尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

5 d5 A  g6 s4 }/ g" V4 v( h' T0 k. T这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
  F0 o% o4 f* f; \3 }- O( b看到韦爵爷的情人。。。

8 H; f; C" H7 z/ Q让我又想到这个。。。

% A- N5 M2 ^6 f  P# }% j* ]9 ?  t看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

! ^  C* a% ^! z* p而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
) b, |7 x# Z0 Z3 j  T  n2 @看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
" H9 X- x: S9 A0 ?/ |- {
; ?2 ^1 P6 K2 M; h5 a' n而且，这是12 ...

3 S1 q4 Y/ [% s; l! E那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

/ ^. V+ K1 B+ J9 [: f

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
# z3 y9 T+ y$ V按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

: k: @3 r6 R' M3 I. kTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
' F' b0 W2 x- d. r4 o1 T% G
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
* y1 q# t  R+ n0 }
8 F2 l3 _3 O2 E# l5 m0 Z6 N, f但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

5 i4 E; R& i* Z, j) Q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

. W. u/ m. ^% MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
5 R& X% W! M, w- V" j6 ~/ p那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
4 l3 C: \& l% T8 \+ ]7 \
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

4 H! C/ G4 K) |$ A  ?关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
' @9 P) m9 I) n& U4 D- P关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
! |' \2 i+ e! g& a1 {2 _1 V原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

. d% k2 q, c2 t- x最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。