再谈东海防空识别区

瓦片儿匠

忧郁金桥 发表于 2013-11-29 10:33
' V% {/ Y& K$ u+ a2 u4 z[转贴]
1 Y8 @7 S/ s; P中国政府11月23日宣布划设东海防空识别区，当天发布规则，并于当天生效。这一非常举措本身，包含 ...

: m7 ~# m( o0 v& g我看了这个……只觉得作者阿Q值非常高啊

skygrass

忧郁金桥 发表于 2013-11-29 10:33
* Z5 Y- O9 X! v. j# G0 R[转贴]
& I* \' Q$ r- M; a( O1 @0 ~中国政府11月23日宣布划设东海防空识别区，当天发布规则，并于当天生效。这一非常举措本身，包含 ...

国军不会撤退，只会转进……

维京老海盗

微博上有人是这么解释的：
0 K7 F$ Q& [% R) @【领空】相当于老婆，除了自己谁也不能睡，而且受法律保护。【专属经济区】相当于情人，一般只和自己睡，但别人如果来摸两下法律也不会管。【防空识别区】相当于自己场子里的女人，你可以来，甚至可以睡，但是必须要让老子知道。如果是来砸场的，别怪老子不客气。

njyd

晨枫 发表于 2013-11-29 02:21
4 H; l' i5 {' L) s- V' P7 x) r关键是中国实际采取行动（无所行动）与规则中申明将采取的行动（“将……”而不是“保留权力”或者别的有 ...

“将”不是“必须”不是“一定”。
$ l+ T. Z5 K. w& Y+ k2 x+ D我划定的规则我怎么执行是我的权力，不是美帝的权力。
. E7 P. T9 N5 p  H5 _5 F. A6 y仅就这次，美机只是在边缘横向飞行，明显的没有威胁，只要雷达盯住就足够了，中国不能被外国牵着走，你说我该怎么办我就怎么办？没那么傻。

晨枫

njyd 发表于 2013-11-29 07:46
“将”不是“必须”不是“一定”。
/ o+ L" ~9 V9 v2 s我划定的规则我怎么执行是我的权力，不是美帝的权力。
  s" ~. _& _; J: u仅就这次，美机 ...

就不用死争了。东海防空识别区是一个好主意，但宣布和执行和很大的缺点。这是事实。规则是要别人遵守的，不光是美国，还有日本、韩国和任何其他国家，所以解释必须是透明的，不是“我”想怎么解释就可以怎么解释的。在制定措辞的时候，只想到如何涵盖尽可能大的范围，没有足够的可执行性的考虑。就当这是一个教训吧。

晨枫

维京老海盗 发表于 2013-11-29 03:45
$ p1 p5 M3 k% N& Y, N微博上有人是这么解释的：
, _) W. ^7 h- f$ M【领空】相当于老婆，除了自己谁也不能睡，而且受法律保护。【专属经济区】相当 ...

6 m: O& u! ?; ?什么算是砸场，如何不客气法呢？

code_abc

晨枫 发表于 2013-11-29 22:09
  i+ y+ H: f2 h0 x就不用死争了。东海防空识别区是一个好主意，但宣布和执行和很大的缺点。这是事实。规则是要别人遵守的， ...

4 R. V! S  B4 `% Y5 J5 f( N防空识别区有什么规则？我们遵守过别人的防空识别区规则吗？按你说法，看上去防空识别区的规则其实是只有宣布者才必须遵守的——也就是有人进入就去伴飞的规则。

晨枫

code_abc 发表于 2013-11-29 08:24
4 |  a' S' B# r" F5 v防空识别区有什么规则？我们遵守过别人的防空识别区规则吗？按你说法，看上去防空识别区的规则其实是只有 ...

我们的规则请见国防部公告。如果中国宣布规则，就是不期望别国遵守，那这规则还有什么意义呢？不能把国内城管那套做法用到国际法上。

akboz

晨枫 发表于 2013-11-29 22:09
就不用死争了。东海防空识别区是一个好主意，但宣布和执行和很大的缺点。这是事实。规则是要别人遵守的， ...

这件事情和宣布和执行的方式及解释必须是透明的没有任何关系，关键是美国认为大陆设立防空识别区触及了他的利益，所以组织了一帮小弟起来反对，而且无论大陆怎样做，他都是要反对的。这一点恰恰说明大陆做的是正确的。想想当年新中国成立，美国也反对包围，最后怎样了？ 大陆公布12海里领海基线，美国还是反对，最后又怎样了？

四处张望

晨枫 发表于 2013-11-29 22:36
' F+ e, [) `; U* N" Z- {# S我们的规则请见国防部公告。如果中国宣布规则，就是不期望别国遵守，那这规则还有什么意义呢？不能把国内 ...

话说俄罗斯遵守过日本的防空识别区嘛?

快乐之乡

据美国纽约时报报道，奥巴马政府已决定建议美国商业航空公司服从中方要求，在经过中方防空识别区时向中方通报飞行计划。

晨枫

快乐之乡 发表于 2013-11-29 20:59
9 @* y3 g& A) p( {& q0 z+ s, X据美国纽约时报报道，奥巴马政府已决定建议美国商业航空公司服从中方要求，在经过中方防空识别区时向中方通 ...

能给个链接吗？

江城如画里

/ A% H: ^/ d( o4 m

晨枫 发表于 2013-11-30 14:00
能给个链接吗？

他说的应该是NYT的报道：
5 l" B8 q; h  }$ ~: o. @8 rhttp://www.nytimes.com/2013/11/3 ... .html?rref=politics
我理解这是小奥在拜登去前营造个友好气氛…当然前提还是不承认中国这个防空识空区，只是释放点善意而已。不过小奥这么一表态，算是把安倍给坑了…

akboz

晨枫 发表于 2013-11-30 14:00
* `: h( D1 D4 d! }能给个链接吗？

7 s2 f& S* I2 T* t5 Xhttp://www.cnn.com/2013/11/29/world/asia/china-japan-us-tensions/

晨枫

akboz 发表于 2013-11-30 00:18
% [2 g  [6 a2 q, |" _: R2 Fhttp://www.cnn.com/2013/11/29/world/asia/china-japan-us-tensions/

+ O: }4 ?& A) E7 h3 D; EBBC也报道了，不过只在中文版。有意思，看来美国是想避免冲突升级，用这个行动暗示日本、韩国不要把事情闹大了。

晨枫

江城如画里 发表于 2013-11-30 00:18
他说的应该是NYT的报道：
* C6 d3 i9 X- r! Vhttp://www.nytimes.com/2013/11/30/world/asia/china-scrambles-jets-for-firs ...

4 I& C, [5 ~6 _: T7 w; g+ X6 H6 u( b$ [这里面有深机啊，莫非拜登来是要提议就ADIZ重新划界而多边谈判、避免冲突升级？

江城如画里

晨枫 发表于 2013-11-30 14:31
3 p/ t2 n3 F4 W$ J8 G这里面有深机啊，莫非拜登来是要提议就ADIZ重新划界而多边谈判、避免冲突升级？ ...

+ |* G0 t! n& T' o我个人觉得中方目前不是不能谈，只要承认ADIZ，并且钓鱼岛还在范围内，民航可以不报备这都能答应。热战不是中国想要的。关键是双方讨价还价的情况了，不过目测日本有被卖掉的可能性了…

快乐之乡

晨枫 发表于 2013-11-30 14:31
- B( |: Y( j& R9 l8 E这里面有深机啊，莫非拜登来是要提议就ADIZ重新划界而多边谈判、避免冲突升级？ ...

9 t. |: Z/ x5 k% H* j9 g6 r0 `日本人的日子不好过啊，想摆脱美国的控制越来越难了，TPP谈判不想再当肥羊让美国宰，MD怎么可能放过

港珠澳大桥

美国习惯于从小弟身上抽血来自: iPhone客户端

natasa

日本的办法是目视伴飞，中国用的是预警机加编队，在视距之外，所以战斗机先回来说没看到，等E737回来才知道一直在跟随。
0 {. {9 D' t1 F2 F
申进科介绍，29日上午，中国空军组织苏-30、歼-11等主战飞机紧急起飞，查证美国P-3、EP-3侦察机2批2架，识别进入中国东海防空识别区的日本E-767、P-3、F-15等3型飞机7批10架。
+ X  }0 e3 W% U0 N; s

中国軍緊急発進を否定＝「特異的な状況ない」―小野寺防衛相
  K7 H( h) I& k- Y% R8 r6 [時事通信 11月30日(土)8時8分配信
, I* _& b: [" Y. e

3 ~, r3 _7 r% V6 c! I; Y日本承認日方戰機在識別區受中國戰機監視
( `0 z5 D1 x4 M! C" D9 ?香港電台香港電台 – 3小時前
. ]+ M: C. b0 ^3 D7 c% w% ]6 z日本防衞大臣小野寺五典證實，航空自衞隊戰機進入中國劃設的防空識別區，有中國戰機起飛，但未有接近自衞隊的戰機。
對於中國軍方表示發現10架日本戰機進入識別區，小野寺五典表示，雙方都有進行警戒監視的行動，亦掌握中國有多少飛機在飛行，不代表中國擁有先進的技術，他再次要求中國主動撤回防空識別區。