尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
; }* p) W0 B6 K; X! v* F. W这个好！ 被俺引用了

: n& z* l' c1 i0 _+ \这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
5 N3 _# a& [" Z看到韦爵爷的情人。。。
4 @$ ~1 d7 s* `2 U0 O
6 y) E% P1 V. C( n* E* A让我又想到这个。。。

3 m$ H3 `4 g" M; ]0 Q
9 N$ ?$ x7 u; i' h$ n看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
: p8 f8 U& C8 {8 w
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

3 K+ \1 j. }: v- u+ J

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
0 l- C2 @# x3 I; l/ k6 P2 u; V按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

: K3 b1 z8 q& Q7 ]  O5 }
0 O) p5 U' [: c1 P6 Z; f. v, J* S) sTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

6 }  |8 K( e6 q' p  U比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
- }6 d: [) A; }6 ?, q
2 z) D9 u9 Q( a1 T1 a俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
! L* S/ ?* z. h0 i+ x
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
# g1 u$ ~# P$ @; j5 C; |
! p) q7 L" Q" ^3 s 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

7 @; ~1 ?2 P8 H2 W; O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

$ n! x* a6 w4 X" `5 [( `4 h+ x+ KGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
2 H, o8 X8 g9 u$ {- ?2 j那时候还没有工业化的炼钢 ...

, _8 j, X. k1 Q* y' d纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
7 L' K  U+ m; G# O6 r; {Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

0 Q, t1 |( p& d, d1 D# D7 C- v' X1 g关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
+ }. b& h+ p" y1 G1 a8 U/ s8 G关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

- g' |/ m0 Y$ ]) x原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
  h; B( _, E6 B原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
9 U2 i& e/ S  ~  r" f" K7 Y
: k9 S4 ^+ C4 z' [4 ^6 }  C这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。