设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
123
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

尼布楚条约背后的故事

[复制链接]
燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
    - {- W. ], R) |4 {+ \6 f2 G6 Z$ p这个好！ 被俺引用了

    - B0 Y9 B  Z: y" K6 h+ g. x这个也太厉害啦！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前

    • 签到天数: 3598 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 ' H% b( B' \3 |2 L% @( f4 k
    看到韦爵爷的情人。。。+ E6 {$ v: C2 Y) p: J' H4 t: R

    & @1 {, _( F/ V+ r7 `5 }! d让我又想到这个。。。
    9 M6 s* q2 u/ x: l5 W6 E

    6 t9 q4 e" y5 `4 w5 D看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？2 R5 L: h& j) V4 r+ [& k

    2 S. x0 K  v8 X6 z! H$ C, j而且，这是12楼那女子N年后的画像？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    7 M2 R. `! N# d看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    ' X6 l+ X+ b7 g+ ?
    ( e+ W) a9 }5 J, \. S4 J+ |$ T而且，这是12 ...

    5 X. }$ i1 O2 k3 A" e* ^) M/ ]那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    9 O* n" ^/ E/ {5 U
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 8 v) ]1 @6 y# t0 b, X7 l
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

    : b4 `, M! J/ s# n# u! @& u8 O5 t% z5 K% L- W3 W* k% @
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 1 C% Y7 \- a/ N+ O
    5 \+ o; N. D, r5 C2 n  m
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。! ~8 N2 P4 J7 E- |6 |

    " V% }8 D3 k# I5 \俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。% l% w3 x8 o: v' O  @- y

    * G! D- e+ g6 l( {6 e7 H1 T但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河; E( l8 b3 x: P/ A, r. j. s$ j5 v

    6 [7 v6 j! \+ v* V3 g% I% m' \ 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    ; p' }6 O8 w5 a5 Y5 Q* s! I! KTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 , C7 J- |, Q% K
    % N1 M. D4 m* Q$ Q, k% {
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
      k3 T' ?- u( y  ~% y) N3 ~
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    5 W, `- M1 F4 l# m' L$ z那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 # \0 u4 `1 L* F$ ~
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    ! d% q" I1 L1 V+ m那时候还没有工业化的炼钢 ...
    # U& ]; F+ n5 y$ A, F
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 / j9 [* r  }7 Q/ o& r9 Z$ Y
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 6 c6 l+ o8 B" y- b

    6 U% a4 Y* z' l" u  b0 O比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    : R3 H. g) v. S3 ^7 X8 w
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 # A4 O  [% b* e8 i0 l  F
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    ) K) N* o0 C7 _& T; k; |- I0 T
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 - z6 h# e7 C- ]" x
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    * `' e$ z# @1 v" f1 c最后一句有啥问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    / D+ i7 t0 {4 q* M8 M4 D原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    # Z$ K' b/ V% M
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。4 F7 H0 R" D) h2 _/ I: W

    $ T1 w6 @# Z. P5 l+ e- t# q这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-2 20:53 , Processed in 0.063797 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表