尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

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tanis 发表于 2013-12-10 00:51
5 P( [8 X* z# ^" H看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

9 o" l$ K! G& {看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
! E! R& C! o8 V/ ^看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
, N# J1 }9 V  q& G0 D, @$ h' t
而且，这是12 ...

: d' N+ |2 W+ ^5 Q: T% x  e. X那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

: R; [# N( m/ s- G. E

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

; y) S) V- x; T  {7 j9 h
. S% s$ q! J' x0 D; M9 q3 f9 B% dTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

( V1 W7 B2 \4 H2 ^* D& n4 X比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
% x- @) H) U/ X: q; y- `. a
俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
0 h3 x+ e' s* H: M2 s; `: DTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

3 y+ y7 s8 z; @比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
6 P/ e8 r" H' j那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
) L0 T* A& V, ]: k& i/ _/ U) U2 cGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

# E! @5 b9 K5 A4 y纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
4 N% L6 U' D/ o8 q, E
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
% F" ~' P6 B7 X8 y) M7 u  L关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
1 J' M5 J" B0 R原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

6 O6 J9 s, ]' _5 W0 A; k9 E  F# u最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
3 Q9 u/ g5 q# E& ^2 F原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
. h, ?0 {; ]9 p# f7 e3 s1 x
! ~* S' e* o) P2 |/ J/ a这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。