尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
  S3 m4 b5 `4 |5 v/ Y6 W+ c这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
5 I7 d8 j) I- A' b4 E& g( I, U看到韦爵爷的情人。。。

, I3 P( X+ ~! l) e8 H2 C- ^让我又想到这个。。。

. q0 _# \7 Z7 b看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
' B' s* A1 H; t. ~3 g
7 p: v0 [4 f4 f: a1 C! p而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
) c3 K; T9 |3 J6 E* N看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
$ B# C  p- |0 @( `% ?3 W
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
1 ~8 A0 U* ]* z! O7 E4 B按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

( _5 `) l" N; {* i# y( pTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
0 J6 V( T9 P) W4 B7 n$ D$ T
1 G0 |; R' ?* L: B+ L! D比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

- t' N/ s9 ~+ g% B1 b2 W6 l6 k, q& i8 K俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
7 m  X6 M0 F2 @8 F, ?5 E* u; v
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
, v' P. `5 S1 l5 Y& B% G& {Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

$ Q. [$ z! T) O, p3 ], O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
3 U9 |' H3 `7 D' u+ N那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
! }- p8 \, |8 t' H+ [9 yGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

) Z  ]4 L( D& }' P9 F9 n纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
% e+ W' A- o* \4 H" k4 _1 e, W
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
. h* z0 r5 M+ E原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

! k, a. b( w9 w5 D; d看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。