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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    3 n4 x1 o; ^4 E( I9 ?' m+ g- K这个好！ 被俺引用了
    ) p( K2 d  a& r2 G+ e' `( S
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前

    • 签到天数: 3627 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    7 M; Q* ~* }( H4 C( H& {2 l4 }$ t看到韦爵爷的情人。。。
    ( Q2 }- H- v- ~+ m1 f  M+ V4 G! c4 H5 O* R2 {# A# y5 D/ d; X
    让我又想到这个。。。
    + M) h' {, ^# V3 }

    ' c# {- Z3 r- v! e$ n看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？5 L2 X) T' V) Y+ ?3 r

    $ ?9 U+ J( r# g$ i! I" d! i1 h而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    8 C% c! c& b4 E( E* @2 S( H看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    , z5 ^$ S; h; [5 z8 c0 N* I! T3 N" K6 W1 z* s2 Y
    而且，这是12 ...
    / f' C: p# x) _
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 , f+ u' I9 o2 M& O* b! U  ^4 v4 a
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    5 Q' `( B4 ]. h按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    2 s3 d. e8 _+ J: r$ C& z4 w# D. O' n+ R- o' {* y
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    3 \. O: q+ L$ G9 K3 @- Z
    # ]. I$ w) R! g" i" C1 _7 r比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    ; g7 V+ E' ]( \& B
    - x4 u. W  d9 L* Z3 K7 X. m' z俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    . O3 H6 Y/ b8 c# ]- r. W, h9 q$ @) t, k9 e+ G4 c5 S3 ?
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河  w) R! b- F* \. W$ J- z8 R7 Q
    2 I0 }- p; H0 r( a) C
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ' E- `( ]/ \- X2 k8 \" q7 iTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ( l% r5 R3 S; ?8 E3 Q0 I9 M. |: f
    4 X  }% E( o8 b: ~+ o3 ]  S
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ; Y) A! b/ ^( i, l" }" E) {Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。5 u8 Z. c9 Z4 v  G+ D4 Z
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 5 k$ Y7 C+ X( ?; \9 l! ^0 a
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。9 E- K3 X, e0 u: Q0 u4 S
    那时候还没有工业化的炼钢 ...

    . l3 T. D1 ^+ U' }  v纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ; A+ M4 u+ q8 N" ^$ \# Q* bTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    / a* [+ Q% f. o5 Q! K% `
    " S& z/ R3 j& k1 K+ C! l7 V# S- ?比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ) x+ j" L; y" L( ?关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 ( z8 k) Z! l% \
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    1 |4 Y# c9 w8 f( k原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    0 Y3 }9 x' b4 J' {: g原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    $ {. t9 k0 z5 J最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:205 {3 k7 Z6 m7 Q  D' Q+ F
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    ! y: s9 v$ g" z
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    7 y& s  `( [- V0 H, _8 k! N6 a3 M7 t% x3 J( x$ b
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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