尼布楚条约背后的故事

燕庐敕 · 发表于 2013-12-15 10:40:03

草蜢发表于 2013-12-15 10:21 ! N2 r+ b4 p* P8 K
这个好！被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢 · 发表于 2013-12-15 10:54:16

tanis 发表于 2013-12-10 00:51 9 t4 N" s/ q: M. w* K
看到韦爵爷的情人。。。
4 |2 Q- B2 F8 J4 ]+ N) V1 s7 A |5 X( Y" N3 K0 A$ Y' Z2 a( p
让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis · 发表于 2013-12-15 11:54:24

喜欢发表于 2013-12-15 10:54
: }* n6 p c1 B1 k. w, j看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
& @6 G: B1 J" C
5 i2 {) ]0 x: U& n而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢 · 发表于 2013-12-15 15:00:26

本帖最后由草蜢于 2013-12-15 15:08 编辑

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 7 \ _, f" v ^# G
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür，扩廓Köke是青色（青色是啥色，俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色，应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁，所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜 · 发表于 2013-12-16 00:30:05

草蜢发表于 2013-12-15 15:00 9 f7 }; _- y' ?$ J3 t7 d
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
4 j; h/ }; ^1 g) I. z( s0 l/ u% L/ h% v& F( r9 m# v9 \
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强 · 发表于 2013-12-16 09:54:41

南京老萝卜发表于 2013-12-16 00:30
( `, W* `# |3 H$ y3 Y' zGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。& _; @5 P/ Q1 |" L; b# Y
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷 · 发表于 2013-12-16 10:10:28

草蜢发表于 2013-12-15 15:00
* Q0 q: b! ~3 o3 @" I9 vTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
% u1 x0 Y8 z% m( a1 p5 e, y) M' `, [+ N+ J
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿，也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢 · 发表于 2013-12-16 17:20:05

小绿爷发表于 2013-12-16 10:10 : K9 X2 V+ ^! [) A$ }1 T
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克（史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕 · 发表于 2013-12-16 19:07:44

草蜢发表于 2013-12-16 17:20 4 R6 \& f- S) `2 \. _# B
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午 · 发表于 2013-12-18 10:27:04

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天 · 发表于 2016-3-3 14:05:07

草蜢发表于 2013-12-16 04:20$ c. i& y& C; X: L9 m" M
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。

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尼布楚条约背后的故事

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