设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
123
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

尼布楚条约背后的故事

[复制链接]
燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 , ~& L: i0 h8 ]) e& V7 ^
    这个好！ 被俺引用了
    1 ^1 j! p/ a( }. H  w7 }% s
    这个也太厉害啦！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00

    • 签到天数: 3647 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51
    " N( ]$ i8 L+ ^: {( q0 p+ U+ J; P看到韦爵爷的情人。。。# M) V1 k0 D1 t3 ~. L9 r
    5 l3 r  q9 @5 r: K
    让我又想到这个。。。
    / h, R( u) t" ^8 v

    5 {; E! ]5 C# d6 G! M+ [+ o) J) l看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？9 S. W( _0 |; l* l
    9 {: x: y+ u( b9 y
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
    6 U& n5 c* \" Y# J, r. W* @, f7 K看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    * O: f- K/ e* Z
    : ?" p5 ^/ M5 ~) \+ b) {5 h而且，这是12 ...

    5 y& C- w7 P. n+ ?7 w那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑
    ; o. g2 n  B9 _  o" V# V; n1 W" _
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53   m7 F& ~* q. L9 ?4 W1 c: k
    按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    + \7 Z+ [/ I+ N; k: t$ N# Q3 c, l
    , G- y3 R* N0 L5 A- l, r! ]1 F8 f
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 * H# V& s* k9 i

    1 B# D% q0 O  E- \, Q: o比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。, [/ T( o. ~' y& E! p" r
    9 c/ j$ v9 ]* D2 t
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。! n* d6 [+ T* d
    2 i- K7 w; g! h' l
    但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河
    6 ?4 V" K7 t# ^9 y$ E$ R- }3 z4 \1 @) U8 O4 `
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 ; e( B% Z8 a' ^/ A3 M8 ^% o* e# ^
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    * Z1 q- h/ c6 E: \: Q  I6 _$ K0 c- z' n2 Q' c$ |
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    8 j) N) @3 {3 X+ m
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    & r1 N! n( w4 N5 U" O% `% S那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 / P7 z2 P  h! m9 F$ Y
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
      r0 u$ m1 @0 R! B) N/ Z那时候还没有工业化的炼钢 ...

    $ }: G, V, b2 D! _  o4 m% Q纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    0 I% K+ \; `% z4 f' _9 G' @9 STimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    ! z6 _1 I/ m: O# \2 i) V; E; Y( S& n2 G: g+ ], _& _
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    - w+ ~8 X; W3 x- Q; g
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 " F' e, e/ I3 H+ U3 o
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

    1 P. l& |4 X$ ]' c原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
      d- I% |/ A( j4 Z原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    5 R; q: w% o6 A- w4 ^" o* w
    最后一句有啥问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:20: U& T+ _- E# S- y
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...
    : b6 R- ?: k5 q; f
    看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。) d' g7 E& O# b; O

    7 i1 h4 x" w3 `+ A这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-21 01:22 , Processed in 0.063752 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表