尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
( v3 P$ S" e  t/ w# O$ v这个好！ 被俺引用了

1 z; L% E% k7 \: U4 o$ N: x这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。

/ R" V9 L8 n+ J$ v/ }2 C( Z让我又想到这个。。。

' c- r! u$ \9 M  @: P8 Z% o
' x5 A5 I6 y! O2 M6 @看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

: E  |2 k7 R0 A8 U" Y而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
# e. G; z3 R% Q5 V* z看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
+ ?: ?0 x5 ]- T4 a4 s
5 |) a: p& s$ T! b) r; S而且，这是12 ...

1 b: b. F  [5 ]7 ?那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

: o+ R+ ?7 q0 _! K- i
0 D/ v, T- [4 Z) v; }/ i, ~$ e- c5 aTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
- q- P, n7 q' U$ l
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
- W6 c& L' `& I. f0 J
, s! y2 A  l# j但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
, w( o1 G! n! n* a5 r3 M4 o
" V' [2 [# f1 n 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
0 G5 a. w$ q- i7 X' @, p  V, ~
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

1 c" c' ~9 t1 f) O! A: rGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
8 ~$ F* t9 W- D5 U那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

+ g! @) t" I" d# q关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
& y6 h% B7 O0 a0 B, y3 I7 f) ^9 D关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

3 i* V4 n0 a$ _原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
) P' U' f9 U, t5 _原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

* d( o7 J% k3 j" ^- b( y+ c- Q看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。