尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

$ t3 i" W+ R, P! W/ P这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

/ h+ y5 V) ~" {- [& q; C2 N& F让我又想到这个。。。

+ i% R! h, Q& l' M3 b5 u- G看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

: |$ T# D  O9 h而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
% x  l: g# Q+ G! w0 b9 @  U# k看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
* h5 Q# M/ f  g: w0 ^7 Z/ A
5 P$ Z- X; |7 }1 i$ i而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

8 _; c0 }8 T4 d7 p% ]

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

3 ~; ?2 S8 A5 y
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
  k1 c; k; R  ~  j; S4 V1 K
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
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0 L6 M/ R. V$ Y1 C- p+ O3 \. O1 e- a但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
4 @0 x5 `' r! x5 p
# I! _, v2 T- o7 ^" _ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
, b6 ?) e6 R+ STimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
& j" ]5 ?2 I* i0 V  qGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
& y5 A6 V9 G1 j, ~' n! k+ N7 J3 [Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
6 O4 }% \# [4 x* r$ r
8 _+ Q; b9 A0 \, _, R* K. y& e比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

/ G; H6 p$ B, ?( i8 b关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
3 ^4 P% o" _7 b关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

4 ~. K0 A8 S% z2 _; P+ E5 u9 ], P原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

8 L' x8 H+ e) m! d1 _4 c最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

1 y0 Y, {0 r0 w$ {看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
0 V8 p5 y. S$ X0 I! f
& }  K* s2 L% [7 n这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。