尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
" x* J3 O7 u1 D/ \6 t/ J这个好！ 被俺引用了

3 O( M/ \& i3 C! P这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
0 ^0 Q. {0 x- w% M. ^看到韦爵爷的情人。。。
* }! L6 L" y$ ?; N4 B0 u4 d9 k. d. b
让我又想到这个。。。

% L- u% X7 E  K% @" e$ u
$ U5 w0 N* n) n1 E) K) I- g8 N) q0 T7 q看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
9 a) L0 o- q# b- U8 Y
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
  r. W+ ^! R4 u# x9 M7 n看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

: H9 j3 ~; P  s4 c, c- t! O- j4 t而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

2 E! E  [# u. p

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

  Z% Z) \" e$ CTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
% R3 T! q8 K" v5 ^8 C7 [6 i, ~
- }$ [# m9 P( ?! D比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

7 T( D) R$ Z) K5 B) l# w俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。
  b3 c' U4 Q3 r' Y
( @! k2 O; q' @% D7 l0 z$ Y$ C2 j但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
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# R" R) {3 j- O( O! p 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
$ n: I% \5 C% v* k- ~- _
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
/ s) |! l0 F7 i那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
5 ^& d: N6 j; }8 F! n: `
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

4 N% z+ c+ ]8 H! ?原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

3 A- `) p  {2 E* J! e# [; U最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
+ d3 e* w& b4 V8 Y2 s' \. K原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
7 x- x; a: g7 B  _. `# C
这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。