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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 尼布楚条约背后的故事
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楼主: 草蜢
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尼布楚条约背后的故事

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-12-15 10:40:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 10:21 + E: N- P! J# }& W% S
    这个好！ 被俺引用了

    ' ~. [" H% M5 G$ C) d0 U5 [& x这个也太厉害啦！
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    喜欢
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-12-15 10:54:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-12-10 00:51 , s# q2 i; R- s" d; l8 ~6 j
    看到韦爵爷的情人。。。3 E6 {6 X; ]$ t# c
    ; E" M& z( K7 L' r# d
    让我又想到这个。。。

    4 r7 i0 W7 ?' S; i# i% J- _# s3 |9 Q! y" K. O
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    & i& g& P8 s% h% A( _8 S$ I1 u6 C  o$ w6 e; u8 U0 Q3 l3 l4 M
    而且，这是12楼那女子N年后的画像？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-12-15 11:54:24 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-12-15 10:54 ( e0 i  P( |9 p2 K/ n" `; U: W. l
    看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
    + h' F1 T- A! h; f9 p1 R$ F
    0 M4 S# g+ q7 s& k/ `% T+ f而且，这是12 ...

    + I; a9 t$ V' {( v那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。
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    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2013-12-15 15:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-12-15 15:08 编辑 + w& _. e7 v) R
    heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
    5 ~/ O& _8 t1 d* _5 C& |- f按wiki，这妞姓“钢铁木耳”
    , Y( ?4 \- A' b) M+ o! s

    / n6 V# e3 E8 l" {Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
    * e2 C( i5 _0 P3 M& L* \: \2 l* [4 M3 i4 O: w% b
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。0 [5 T9 X# u7 }3 e4 {
    2 {! ?9 V3 P% |# `+ K' _
    俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。0 `3 b1 j2 M  t4 |# x/ j

    6 ~- v( Y8 o4 V7 _但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河$ ]+ Y% a9 [) d$ W# U4 _4 W
    7 m9 a  b7 _, P: Z6 Z
    因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。
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    南京老萝卜

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2013-12-16 00:30:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
    3 ~8 G. F, Y4 o/ ^$ rTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ( p. L9 F, w7 q" t
    & s2 D  z, }$ u$ x, `- m. v
    比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...
    4 G" P" [. }% ~7 I$ ?/ o
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    . t, p2 T/ Q9 ~; f6 N那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    46#
    发表于 2013-12-16 09:54:41 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30 $ [: V  x# T4 E) O$ f; N
    Gantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
    $ h1 P& @$ t8 O8 ^1 ]$ p2 {那时候还没有工业化的炼钢 ...

    0 z( w' {+ C: {( V! j6 U5 D纯洁的萝卜

    点评

    齐的隆冬强
    百度一下木耳是啥意思哦，萝卜好可爱啊  发表于 2013-12-16 11:18
    南京老萝卜
    啊？你啥意思？  发表于 2013-12-16 11:07
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2013-12-16 10:10:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-15 15:00 - R9 |  S- O/ M0 G
    Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。 ) ~" x1 c+ @! N) j" i

    & ], c# p6 b: ]8 @6 [4 H6 q比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

    ' Z& k: p" |! {3 e关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
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    草蜢

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2013-12-16 17:20:05 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10 # y7 M4 q0 U) P( Z5 v3 l
    关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？
    : p- g3 ?( O( C) p. D! Y# ]  W
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-12-16 19:07:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
    0 ~" a. o& \8 U原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    0 D, n% r. j( y最后一句有啥问题？
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    理想的下午
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-10 10:23

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    50#
    发表于 2013-12-18 10:27:04 | 只看该作者
    原来caomeng是为了扒美女才讲历史
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    海天

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2016-3-3 14:05:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-12-16 04:201 s! l! ~& o2 a  P) a3 T! c( f
    原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

    3 l# T1 p% y) @$ M看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。, p& P, V$ o. a) p! |

    / }: z% l, r" X. S1 Q9 k& Z4 |这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。
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