尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

- B; ]! M0 e+ [2 g# ^& q9 n6 g: R这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
. f: W* e* P+ H% z# L看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

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看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
% Y7 s  A0 r$ z9 u7 K; Z  b
而且，这是12 ...

, @- ^3 m3 ~# l2 G6 z/ m. K7 `那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

. v' C6 N! S* R! H( h1 {$ Y

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
: F/ k% s; h) m- A' ]按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

8 u  P; `4 r( {1 X; L
$ J4 V4 E: F" }2 ITimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
4 i$ l  z  q+ ^* D
3 u  H4 h, X* e! B) `比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
) M' l5 }1 ?# B. Y
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
: E* e. I; U8 P4 x
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

9 r2 z$ t( N1 I6 { 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 U1 `9 s0 Z1 C6 A9 I
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
& Y- I" v4 M9 r( b那时候还没有工业化的炼钢 ...

( x9 d5 d8 Y  _9 K; y纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
- Q2 h* S: q4 j4 F) t
; ^" X. `3 }2 T7 e9 a& g# a! k+ @比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

; h, }1 t: @, B关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

8 |4 U2 p" e' F0 |" l7 e! h" `" Z2 G原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
) W2 d$ a2 n& y4 P原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
' K0 K% k& ]$ F3 U, i) B# S  y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

% m* R* \( [( G4 t看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
5 d! G& e: k5 W- K) g) J
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。