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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 $ H5 U3 a6 \2 O
    这个好！ 被俺引用了

      s. @3 H: V3 I* g这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    1 \8 m3 W5 v% X- B2 B* j看到韦爵爷的情人。。。. Y+ C" p( ~8 H9 \: H
    , Q& |7 Y1 m- j! T6 G
    让我又想到这个。。。
    $ f8 ^# B2 }) X4 H' {
    0 o' P# S$ ]" A1 N6 x% c
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    4 U, |2 K# V7 X$ ?; |  y5 c7 H/ E' K. h( L' {  p/ ?
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    " y, o0 e4 H4 s* {0 a1 g看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    9 Z9 P. h  f9 k% y0 A3 P6 V0 R; v: p  e+ c6 r$ ?; k
    而且，这是12 ...
    9 Z7 _! ]+ X* z( t
    那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 $ _% ~3 P* c, `, k3 Q7 P5 ?
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53 9 t& v0 y; p0 e" m
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    / X5 o0 Y" \) f! O( b
    . a4 G! r" S3 B1 k% m3 L- ?
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    % z5 b6 x9 p' Q4 o# F
    * ^2 D; g5 ~/ ^. X' i比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。
    1 b+ D7 c- A+ _6 {  r* ]2 _9 i  K  F$ ~; b" i" v8 R
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。0 }, ?0 g; j. R

    * ^/ x! r0 M  b, S) Q但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    2 c5 P( I+ ?. A. `5 H8 ^) t
    + I5 m/ L! [. b; {3 t  T, I 因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 2 |, W/ }# ^! t8 U8 q
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    * Z  `1 H2 Q4 O9 ]0 x) m. k. `6 l0 l; _  y* R* }
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    ' V. f5 B! {) }. W+ k  q& E  }
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。8 d, _* J" e" k* \/ Y
    那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
      o' x7 ~! X2 d/ U3 zGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。/ a2 ^- d( j0 H9 i" ^4 F
    那时候还没有工业化的炼钢 ...
    9 i# p0 G) D# c0 [8 f' }; z5 ^
    纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 ! Z7 X# j, e, X, K! k+ w$ A9 W
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    : I* v# g7 G6 ^3 q  ]  \
    - T5 J! P8 E# f8 W) F- _! T0 A  |比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    . c6 X* j0 s& }* T7 k4 m9 g" a
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
    5 {3 S% r3 t$ _8 s& c" x关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    , m: v( [4 n6 C# p% ?0 [
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20 ; B" s- R+ {* v, [3 `# t
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    ' n; e6 @- n8 Q- i6 l( C最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
    $ ?* U! ^5 l/ z6 E; N6 {6 r原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    1 [  Q1 g2 p" E$ w9 i( X" Y
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。. E; x( }* ?5 }, f6 O+ D
    6 m: x7 D" [) P1 n$ T; G5 u$ L
    这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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