尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
4 Q* h8 c% d# a7 Q) u这个好！ 被俺引用了

这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
0 c8 h! F" X8 O& d' K9 W6 \看到韦爵爷的情人。。。
* @, Z# a; R) y
+ \: \; z" c: F  ]3 L0 R' d让我又想到这个。。。

& A+ Z( a1 C( U% j. f' t& w
  V! `1 A4 V& |: K; u5 _, b. i看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

3 h  C( T7 d& U; ]# k* e/ f0 x而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
; y' E& Y0 D$ k6 F" Y# D看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

而且，这是12 ...

4 w+ P  t/ }$ c7 M+ M那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

7 s/ P& L% p9 X) p1 j4 v1 f

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

/ n; K2 D' x; U+ R! P
  J* X; E+ r/ i! `8 }9 STimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
2 ~8 W( r: R3 Z0 H, \
' m+ J( n" I+ G* T" P, |& Y8 A比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
9 |* W1 z$ k  p* Z# Y8 K
3 P( C) v% _8 s& b0 F& x5 v. V* k俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

; H# l9 m. s" e& _9 _8 v' r但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
+ @$ l/ ~# y8 Z1 w) a. G
+ E1 R, D! w) C! T% S 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
% ~! H: F; {' t4 E  STimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

$ N+ a/ m+ Y1 s* w6 a3 W* p" DGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

2 f+ f( v* x* e( Y. N* ]# D纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
& g# X; q5 G& p# HTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
0 z: Z& j* k- M& P8 O关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

- X' W% Z" C$ w, j0 [" }; j最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。
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这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。