尼布楚条约背后的故事

燕庐敕 · 发表于 2013-12-15 10:40:03

草蜢发表于 2013-12-15 10:21 6 N. B* B8 l' y; m: x
这个好！被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢 · 发表于 2013-12-15 10:54:16

tanis 发表于 2013-12-10 00:51 " n4 Q+ N; U# S4 k2 F/ s
看到韦爵爷的情人。。。7 ^9 k) z/ X$ K ]. S

w0 F# l- P+ C! Y7 |- a/ N9 Z) t让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis · 发表于 2013-12-15 11:54:24

喜欢发表于 2013-12-15 10:54 + C( j7 m4 y3 L8 X$ u7 x4 u
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
! a8 t2 B4 u. y# F6 C3 @
9 s* I% m& x0 l$ r# n而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢 · 发表于 2013-12-15 15:00:26

本帖最后由草蜢于 2013-12-15 15:08 编辑

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 0 [& _+ B& G* i. d( A' S
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür，扩廓Köke是青色（青色是啥色，俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色，应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁，所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜 · 发表于 2013-12-16 00:30:05

草蜢发表于 2013-12-15 15:00 : i, c4 H9 X* m( t
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
2 k m1 e% }, A7 i
1 ?) q0 t3 r& M$ @比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强 · 发表于 2013-12-16 09:54:41

南京老萝卜发表于 2013-12-16 00:30 - M$ P+ ^7 s; J5 k7 ]' U4 @! E
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
1 B5 a" r" Q; G6 S1 t那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷 · 发表于 2013-12-16 10:10:28

草蜢发表于 2013-12-15 15:00 ~/ `. ^7 F4 L' \
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 5 [" B% h) q+ S
: {/ Q. o" a, F. m
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢 · 发表于 2013-12-16 17:20:05

小绿爷发表于 2013-12-16 10:10
) l3 M ^" t/ o+ C/ a; b4 H2 i' }关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克（史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕 · 发表于 2013-12-16 19:07:44

草蜢发表于 2013-12-16 17:20 ! ^9 I/ Q U1 _$ B/ b
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午 · 发表于 2013-12-18 10:27:04

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天 · 发表于 2016-3-3 14:05:07

草蜢发表于 2013-12-16 04:20
1 X( L/ _4 W; ~0 F" ^6 q" X原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。

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尼布楚条约背后的故事

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