尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
  d# I2 R1 G9 J3 E8 y0 A& c  E这个好！ 被俺引用了

) N6 M5 \( I# o1 c& H1 v这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
: O; K& f9 ^0 U8 R1 l- Z看到韦爵爷的情人。。。
0 o4 G; d: B$ m3 A: m; z. t
8 i' f, T, a" F+ g; a) w& R让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

  C' u$ I4 k9 e# ]而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
  p. A/ o3 Q$ o/ d. q/ M- N按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

, Q* }  P8 _: C5 x! K0 P
( C1 c3 \2 q3 |Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
+ T" \7 R& J) u9 {- r, D, i6 r$ H
但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

9 |. {* c. G! G; ?8 l9 _' [# t 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 N! `+ |/ X2 o" _, b
& y+ \$ p' h$ N3 q8 \比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
7 U, K6 d5 {) p+ D0 ^) |* m4 @那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
+ G% l2 \1 v* C6 G" Q/ d+ h  IGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
/ P8 N, ^" O8 v4 y+ f+ w* E% O
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

6 i; A" P( h; Q3 y: Y关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

. E: P4 U2 x4 u" `( ^2 a原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
/ L* |/ {3 {: @8 b2 \0 I+ E原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

" P. ~% o2 ~  ?3 P最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
3 ?2 o1 g1 U+ m, Z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

6 I8 e8 J6 v8 @- X) Q6 h- d/ G0 p看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
- f/ l: o6 W# d/ o6 k
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。