尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
( t' `2 D# n7 A0 Y+ f这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
! ]+ h& x$ n6 Q: b看到韦爵爷的情人。。。

  z1 @6 E/ _/ g5 [让我又想到这个。。。

9 E6 J0 C/ ~  I( x9 s
' }6 P* |3 n; G- n0 W看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
1 M3 O# r1 g' k1 a  i2 Z. x% M8 p
* ^. \2 W1 g. I. X/ C- I而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
( L2 U) B" D6 I4 J" j" r* P
3 u: m8 g5 R2 X% v: I4 j而且，这是12 ...

6 _9 _: d: p+ E9 R8 q0 x那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

$ ~7 V6 ^0 P" M4 ~: ~( d9 F
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
( S% x% A5 C" C+ v
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
+ `: b& h" Q5 v7 S" y9 {7 H
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
' T/ \- X0 E7 W; G3 n6 b- X
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
+ Y* R: a4 g2 v! |, w那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
, J" M/ M: S; U- l1 D' V那时候还没有工业化的炼钢 ...

( j3 S) s7 }% y. j5 J- T纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
6 R( s- M; G* x9 k$ n# N) dTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

, C" {1 i* k2 H3 A9 J. E比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

; K* |! y) \" t# T& X& P关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
1 z& S$ m- s) E: q% t7 e原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
6 m5 `# c6 D! Y/ i( |0 i, Y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

4 E& |* g% i" U- G- s5 R/ O看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。