尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
8 ~' @  B; g7 O7 J1 K9 J1 u+ V看到韦爵爷的情人。。。
& v$ N* {* z6 O- C5 t1 w4 {/ E
! F: w3 u7 C5 i# G5 k! y让我又想到这个。。。

4 b7 X) j* h; N$ m& F看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

+ \& }0 |" r! _而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

6 K3 A) ^! k9 o8 Y( }7 J- ~而且，这是12 ...

1 s) H; @! @  k. \那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

4 t4 G# t8 w8 }; `3 A- M

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
; V" I: A& Z- E2 n按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

. L, ]: b& y1 z' s6 K1 q# w! e: j3 V
$ p% |  }. e4 j# lTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

- O6 K! J! h" Q6 y0 [2 U$ M俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

9 X) }' W, p8 ^0 X3 @) t/ X2 { 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
8 h) y+ o- V- U: N  c0 ~4 M) ETimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
" V4 b) d! V! r. T  Z
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

& R% E3 ~2 p: h( u  GGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
- ]4 {( F7 u- `' F! x. f+ Z! C! y* F( w8 ~那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
  [, Q# m; z* F: MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
0 S, z: ~8 l/ f1 c  `+ m7 W/ ]Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
! |4 \6 G! o; l! N+ y9 w
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

$ t  D; T. O' k9 i2 {6 C原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
0 |7 K& ?8 G: h: E4 i" X原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

$ |/ h: ~) A# h+ }* y# J. [8 K最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

1 N. O: ^7 \! F0 F看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。