尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
* m6 a* W! n6 {8 g- r: ~
+ t& |7 o4 N  r: b& \让我又想到这个。。。

7 j4 t6 n% @3 P  E7 s看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
! i, Z2 [% s( Q9 t6 ~看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
. K. L; [6 V$ C' k
& W0 d: ~; p( K" Y* Z% S而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

) n: C, r+ x$ R5 P2 aTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

& y2 P) |/ c3 w比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
8 C  r% J& J- R6 w, v+ a% P. s0 Z
! h) W" V$ V# A4 Z( }俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
2 N1 Q4 N- B0 H9 X" Q; `  _5 n
, d0 q6 R; V" E& r但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

- f: S! Y* v# m# X* @5 _ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
6 E/ g! I9 U% D- bTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
, _0 M. }2 l9 U" ?) `: ?
" a4 Y- K5 f$ J) X& `' {& j, Q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

7 E" X* d$ q2 Q+ e. |( SGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
! D% p* ~, t# `6 p+ _9 [& j那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
% }; [+ R8 @! H那时候还没有工业化的炼钢 ...

; T/ `4 `3 X- l9 G" ]+ n纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
' J5 e6 {+ Z4 mTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

3 w1 R: y$ `; \/ a7 S" [5 N比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

6 G# z6 a  q1 _/ D$ j( \关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

. |0 [) s+ i1 k- t( {; D原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
# n. S/ V1 F+ p) ?1 `4 o$ I1 n原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

8 E9 o# @) B* D/ A最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
$ {1 |1 l# A5 y2 z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

0 v4 S6 }8 C( S7 W6 e' G& D看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。