尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
' A. ^' U( G' |* d; q+ k( U看到韦爵爷的情人。。。
- r* S) ?% E2 S9 b
7 R% x0 l8 z% X. {# Z* s4 V让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
, i8 K1 D1 ^7 q4 T
0 o- C, T* V1 Z而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
. n4 i6 u- q: X
- K9 K6 Q, Z9 W* w3 K: @1 U. c而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

) T' l( t2 T7 b. q/ g2 p. z

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
/ C" ]) Z; |  v' J, h! g7 w按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
0 z7 ^  ]+ I; m0 h3 l! W9 k
" F2 E' X& v# o# T6 C: F比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

% ]- N9 @8 [8 ~/ X6 n# X但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
% t' B, z' L  }3 S. b* c6 l& B
3 n" r* o0 H# W4 k+ i1 T 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
8 s7 F/ _* o0 C# W7 j3 OTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
8 Y: K. H! o7 w% I
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

/ ^3 O9 c9 ~* qGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
8 o' J) _9 s1 W. t: H: [那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
' \1 I! K3 j8 Q- k  g+ CGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
7 X8 H5 \+ v2 N2 ~那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
8 t' t% v  E& Y7 @8 ?7 E( E, lTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- v) q% e" v$ I
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

/ E* c: Q( ^# G4 [6 Z关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

( I! D& ]6 d& t原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

0 c" c' O( F6 |9 t最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
; o3 p2 K$ p2 q/ H' n8 K2 @; A) l/ v原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

" ~  U+ ]% ^: v" u9 m2 f看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

! R3 i* y& F, c5 o1 A# l这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。