“付”姓。

到底哪个说的靠谱呢？
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又查了一下，似乎这个靠谱，看来百科上的东西不一定靠谱啊。

1956年，我国曾通过《汉字简化方案》。1977年12月，国家颁布试行了《第二次汉字简化方案(草案)》，其中有“阎”简化作“闫”,“萧”简化作“肖”的规定，在这个草案中，“付”是“副”的“二简字”，不是“傅”的简化字。不过这个试行的草案，在1986年6月被明令废止了。
　　在1999年国家语言文字工作委员会推出的《现代汉语规范词典》中，明确注明：“傅字不能简化成付。”

兜胖胖

Webb 发表于 2014-1-5 23:46
佛教起源于印度，地球人都知道。但如果说现代佛教的中心不在印度，估计不会有印度人跳出来反驳。
现代东 ...

与政权无关，与人口最有关，与发展程度也有关系

首先与“佛教”不同的是，“中华”不仅是个文化概念，同样是一个地理概念，而且发展出了一个民族概念，它是身兼多职，这是与目前世界上其他几个大文化有很大不同的，世界级文化可以归纳成为四个，基督教世界（包括天主教，新教和东正教），伊斯兰世界（什叶派逊尼派），印度教世界（南亚和部分东南亚），中华文化（包括日本这个若即若离的亚文化），像东南亚其实是印度教文化、中华文化和伊斯兰交叉影响的地方。另外要提一句，从宗教概念上说，其实佛教是印度教的一个分支，只是后来发展越来越成熟，尤其是中国的大乘佛教发展出来的禅宗，就已经很中国化脱离印度文化的范畴了

与经济水平（发展程度）的关系，比如经常有网文对日本和服什么的赞不绝口，但是你看到过对西南那些寨堡明朝衣冠赞不绝口的么？

文化是个好东西，尤其是这种大宗的成熟的文化，是非常好的东西，它是核心软实力的源泉，但他是需要巨量的人口做基础的，这四个文化大区，每个都有10亿以上的人口承载。几千万的人口，是驮不动一个世界级文化的，没有那个影响力

兜胖胖

Webb 发表于 2014-1-5 23:49
如果中苏不交恶，拉丁字母在大陆没有后续市场，西里尔字母有。
原因就是年轻人优先学俄语。
...

学外语和把汉语替换成外语是两码事

中国人现在人人都要学英语，拼音也是基于英文字母，有人认为是要把汉语替换成英语么？

Webb

兜胖胖 发表于 2014-1-6 10:47
学外语和把汉语替换成外语是两码事

中国人现在人人都要学英语，拼音也是基于英文字母，有人认为是要把汉 ...

现在不会，但当年领导意志就是这样的。

《第二次汉字简化方案（草案）》在《人民日报》上發表。二簡字被稱為文字改革「新成果」而大加讚揚。當日報紙社論宣揚要「加快文字改革」，頭版更特別在右上角顯眼處大字印出毛主席語錄，指文字改革最終目標為拼音文字。

出处：
http://zh.wikipedia.org/wiki/二簡字

晨枫

Webb 发表于 2014-1-5 17:49
如果中苏不交恶，拉丁字母在大陆没有后续市场，西里尔字母有。
原因就是年轻人优先学俄语。
...

未必见得。越南与苏联友好那么多年，也没有用西里尔字母，朝鲜也没有，整个东欧都没有。

Webb

晨枫 发表于 2014-1-6 11:08
未必见得。越南与苏联友好那么多年，也没有用西里尔字母，朝鲜也没有，整个东欧都没有。 ...

这是看上层意志的推动力。
越南文字是有比亲苏历史更悠久的法国殖民化做基础，亲苏的时间还不够长。
朝鲜文字是纯粹的上层意志，而且在二战后南北韩时期得到了彻底的巩固。
东欧在被前苏联盘踞之前已经有自己历史悠久的文字，西里尔化还需要时日。

另外一个例子是塞尔维亚人用西里尔文字，而跟塞尔维亚人可以口头交流无障碍的克罗地亚人却是用拉丁字母。

兜胖胖

Webb 发表于 2014-1-6 01:02
现在不会，但当年领导意志就是这样的。

《第二次汉字简化方案（草案）》在《人民日报》上發表。二簡字被 ...

目標為拼音文字=目标为俄语 吗？我说过了，在机械时代，中文这样的表意文字在录入上确实有先天的缺点

越南把文字改成了拼音文字，是变成俄语法语英语了，还是自己另搞一套了？

有部书，叫《历史的先声》，可以看看，很有意思，是43-45年中共争取美国时候的言论，领袖的话，也未必是那么靠得住的，哈哈

Webb

兜胖胖 发表于 2014-1-6 11:20
目標為拼音文字=目标为俄语 吗？我说过了，在机械时代，中文这样的表意文字在录入上确实有先天的缺点

有 ...

可以是 目标为西里尔字母拼音。

亲欧的文字学者可以建议拉丁字母/拼音字母，亲俄的学者自然可以建议用西里尔字母做拼音。
如果有反对的，那就是政治路线错误。

兜胖胖

Webb 发表于 2014-1-6 01:24
可以是 目标为西里尔字母拼音。

亲欧的文字学者可以建议拉丁字母/拼音字母，亲俄的学者自然可以建议用西 ...

但现实就是在中苏关系最蜜月时候搞出来的拼音，依然是以英文字母为基础的

而且就算是以西里尔字母为基础，也不代表会过渡到俄语，越南以法语字母为基础把文字改成了拼音文字，是变成俄语法语英语了，还是自己以越南话发音另搞一套了？

Webb

兜胖胖 发表于 2014-1-6 11:27
但现实就是在中苏关系最蜜月时候搞出来的拼音，依然是以英文字母为基础的

而且就算是以西里尔字母为基础 ...

没说到过渡到俄语。

Webb

晨枫 发表于 2014-1-6 11:08
未必见得。越南与苏联友好那么多年，也没有用西里尔字母，朝鲜也没有，整个东欧都没有。 ...

汉字繁简之争，可以参考 塞尔维亚-克罗地亚语 的拉丁字母和西里尔字母的两种标准，很有意思。

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Croatian
http://zh.wikipedia.org/wiki/塞尔维亚-克罗地亚语

大黑蚊子

绿葱头 发表于 2014-1-6 08:23
歪个楼，问一下“傅”和“付”这两个是不是和“萧、肖”有相似之处呢？
百科上说：

俺有同事姓萧，就她而言确实肖和萧混用~

她家人都写“肖”，但她会写成“萧”，据说是因为写“萧”比较高大上

晨枫

Webb 发表于 2014-1-5 19:24
可以是 目标为西里尔字母拼音。

亲欧的文字学者可以建议拉丁字母/拼音字母，亲俄的学者自然可以建议用西 ...

可以是 目标为西里尔字母拼音。

亲欧的文字学者可以建议拉丁字母/拼音字母，亲俄的学者自然可以建议用西里尔字母做拼音。
如果有反对的，那就是政治路线错误。

这是你的想象，还是有史料依据的？

Webb

晨枫 发表于 2014-1-6 12:18
这是你的想象，还是有史料依据的？

可能性。。。

云淡风轻

兜胖胖 发表于 2014-1-6 08:41
与政权无关，与人口最有关，与发展程度也有关系

首先与“佛教”不同的是，“中华”不仅是个文化概念，同 ...

和服在日本又叫吴服，卖和服的店叫吴服屋

牛腰

Webb 发表于 2014-1-6 07:49
如果中苏不交恶，拉丁字母在大陆没有后续市场，西里尔字母有。
原因就是年轻人优先学俄语。
...

“年轻人优先学俄语”这个条件不成立，中国年轻人优先学的显然是中文，而学中文就要用拉丁字母的汉语拼音（这可是在中苏交恶前就开始推广了）。以中国六、七十年代的条件，相当比例的年轻人没有机会学外语，西里尔字母在不学外语的年轻人中根本没有市场。

既使我们把范围限制在有条件学外语的年轻人中，我也不能确认“年轻人优先学俄语”这句话是对的。我的父母都是文革前毕业的大学生（化学专业），他们在中学和大学里学的外语都是英语，没有学过俄语。