尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
+ P" k; J- c; E( a# U" d这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
# m$ ~5 M9 i2 I/ S1 Y! s3 {! m7 u看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

! M3 F& E+ B! x* W
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
, j+ N4 c1 `4 f
5 D/ `' V( Q7 U, V3 U. s; G5 `而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

8 j5 ^7 B2 L% ?  x  o而且，这是12 ...

! C9 L. c! ]+ X那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
, A7 B$ h$ Q+ F3 S7 ^# k3 h8 `按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

9 f4 M# [; |: f- B
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

% P6 N1 g# q/ y  f' Z7 ?: ?, c比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

9 U3 Y& N& X* A1 r俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
# ^; @6 P* E$ X+ y) e. W
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

. {" j8 R: ^, ?% H 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
: c9 i4 K" g1 o; w4 Z. mTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- E; z" t( N" [1 P
3 t/ O( N& R, `) H- t( {* u/ W5 W7 T比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
/ ]6 D' S" i" _/ ^4 _那时候还没有工业化的炼钢 ...

4 x/ D, @: `6 \4 I- p) P( Q& j纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
, g9 p7 s0 o8 U% J0 ITimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

( h; I! W' P# j! A关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
* G" W, a8 q! G0 Z7 f* r+ K$ Z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

* S& `7 i; a5 |- M8 `最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
3 b6 [* }& e! M原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

" S+ U" s. l9 P  O2 g$ V1 n看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

; q( ^9 C0 j- P1 @- D6 b7 u3 n这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。