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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    2 w( F/ u% t% c这个好！ 被俺引用了
    ) l% |% l1 Y- q$ }8 c' j
    这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    23 分钟前

    • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    6 ?. O$ U2 h( E  |: G( K, Y$ u看到韦爵爷的情人。。。: k7 E7 C& l: F: z5 d# o' ?. v* ]* Y& @
    ' a( }7 k# i  S/ j+ c; Z1 [
    让我又想到这个。。。
    $ }) M7 V; ~! k) V( w1 G* O' w

    4 S/ E- ?# B! s  b& i1 J1 A看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？+ e9 [, Z6 O( g6 m% E
    ; b# M7 l5 @$ }/ A( p
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    ; l9 T" n7 w! r看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    ' T' ^, _: s3 @% X9 M
    # ?7 @% G4 |, H而且，这是12 ...
    5 q) ]: x9 g* X9 @/ A+ G1 }
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 " a3 ^/ w, ^9 l1 |9 T: Z6 L0 F2 J
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 5 c" H& k/ t* M) S) T) W, H
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    5 d; ]7 O0 m0 ^# `
    8 i, l; ]3 r$ e' r) l
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    4 _8 y- q5 r$ N; p3 \0 _
    7 t- N5 Q, @0 ?' d比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    + Y3 ~- T, g, @+ n& P- S1 o2 z( O& V  b3 p, H. ?; B3 p6 K
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。7 M$ F6 f2 u5 m: H8 L5 H9 W  ^: p$ t. q
    ) A0 V* q/ o- b( M- Z- @& C9 Q% d) J
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    7 k; Y. a1 l- P" U8 |) C7 Z0 b) Q- E5 Q/ A& b+ A; H) m  m: M
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    3 I8 X7 W$ z6 |Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 9 h% h  D. m3 ^3 t! i+ ^% z

      c( h+ Q4 v2 K7 c比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    . g' R1 e9 x: B7 ]; F1 ]8 N2 w3 |Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。7 H8 }* F. M0 y# y; E4 Z; m2 h+ F
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
    2 m8 [' z( {# g) H' cGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    " I; ]) r$ d- x* W  l9 N那时候还没有工业化的炼钢 ...
    6 X2 J; h( _) @4 w
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    + V. ]7 K% `" s) a; o2 |& ]( ?Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
      k9 T1 I; w, k; I, @. l& e# O4 z% [- I2 i
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    # B5 c# `8 q6 [4 Z# I7 s! C8 `
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 4 H# K+ m4 b$ O9 `4 W. h
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    + ^! Q2 J' k+ g3 t! n; k* x& i& v原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    9 N, Y) C9 X" I0 E" z6 d! S7 I原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    / l; B+ b/ E1 I1 H8 a1 o. O9 p3 ?+ ~最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20( ^2 J3 Q& T! O& f* l; U$ U
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    % r2 V7 F5 A( G+ Z看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
    ( @8 f; }9 D1 Z' O  t* x  P8 G0 L2 U# C2 b# K9 ^4 r( ?
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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