尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
& C' Y. z/ H4 Q/ {6 K看到韦爵爷的情人。。。

$ G* C" B) K, v9 E  k( K让我又想到这个。。。

: m! e" o: b' W* U: s. T/ i$ E$ y& d
# [9 U2 A7 Q% Z) \' |. i. `- W看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
' R& H# Q; c. ~' g
, q7 E8 V; r5 y+ }而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
5 i3 W7 Y4 \3 H/ h5 j9 J看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
0 U7 f: i7 G1 k. }2 M6 l1 A
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

6 u4 o6 M, h- d

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

- d/ w- p5 I/ J6 M0 j4 I1 ^Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
2 W, [! P0 w( K
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
4 I5 [; Q$ F' U- j
% f, I% B1 {6 {& h" e俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
% F9 U3 _; f# W* G; {# b
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
1 p0 B' F+ {# d& P) eTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
  a+ S3 O. L4 O/ |9 u: w
2 D, j, x, D- v) \/ S! F- B比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
+ m1 E4 `5 \  t  N; W* |那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
; A/ @/ f/ e* `' `2 C$ f
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

8 v2 O' {; U9 Q- z1 S- O关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

% q0 g# n: J! ]7 t最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
$ z6 I7 Z) s) N/ u2 W# q: Q
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。