尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
, g' q+ A' [; T" u6 |这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
* Q4 @$ E0 \' x9 v0 y
/ F, R5 @  s4 O/ w  t7 B; d. `" J6 S让我又想到这个。。。

看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
: G7 F& }9 K% x( |! C
+ C. r4 l  M) h9 v; G* Y而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

( q# {" }% t+ p6 J$ U! Y; Y那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

; C7 r# Q" p) H0 s% S8 V
# t; C/ s$ \+ m; rTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
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2 I# c; v6 [1 N" `* U; G+ Z比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
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俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
9 d8 N# N3 C" ~0 M, _  j
. q% e2 Q' Y4 C8 [. E; C但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
( b/ i0 s( z7 \" M  X& y0 ?
5 x/ J9 j9 Z, F* l( ?+ N% [ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
1 ~. C( D1 p% V: RTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
* S( l8 F/ E* D) `& ]4 x
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

2 {- b' P, v3 H( I7 U. y. p1 a! uGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
% L3 y. d" G5 m6 U" \6 d8 BGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
, ~6 [$ }; w  [- A9 _那时候还没有工业化的炼钢 ...

' |" V* I+ \5 V纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
4 \4 D2 L# T9 ]0 s% ]
1 C3 u- o, ]. b8 X0 F0 f7 q8 K1 C比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
8 f7 {  N" w  ^) g关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

3 B# O% o$ i  C9 r7 N原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
& ]* E8 |$ F  a' `- y原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

# Q7 k  t- I7 Z# u  C# L( A最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
/ {* ]2 e$ z- Y8 `( ?& S) e) V4 j原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

9 n! e' G' C4 L# H看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

/ ^: h3 a! u# {+ D1 F; Y这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。