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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 日志随笔 › 引力的速度，也许是光速的一亿倍甚至更多 ...
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楼主: 边寒剑
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[新闻摘要] 引力的速度，也许是光速的一亿倍甚至更多

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晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2013-12-20 13:40:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-12-20 08:36
    我觉得你首先要解释一下，引力到底是什么东西，为什么两个物体间会有引力。在此之前，不应该将引力与光同等 ...

    唉，我觉得，这个问题不适合在此地讨论，无他，智商不够啊

    在这个问题上自承智商不够不仅不是谦虚，反而是有点托大了，要是把爱坛那些物理专业拿过博士学位或者硕士学位的拢到一起，让他们去讨论还差不多

    点评

    河蚌
    我也是同感呀。  发表于 2013-12-20 14:03
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    22#
     楼主| 发表于 2013-12-20 14:02:51 | 只看该作者
    晨池 发表于 2013-12-20 13:35
    第一条的说法不正确，因为太阳发光是所有方向都有的而且是连续的，对于地球来说，太阳光施加的压力和引力 ...


    这才是科学的回复，比一上来就扣帽子的强多了

    谢谢！有了一些明白
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2013-12-20 14:23:49 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2013-12-20 14:02
    这才是科学的回复，比一上来就扣帽子的强多了

    谢谢！有了一些明白

    唉，我后来看了一些其他回复以后，发现我的回复也是有问题的，但是也只好说有问题，不好说就是错的还是对的，因为我自己也高不清楚。我的那回复，还是经典力学范畴内，用中学物理的水平的思考，但是探讨这个问题，至少要懂相对论才行。
    因为：
    1、我的考虑是以太阳为参照系的，认为太阳不动，其他的都是相对太阳运动，在这种情况下，我的说法是对的
    2、但是太阳其实是在动的，而且跑的不慢（比如后面说以脉冲星为参照物）。这样看起来，似乎是会形成角度了么？
    3、恐怕可能不是的，我们都知道相对论提出光速最快且不变，那么如果我打开手电筒往前走一分钟然后站了一分钟以后倒着走一分钟，那么这三个一分钟里手电筒打出来的光线还是光速吗？他们相对于我的速度还是不是光速呢？会不会往前走的时候打出来的光比光速快，倒着走打出来的光比光速慢？不会的。这个问题有一个计算方程的，是相对论里的，算出来的速度还是光速。所以，太阳本身在运动，会不会导致太阳光和地球之间存在一个角度，这个问题要列至少两个二元一次方程然后解一个平面几何或者解析几何问题才能真正搞清楚。不去算了。。。作为一个程序员，就不和爱因斯坦拼智商去操老天爷的心了。

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-12-20 14:54:33 | 只看该作者
    看lz能不能说说这个问题：

    光速最快其实是相对的。超过光速其实容易做到。

    好比两列火车都以10m/s的速度在同一直线向相反方向而行，那么相对于甲车，乙车的速度其实是20m/s。
    同样的，如果两个光子以光速在同一直线向相反方向而行，那么相对于甲光子，乙光子的速度就是两倍的光速。


    点评

    天马行空
    帅！所有电动力学的必备课后题哈～这才是物理啊，一句话秒杀楼主千言  发表于 2014-1-14 09:59
    阿忙
    错了，在甲光子看，乙光子的速度还是光速，这个用狭义相对论的公式一算就知道了，而且实验证明了这点，比如迈克尔逊莫雷实验  发表于 2013-12-24 22:38
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    25#
     楼主| 发表于 2013-12-20 15:01:22 | 只看该作者
    本帖最后由 边寒剑 于 2013-12-20 15:03 编辑
    tanis 发表于 2013-12-20 14:54
    看lz能不能说说这个问题：

    光速最快其实是相对的。超过光速其实容易做到。


    傻子啊？拿个洛伦兹公式，谁不知道啊！

    你知道quasar是什么东西吗？分哪几种？其中一些的视超光速是怎么回事吗？

    大吸引体具体的位置以及后发星系团中心区域内的各个星系之间的距离大概多少吗？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-12-20 15:06:27 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2013-12-20 15:01
    傻子啊？拿个洛伦兹公式，谁不知道啊！

    你知道quasar是什么东西吗？分哪几种？其中一些的视超光速是怎么 ...

    看来你的水平比中学物理高一些。 不过以后还是别看《科学之谜》这样的书了。

    我还真不知道quasar是什么，不是搞天体的。

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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2013-12-20 15:27:54 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2013-12-20 11:39
    我看你才民科呢！蒸发了又如何？一个银河系中心级别的黑洞，需要多少年才能蒸发完？你倒是说说 ...

    这东西又不是你写的，你这么着急干啥啊。 关于黑洞这部分，他自己设问自己解答很标准的民科做法啊，因为他设问的问题本身就不对，所以怎么回答已经不重要了。 黑洞蒸发速度如果是银河中心那种确实是很慢，但是小型黑洞蒸发速度是很快的，蒸发速度是随着体积减小逐渐加快。 首先普通的办法是没办法探测到黑洞的，但是有物体进入黑洞之后，黑洞同时也会喷出x射线，一般观测都是间接观测，再一个我印象里还没听说过有伴生黑洞，也许有，但是现在的黑洞理论也不是很完整，不过并不是像这个文章说的那样超过了光速，我推荐还是看看科普书籍，时间简史这种就行了，至少写的推导和疑问能让人看懂，不是凭空乱想。

    点评

    tanis
    我有点儿觉得其实就是他写的~ 他底下回复的语言也是典型的民科语言~  发表于 2013-12-20 23:08
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    28#
     楼主| 发表于 2013-12-20 15:46:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-12-20 15:27
    这东西又不是你写的，你这么着急干啥啊。 关于黑洞这部分，他自己设问自己解答很标准的民科做法啊，因为 ...

    我为什么着急？因为你说的简直才是离题万里呢

    原文里面提到的黑洞互绕情况，哪里说的是微小黑洞？肯定说的都是恒星级别的中型黑洞甚至星系中心级别的大型甚至超大型黑洞。对于他们来说，黑洞蒸发所引起的质量减少简直微乎其微。

    另外你知道quasar是什么吗？不知道的话你去查查！

    还有，你说的不对，黑洞不会喷射x射线，而是周围吸积盘在由于引力作用而落入黑洞的过程中，在黑洞周围进行螺旋形下落，由于摩擦而发出x射线，不是黑洞发射的。

    黑洞虽然不能直接观测，但是现在的宇宙学，有太多和黑洞有关的课题。比如quasar与赛弗特等的统一模型；最近的大型星系群——室女座星系群的中心星系M87是否现在是由于落入物质的减少而暂时空腹的quasar？还有现在天空中充满危险的伽马射线暴是否是黑洞产生的以及是否是黑洞合并造成的？

    《时间简史》也太小儿科了，都落后多少年的知识了！

    一个1987a，一个人马座矮星系，一个Ia超新星的标准烛光对于暗能量的揭示，都比《时间简史》的知识新了不少
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    29#
     楼主| 发表于 2013-12-20 16:14:20 | 只看该作者
    本帖最后由 边寒剑 于 2013-12-20 16:15 编辑
    natasa 发表于 2013-12-20 15:27
    这东西又不是你写的，你这么着急干啥啊。 关于黑洞这部分，他自己设问自己解答很标准的民科做法啊，因为 ...


    http://it.sohu.com/20090306/n262641117.shtml

    科学家发现两个黑洞在遥远类星体跳"探戈"

    据英国《新科学家》杂志报道，美国天文学家发现距离我们50亿光年远的一个星系中两个互相绕行的超大黑洞，像是在跳宇宙“探戈”。

    位于亚利桑那州图森市的美国国家光学天文台天文学家托德·博罗桑和托德·劳尔是这两个黑洞的发现者。他们发现朝向巨蛇星座蛇头的一个类星体J1536+0441发出的光有二种不同波长的氢光谱线，这一迹象是由涡流进入黑洞中心的气体产生的，因此这是一个双黑洞类星体的可靠事例。

    他们称，这两个超大质量的黑洞中较小者质量是太阳的2000万倍，较大者是太阳质量的10亿倍(貌似都不是微小黑洞)，它们有着巨大引力，双方彼此围绕对方在运行。这两个黑洞相距0.3光年，需要大约100年才能完成一次互绕过程。亚利桑那州图森市美国国家光学天文台的天文学家托德·波罗森称，来自新墨西哥阿帕奇山天文台的资料为我们提供了两个黑洞彼此轨道运行的时间的最佳证据。

    　　天文学家认为，所有或者大多数星系中心都有超大黑洞。例如，我们的银河系中心有一个黑洞，该黑洞的质量约是太阳的300万倍。当星系碰撞和合并之后，星系中心的黑洞由于超大质量，互相之间产生引力，产生轨道运行，构成一个二元系统。这种情况相对普通，但较难观测得到。之后，这些黑洞最后可能会合并成一个更大的黑洞。这一发现发表在最近一期英国科学杂志《自然》上。（元元）

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    gbdashen
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    30#
    发表于 2013-12-21 11:06:48 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-12-20 08:36
    我觉得你首先要解释一下，引力到底是什么东西，为什么两个物体间会有引力。在此之前，不应该将引力与光同等 ...

    这篇文章所用的物理分析方法，根本就和相对论扯不上关系，完全是经典力学的范畴。在经典力学范畴内，引力就是一种力，仅此而已。
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    gbdashen
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54

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    [LV.2]筑基
    31#
    发表于 2013-12-21 11:09:20 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2013-12-20 08:54
    爱因斯坦的广相解释了引力的由来，

    这篇文章所采用的物理方法和广义相对论没有任何关系。
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    gbdashen
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    32#
    发表于 2013-12-21 11:12:13 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2013-12-20 11:35
    你说了半天也没说清楚，你还不如说这篇文章犯了根本性错误，是地球没有遵照唯物主义而机械的形而上学呢

    ...

    这是一个物理问题，与唯物主义和机械的形而上学没有任何关系。
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    gbdashen
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54

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    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2013-12-21 11:14:19 | 只看该作者
    本帖最后由 gbdashen 于 2013-12-21 11:15 编辑

    惯性与非惯性参照系--边寒剑坛友所转贴《引力》一文的错误
    http://www.aswetalk.org/bbs/thread-27133-1-1.html
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-12-21 22:50:42 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2013-12-19 09:28
    第三条证据——日食

    我们都知道，日食是地球、月亮和太阳在一条线时候发生的现象。但你知道不知道，日食发 ...

    如果引力比光速快，不是应该在视觉日食之前就出现潮汐最高峰吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2013-12-21 22:53:22 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2013-12-19 18:54
    爱因斯坦的广相解释了引力的由来，

    平大夫厉害啊，对广义相对论都有研究？
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2013-12-21 23:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-12-21 22:53
    平大夫厉害啊，对广义相对论都有研究？

    哪儿有？不过是翻过翻霍金的《时间简史》和《果壳里的宇宙》，半懂不懂
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2013-12-21 23:17:36 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2013-12-21 09:01
    哪儿有？不过是翻过翻霍金的《时间简史》和《果壳里的宇宙》，半懂不懂 ...

    膜拜呀！这样的书我都不看，看不懂。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2013-12-21 23:24:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-12-21 23:17
    膜拜呀！这样的书我都不看，看不懂。

    找个学理科的科学顾问，不懂就问，一般来说，理科生都好为人师，巴不得有科学小白好教育
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-12-21 23:34:09 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2013-12-21 09:24
    找个学理科的科学顾问，不懂就问，一般来说，理科生都好为人师，巴不得有科学小白好教育 ...

    我怎么感觉正好相反呢：医生都喜欢教训病人应该做这个那个。我女儿已经开始教训我了。
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    40#
    发表于 2013-12-21 23:40:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-12-21 23:34
    我怎么感觉正好相反呢：医生都喜欢教训病人应该做这个那个。我女儿已经开始教训我了。 ...

    那恐怕是她才刚当上医生，还没被病人烦死，过两年她恐怕就会在家里拒绝回答任何医学问题，理科生则不同，学了一大堆，绝大多数人根本用不上所学的东西，这年头有几个学过相对论的工作中会用到相对论？所以巴不得有人来问好显摆显摆自己博学多才
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