尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
( \  Z& W2 i9 I1 m3 w这个好！ 被俺引用了

$ U- b3 g  @  f% ~- M这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
9 x! k1 V/ T1 V! ]- b
让我又想到这个。。。

! O0 g7 j* ~% [6 X) r: [看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
9 ]+ E1 d6 k) h. S* l5 B6 Z
5 i, _. g! n8 t7 m2 O9 s. N% f1 l而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
- [* ~( o1 C2 k  q; O$ B
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

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heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

( Y% r4 {) A  `) h5 sTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
8 j$ I% V0 m9 V2 ?) |
, E7 H3 A2 E  ^( a& l8 D/ [俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
0 C  s+ i6 w: J8 ?9 Z/ S6 I
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
1 X' \$ q3 ~  G9 r0 w7 ~Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
9 ?  X7 [2 X) ^' w! G) Z- L
: `6 S) Y2 r( k* ^2 m比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

4 `  R$ v. U2 m* Y: t6 o! hGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
5 ~1 k& }8 j4 e4 u; iGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
* j+ r$ Q/ E$ j  y" A7 mTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
# O/ S; w) a. K; v% v6 V( Z+ O" q
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
* i  U  R% @2 H" Q3 w& o关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
/ R% N) A. Q5 e3 y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

2 x: l$ @% E$ A+ c最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

2 d- p8 |$ x- {4 c4 H9 @" @看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

% z3 n6 u# b7 E4 ]9 i6 B8 e# ^这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。