尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

' U  A1 z. ^3 J8 _这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
( G+ m& U3 ~) s$ }& i7 `% j* y看到韦爵爷的情人。。。
) _1 C" P8 I* u5 W  p% v
6 v8 C1 j( Y- n5 {3 c, E让我又想到这个。。。

0 ^: ^8 _+ L/ L1 d3 z5 u6 M
/ N$ p& ]3 W3 ]; Z! x+ b3 X. @看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
  j2 |0 j* J% V1 K
而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
$ R0 e& S8 e& \) R9 {! \9 U看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？

, E  \: h* L3 G# P0 v- O$ l9 N6 Q$ E而且，这是12 ...

: a& V" w0 T% E, t" N/ P+ {/ z那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
' L- ?8 u6 r. U, ]按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

1 f# q7 O6 S9 l' L" g* i# K4 G
/ q; D; H! o, O. S. h3 s( YTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
& U7 H) ?6 M& i# M
9 W/ f0 u5 X& t' `比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
1 `1 i* S9 f: _7 g7 a: s% l: ]  K
% J9 K, q6 W; C' ~, y- o1 ]& t9 G俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

) ^% Q8 F- B+ @1 u% o3 [但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
8 q/ \# t2 X# K  M6 b, `5 i8 ~
6 {) d2 b- |+ Y) t: E 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。

比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

+ H# F! Z9 {+ [# t6 ^1 ]# b# AGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
9 X- o+ e% Q+ _6 z- j那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
! q* a5 o/ A' L  jGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
6 [; N* r* U  V7 O  _. m# _  p' t! I, dTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
1 X( x9 T- Y% y# N7 T
比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
: `' y% c0 \' S" ~$ ^关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
" Z3 d7 h8 f, L' Y  ~原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

% z- [! G- U1 \9 B3 J这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。