设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
123
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

尼布楚条约背后的故事

[复制链接]
燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 7 @" C. m+ ]: ^. u' h" O
    这个好！ 被俺引用了
    2 w6 v; T0 d3 w# A/ z
    这个也太厉害啦！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:15

    • 签到天数: 3687 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    * m* ]. [; ~# j$ J$ S看到韦爵爷的情人。。。
    5 F8 X7 H- ?' p; z, J  d" h3 s/ s/ c. v6 @: o  q
    让我又想到这个。。。

    ' H" ?0 k& {6 C9 L
    : Z8 I/ `( f1 D- k/ E看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？1 I; G* K1 Z2 ?1 X- t4 F( @5 }

    : Z2 T, m* m3 j/ w3 r# G- S: R# y' G而且，这是12楼那女子N年后的画像？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 3 ^) s0 @8 ^1 a0 L4 Q! `$ D
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？1 l, V0 I% L- B) Y4 k3 L: z- t& h5 Z1 w* s

    # @3 ?% a8 \" O$ Y+ N/ |而且，这是12 ...

    # _  P6 U# M6 N8 z) G2 X那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    ) h2 \7 d4 f4 Z8 ^- H* W
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    % S# ~& w' y( n2 R# v8 ]1 l按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    $ Y# `/ n& [) {1 A  o0 }
    7 W0 I* b7 A; z
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 - \) i1 Q! a, f& _/ V* z7 e! Q
    9 t4 V$ T* M6 @! }" b
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。! M' Y+ B- F3 K8 V
    2 k2 b* d2 f+ i6 Y, N
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    : s7 A- S6 `/ R- u. R" U: [6 Z; X' f; s/ m6 L+ H
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    5 l* A: Z" b9 z5 c1 {1 m1 K
    ! {, v! L4 r( r4 f- Y 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 6 p9 O0 V+ j9 ~# @% |# l5 Z! l1 Q
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 & r1 a: G/ X  h' {
    & z; ?7 P) }2 k$ e& d
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    ! `4 Z8 ^. u3 b, `
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    ) l2 q$ N% b. r( V那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    9 X+ S" k: J, r+ RGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    . f& |. _" F  T: d: \( q那时候还没有工业化的炼钢 ...

    # b1 g0 ?- B7 p6 x纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    # x) |' `( Y5 \3 b- |Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 6 B; g% U" u$ f5 X) E

    * y4 K! P* N6 g比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ' F9 R8 M2 j* A' o6 z! y关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    , i. Y3 T' ]+ Z; H2 Z# P关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    7 n9 [) v. z0 A原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    & }% C: V6 w( f4 m+ S; Z+ R! [原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    , K3 b! V/ a" [: L% x7 r最后一句有啥问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    9 j, o4 _! r/ s$ h原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    + N0 l3 F- _, d% A. B& N) ^
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。4 k2 C# ]7 o6 _( |" R* P3 y2 L

    7 ]) A- J& v3 Q- O0 H) d$ B) f这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-2 11:52 , Processed in 0.063206 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表