尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
8 e: Y: i# z' i这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
3 ^( h. o/ l& ]3 u% n. u" S看到韦爵爷的情人。。。
0 N7 m9 z: C; {* L2 T- t
让我又想到这个。。。

+ I) d" U, V- x看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
' f- n# v' Z5 J看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
; f; S: O' j4 i& b
; v) T6 V# V! S' V# e  o而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

5 t* F, B& N7 h, `1 J, ?
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

5 p( e/ y2 w/ ~. Z+ I: I) e比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
( B: l" i" ^1 t+ I- E2 a: q
) e- @! F' o* V: Q3 n' K但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
% g5 a# u' }& Q$ w2 i. d
$ l8 K; a! P3 o0 a: E% J. J 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

3 c% i2 l4 g  o1 H; V) o# T1 c" yGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
. ]! T2 V8 W3 y' ]8 IGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
5 ?9 p7 y/ Z5 c" y8 p那时候还没有工业化的炼钢 ...

, J6 Y3 T( J. A& P; e/ V纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

% z2 e8 e/ A  N9 k  l' G# N比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

2 @" e7 {- U8 Z& m! N1 U原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

7 g# z7 g4 m9 f最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

4 m  ?6 Q5 c: d这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。