尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

# K6 \1 Y8 T* j! [- g* D让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

; ?4 B# t- F4 m; _而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
# F- S$ e% }4 X4 p  s看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
/ T' u- h: [4 F$ P, |
. ]9 t8 l9 {* G: E/ H而且，这是12 ...

$ H; f: q# @: ], k# h那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

5 e7 W' p6 x' s8 |' ~6 _

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
+ J, C/ q) W* G% I按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

" H+ w; i  W: F% ^! OTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
9 n+ G, x$ ^: E6 k. S* d1 e# _
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
+ ^" C9 v8 d2 }0 i4 t" Q) W: s. A
5 w. s3 W8 V: w* H1 ]) e但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
3 n: h) S# }. g9 N  G
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

* @4 ]8 o5 N: p% KGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

% u  g3 I3 p( h& Y) r6 y纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
# A* m9 \; s; m+ l2 D3 e' L$ A3 A+ sTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

* v+ j; ]* I$ k; V4 V, h3 H比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
" q' C& V0 q. a+ \* z关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

0 l3 D3 U. I3 V& A1 _, V0 D# Y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
9 y) [$ K/ K5 X) S- g- q原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

8 ~# ~  m* Y7 g9 }: X最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
, d2 q' {5 X& p( S2 N原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

- E5 J/ X* z, z; ~" {) {" ^看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

* a" t& e" N! _, M这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。