尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
# v( o; E2 l) Z6 y0 I3 r这个好！ 被俺引用了

$ w: @* Z; f5 k0 ^6 x7 [这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
看到韦爵爷的情人。。。
* v* |6 H- [  p( V+ N  C0 S; e5 V
' g7 H' |: h. T& ~( a让我又想到这个。。。

: N- G2 J) S" p5 `& m; j9 J
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

, P) g/ X2 w$ b$ `. @而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
( _) w" l) i# {+ n' R2 N  h
0 @9 [2 H0 X; n& G而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

% J( H" {' {" {

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

" o* K4 _2 M! Z! w0 O
2 E( R) t) A: hTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

' x( S! X% B; B! O/ i比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
" `5 c( i3 o+ \. d% c7 l9 q3 ~% K
5 y4 F6 g: Q& f$ g: `% n俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
( d" J0 }1 g+ c' O4 f% ~
因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
3 w8 W8 h. ]2 d; _Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
' n. c8 w7 |2 w, C" t! h) Q那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
4 P# Q8 C2 m+ t: x+ R: p6 mGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
- S6 }2 ~4 b: N" P  q# A那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
1 _1 O8 v, L( {% K8 r/ tTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
, `0 P& i* X/ j+ ]
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

. r% m; L- x, a# L' u$ C关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
7 E# _( s/ Q, [. X: `( [关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

: e+ v3 V, Q3 j) {" ?. |( ]原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
$ ?9 J' W, p4 [' t/ e0 c8 U& y% c原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
7 }& @+ f  @" O4 s5 g原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
- a2 R  d% p3 @' X) N, J: p
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。