尼布楚条约背后的故事

燕庐敕 · 发表于 2013-12-15 10:40:03

草蜢发表于 2013-12-15 10:21
' x3 _! F, I0 k& E7 O# ?这个好！被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢 · 发表于 2013-12-15 10:54:16

tanis 发表于 2013-12-10 00:51 : b1 r% Q0 S% L2 ]0 Q o0 Y4 F; G
看到韦爵爷的情人。。。6 V9 ^5 p8 N) W; k* @. k

% J: ?4 P6 p3 V3 W让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis · 发表于 2013-12-15 11:54:24

喜欢发表于 2013-12-15 10:54 4 j" h' M+ U7 g
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
/ w0 Q" t$ Y6 }7 p! U* N$ E5 E6 H' w, A& X! i" f
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢 · 发表于 2013-12-15 15:00:26

本帖最后由草蜢于 2013-12-15 15:08 编辑

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 4 u h0 `4 p& }7 z! k
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür，扩廓Köke是青色（青色是啥色，俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色，应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁，所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜 · 发表于 2013-12-16 00:30:05

草蜢发表于 2013-12-15 15:00 t' d- a9 B- ^# U9 N
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& j$ l3 G0 O! \. Y2 _4 L
v# O# `. w) R" o J+ ]比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强 · 发表于 2013-12-16 09:54:41

南京老萝卜发表于 2013-12-16 00:30 1 B; W/ ^5 _% K1 |$ D% u/ r; }
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。7 W; A* \* j6 Q( w5 U
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷 · 发表于 2013-12-16 10:10:28

草蜢发表于 2013-12-15 15:00
0 s2 ~. m5 S: r! hTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
! s& ` q+ E4 J+ Y+ L$ c; c
, P( @% {& k# ^比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢 · 发表于 2013-12-16 17:20:05

小绿爷发表于 2013-12-16 10:10 * _- X" c$ ~, a7 }' ?
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克（史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕 · 发表于 2013-12-16 19:07:44

草蜢发表于 2013-12-16 17:20
$ z5 L7 t8 [6 C原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午 · 发表于 2013-12-18 10:27:04

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天 · 发表于 2016-3-3 14:05:07

草蜢发表于 2013-12-16 04:20; m$ Q- c* d4 l* H, E/ B' B
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。

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尼布楚条约背后的故事

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