尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

+ E# l( h6 ]: m- N, Q9 [$ ~. ?
' `+ o. p, m% Q! v看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
6 U2 q- }5 j0 V看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

7 t3 h# y+ |2 Y' r2 @" a# P那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

& ]1 m' v- Z7 g0 D6 p" \3 p  HTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
% d' Z1 ?  ^6 p" B& s' w9 C) |
; T2 k) x) v! }% }* e+ T比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
( ]* L4 P8 y" X5 |0 \, }9 a
, _) n! v9 a; x+ L3 I, c* P% l- `俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
. G. X. b8 [/ ^) m; D& n; F
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
5 Z9 a/ }; G% C" hTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
2 W8 ?* Y, _; L  _3 w  V. i
$ c6 c7 p2 x6 C* [; ?! y" ?比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

$ N8 C6 r$ H6 }9 [" QGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
- y+ C7 ^# Z; ]% g' ^% l4 q那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
# _! S* T& y' T) Q6 lGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
3 _3 h9 j* S/ t2 H) |那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
5 `  e8 @( B; g* E' eTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
7 T: t. X) {% l9 Q- x" y
7 K0 w2 s2 e/ o# T0 h- n- Z: \比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

- ~; W9 m4 t* t6 N# a9 w  L. a( H关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

6 v* Y; L0 j1 {, t' {原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

4 ]% j. x9 W; J6 h+ A* o最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
& A. B! V, b/ f1 F' e! i
7 \1 p2 U- I! ^6 l: p1 r9 n& |% h这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。