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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    ( v3 P$ S" e  t/ w# O$ v这个好! 被俺引用了

    1 z; L% E% k7 \: U4 o$ N: x这个也太厉害啦!
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3598 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 % \3 A# d& M4 ~+ N) R
    看到韦爵爷的情人。。。5 ]) r6 _! G1 R6 e

    / R" V9 L8 n+ J$ v/ }2 C( Z让我又想到这个。。。

    ' c- r! u$ \9 M  @: P8 Z% o
    ' x5 A5 I6 y! O2 M6 @看不明白这幅画,为什么脚在那么靠前的地方,而身体重心在那么靠后的地方,难道是坐着的?& \" F5 ~8 F) G' U7 P7 [

    : E  |2 k7 R0 A8 U" Y而且,这是12楼那女子N年后的画像?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    # e. G; z3 R% Q5 V* z看不明白这幅画,为什么脚在那么靠前的地方,而身体重心在那么靠后的地方,难道是坐着的?
    + ?: ?0 x5 ]- T4 a4 s
    5 |) a: p& s$ T! b) r; S而且,这是12 ...

    1 b: b. F  [5 ]7 ?那个是不是画法的问题。。。 N年后,我不认识你,你不认识我。。。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑   U' _, y7 N" C8 B2 m2 l( t
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 6 p  J, K8 S3 C* e# M# Z
    按wiki,这妞姓“钢铁木耳”

    : o+ R+ ?7 q0 _! K- i
    0 D/ v, T- [4 Z) v; }/ i, ~$ e- c5 aTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 , R5 h7 ^1 p3 d* F
    - n' {6 G* b9 G  B2 K3 E
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür, 扩廓Köke是青色(青色是啥色, 俺也搞不清楚,也可能是蓝色,绿色或黑色, 应该是蓝色吧),temür帖木儿就是铁, 所以王保保又是青铁。
    - q- P, n7 q' U$ l3 f4 A: x6 P3 v! N4 L7 C! ]
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
    - W6 c& L' `& I. f0 J
    , s! y2 A  l# j但俺存疑,因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    , w( o1 G! n! n* a5 r3 M4 o
    " V' [2 [# f1 n 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后,一直在根河流域。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 % |+ @9 n4 o6 E+ [, C* y1 i
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    0 G5 a. w$ q- i7 X' @, p  V, ~9 N% m- G; i" ~; n$ _6 [9 t  @" T
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也 ...

    1 c" c' ~9 t1 f) O! A: rGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”,古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    8 ~$ F* t9 W- D5 U那时候还没有工业化的炼钢技术,中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属,比如“铁甲舰”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 0 Z7 l3 @* ^, _1 H- t
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”,古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。' k) ?* |! d( d- r1 v# k
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    ! B- K4 M$ h' T2 s, P
    纯洁的萝卜

    点评

    百度一下木耳是啥意思哦,萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    啊?你啥意思?  发表于 2013-12-16 11:07
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 : ]2 q+ k( u8 N) i. m( y
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 * O7 F( V2 t1 H& @- I
    : F  {! [! c# D
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也 ...

    + g! @) t" I" d# q关于中俄东北争夺史,caomeng有什么好书推荐吗?

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    & y6 h% B7 O0 a0 B, y3 I7 f) ^9 D关于中俄东北争夺史,caomeng有什么好书推荐吗?

    3 i* V4 n0 a$ _原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 (史纲)。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    ) P' U' f9 U, t5 _原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    & l, G, F) e* n8 N& X5 D
    最后一句有啥问题?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20' J0 s7 F! I( _) V$ ^" j
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    * d( o7 J% k3 j" ^- b( y+ c- Q看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。, S2 P6 ^* U2 I2 q5 {
    # G2 T. {7 j8 x( ?+ S3 z: ^8 R  n
    这本中国西征,去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。

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