尼布楚条约背后的故事

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-15 10:21
这个好！ 被俺引用了

' P0 [' a5 f" ~8 f这个也太厉害啦！

喜欢

tanis 发表于 2013-12-10 00:51
& k' w: ?1 Z# P8 ^$ c5 e看到韦爵爷的情人。。。

让我又想到这个。。。

% n9 f8 r- A7 e. x# O% i# W看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
) \: N0 i' o1 x4 a' i( {. g4 A$ @
7 q% Y  z  Z! b; ^- i而且，这是12楼那女子N年后的画像？

tanis

喜欢 发表于 2013-12-15 10:54
4 H8 s6 u+ b3 H  ]' Y看不明白这幅画，为什么脚在那么靠前的地方，而身体重心在那么靠后的地方，难道是坐着的？
8 g( A$ f& i' m" U& Z
而且，这是12 ...

那个是不是画法的问题。。。 N年后，我不认识你，你不认识我。。。

草蜢

heinsect 发表于 2013-12-11 17:53
5 Q1 l$ P$ ?4 y# A# c5 f按wiki，这妞姓“钢铁木耳”

Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
0 Q( o" L" c! u2 q/ T: Q; [
& c) b3 [& s& @8 U2 N3 A. s% C- R比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也就是蒙语中的青铁的意思。Köketemür， 扩廓Köke是青色（青色是啥色， 俺也搞不清楚，也可能是蓝色，绿色或黑色， 应该是蓝色吧），temür帖木儿就是铁， 所以王保保又是青铁。

俺还真不晓得蒙古语中的”Gan"是钢的意思。听上去”Gan"很可能是从汉语“钢”的借用词语。

1 v, f4 d0 J! }但俺存疑，因为俺一直以为Gantimur 是根河的铁木耳的意思。俄语中根河又叫Gan河

因为根特木耳部族从尼布楚周边逃到清帝国境内以后，一直在根河流域。

南京老萝卜

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
) r+ {! [+ u- K5 HTimur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
, u2 o; F# v+ a6 n$ K% H! {
& H; T' Q! x$ G4 F9 ^比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

1 L4 k6 X9 g6 G+ v- I/ a( A" MGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
3 Z: V$ z0 r* ^  v' z: Z那时候还没有工业化的炼钢技术，中国民间的概念一直用“铁”表示坚硬的金属，比如“铁甲舰”。

齐的隆冬强

南京老萝卜 发表于 2013-12-16 00:30
0 _2 w# H1 M4 @7 o: a* z9 c4 g) YGantimur 应该是“来自根河的铁木尔”，古代蒙古语不太可能有“钢铁”的概念。
  {3 n8 r% F/ e那时候还没有工业化的炼钢 ...

纯洁的萝卜

小绿爷

草蜢 发表于 2013-12-15 15:00
Timur 也就是铁木耳或帖木儿。是突厥蒙古语中的”铁“的意思。
+ L$ @) h7 V- G( T
+ k2 L3 J. z# [  r. l" k比如王保保被元顺帝赐名扩廓帖木儿， 也 ...

关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

草蜢

小绿爷 发表于 2013-12-16 10:10
关于中俄东北争夺史，caomeng有什么好书推荐吗？

原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的角度。后世写的书籍,俺推荐先读俄国学者А.П.瓦西里耶夫著的《外贝加尔的哥萨克 （史纲）。第一因为这个可以在网上找到完整的中文译版,第二这个比较全面的描写根据俄罗斯文献的角度看此过程。还有几本书,我去查查再放到这来。Peter Perdue的中国西征中亚(China marches West, Qing conquest of Central Eurasia) 是讲准噶尔战争的,但作为背景提到了尼布楚条约的签订。但这本书不晓得有没有中文译版因为Peter Perdue将俺大清作为一个帝国来描写被视为大毒草。

燕庐敕

草蜢 发表于 2013-12-16 17:20
% R* }& O$ ?& s/ |原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

4 u) Y% c# j4 x8 ^% g最后一句有啥问题？

理想的下午

原来caomeng是为了扒美女才讲历史

海天

草蜢 发表于 2013-12-16 04:20
; j8 P; K" i/ M原始的文献是哥萨克们的俄罗斯语记录,清帝国的官方满文文献,和李氏朝鲜的汉文文献。当然是三个完全不同的 ...

看了你这个系列以后我到豆瓣加了新清史小组。

这本中国西征，去年豆瓣上的消息是在中国出版搁浅了。