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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 ( M- c% m/ w6 I: e7 _
    这个好! 被俺引用了

    ' c: K. C! Y5 q7 E4 @/ u1 c这个也太厉害啦!
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3136 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 - m6 q5 R4 h6 D6 S7 T
    看到韦爵爷的情人。。。0 G$ @) v$ S# s" {5 z) ?$ _

    % n2 f4 \) Y/ s( f$ {, b! l" B让我又想到这个。。。
    % J3 Z: k8 U& s7 [9 X% z
    / o4 }1 X0 t: K( v6 F/ h! Q
    看不明白这幅画,为什么脚在那么靠前的地方,而身体重心在那么靠后的地方,难道是坐着的?! _* {  R, ?) n7 N5 z/ b1 k
    . K, ?4 I3 V- N+ \* ~+ [5 o
    而且,这是12楼那女子N年后的画像?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 + O; P5 s5 b2 A* h
    看不明白这幅画,为什么脚在那么靠前的地方,而身体重心在那么靠后的地方,难道是坐着的?
    % Q7 i) M2 q8 Y  Q5 T, R  W  B/ H0 Q9 j7 X4 u
    而且,这是12 ...
    1 p! T5 g; ~6 S0 p$ k
    那个是不是画法的问题。。。 N年后,我不认识你,你不认识我。。。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 9 U; V( {3 [; Y' `; l2 s) j
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 3 Z2 ^4 y: z9 l9 K
    按wiki,这妞姓“钢铁木耳”

    2 k# E! Y+ X. m, Y) \5 E8 F
    ) G+ F; K% B/ j8 v+ T2 |Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    . n, A: C: o4 j" A) x/ K" r9 ]' m# q* n0 f' F: L6 J/ a" E
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür, 扩廓Köke是青色(青色是啥色, 俺也搞不清楚,也可能是蓝色,绿色或黑色, 应该是蓝色吧),temür帖木儿就是铁, 所以王保保又是青铁。" l" l5 v( t+ @3 o6 \

    / h% G/ ^; n6 z6 q! F7 M俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。0 t/ n& A7 Q' p
    . O1 A5 S& q0 h9 j: D" S
    但俺存疑,因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    1 \( t" k- z. m* X' [. E2 a$ A
    0 i) b' ]* q% m7 L: ^! J. l 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后,一直在根河流域。

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    : k" Z* F' y# [: \3 B" \1 n* LTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ' g4 u+ |# L% T/ ^
    5 f! i# H) l3 K6 G) M
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也 ...

    7 ^6 p. a6 P) V2 ?Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”,古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。" N9 \% E8 ]6 m' [! y( d
    那时候还没有工业化的炼钢技术,中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属,比如“铁甲舰”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 % m7 k, K" W) }( @
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”,古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    8 X# f' \0 ?3 n' f那时候还没有工业化的炼钢 ...

    . M" L6 Z' g' R; D" N纯洁的萝卜

    点评

    百度一下木耳是啥意思哦,萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    啊?你啥意思?  发表于 2013-12-16 11:07
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    4 @  d+ z" H% X" _Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 6 E* z+ J( U! Z. {5 E$ V. U
    1 o+ R3 q1 D- e& [  R3 E8 q
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿, 也 ...

    , U8 |' I( N( x1 j关于中俄东北争夺史,caomeng有什么好书推荐吗?

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    . J4 F+ @: K( e" N) h, r/ [关于中俄东北争夺史,caomeng有什么好书推荐吗?
    6 D5 x( d+ L" o  \& ^5 k4 a& v' S5 y
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 (史纲)。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 5 t0 |9 Y( D) ]; ]0 W
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    . H- L4 s9 a- K7 F9 C
    最后一句有啥问题?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    7 K' e* y. u8 k" M1 o2 t1 L原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    ) E6 G$ V. b$ O看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。  A" k' J; e: r  |

    $ `" }5 R- u* a9 h这本中国西征,去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。

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