复旦公布曹操家族DNA：非夏侯氏抱养（纯转） 呼唤大神解毒

千羽wishfly

     【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法也不准确。新民网记者今天(11日)获悉，复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA，围绕曹操及其家族的身世、遗传之迷也随之逐步破解。

　　曹操身世之迷：既非曹参后代亦非夏侯氏抱养

　　2009年，河南安阳对外宣布发现曹操墓，此消息一出即引发轰动，亦引发争议。随后，复旦大学人类遗传学实验室宣布，拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。

　　曹操本是生活在2000年前的历史人物，寻找他的DNA似乎遥不可及。课题随即开始另辟蹊径：能不能用现在人的基因反推曹操的基因，从而破解曹操的身世之迷呢？

　　要把曹操后人与2000年前的曹操进行“亲子鉴定”，首先需要的是可靠的样本。课题组李辉教授告诉记者，从2009年起，专家组在全国各地采集了79个曹姓家族的280名男性和446个包括夏侯、操等姓氏男性志愿者的静脉血样本，最终样本总量超过1000例。

　　随后，课题组进一步梳理全国258个曹姓家谱，筛选出8支持有家谱、经过史料分析有一定可信性的曹氏族群，再对他们的DNA进行检测，最终发现其中6个家族的祖先交汇点在1800年至2000年前——这正是曹操生活的年代。

　　“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型，这个比例在全国人口只占到5%左右。”李辉说，这也就意味着他们假冒的可能性只有千万分之三，“因此法医学上可认定他们是曹操的后代。”

　　课题组透露，在确认曹操后代的同时，他们还用同样方法验证了汉代丞相曹参的家族基因与曹操家族基因没有关系，从而证明曹操是曹参后人说法有误；同时对民间传说操姓是曹操后代避祸改姓而来、曹操是夏侯氏抱养而来等说法，研究证明曹操家族与这两个姓基因没有明确遗传关系、家族基因不一致，因此说法也不准确。

　　曹操家族之迷：曹操之父来自家族内部过继

　　通过成功反推出曹操家族DNA，课题组破解了曹操部分身世之迷；而曹操家族之迷，也随着研究的深入，慢慢揭开谜底：

　　2011年，复旦课题组来到曹氏宗族墓所在地——安徽亳州，并从上世纪70年代从曹氏宗族木“元宝坑一号墓”出土的文物中找到两颗牙齿，“经过现场挖掘人的口述和墓内中央位置的铭文等，最终确定两个牙齿均来源于曹操叔祖父——河间相曹鼎。”

　　有了数千年前曹操叔祖父的牙齿，通过古DNA测试，隐藏在这颗牙齿中的时空记忆也逐渐展现。

　　根据现代基因和古DNA的双重验证，课题组得出最终结论——100%确定曹操家族DNA。通过比对，安徽亳州的曹操祖辈墓葬元宝坑1号墓的遗骨与现代曹操后人紧密关联；夏侯氏、曹参后人都不是该类型。故此，课题组认为曹操之父来自家族内部过继，该家族并非曹参本族。

　　记者了解到，目前找到的曹操后人有9支，分别来自安徽绩溪、安徽舒城、安徽亳州、江苏海门、广东徐闻、江苏盐城、山东乳山、辽宁东港、辽宁铁岭，“这一课题研究第一次从基因层面验证了许多同姓人群在千百年前确实是一家。”(新民网 记者 李欣)

老芒

曹家dna之乱始于曹操他爸曹嵩。《三国志  魏书 武帝纪第一》明确说“（曹腾）养子嵩嗣，官至太尉，莫能审其生出本末。”也就是一野孩子，乱耳目的是注中引用《续汉书》曰：“吴人作曹瞒传及郭颁世语并云：嵩，夏侯氏之子，夏侯惇之叔父。太祖於惇为从父兄弟。”所以说曹操一系和曹参夏侯家没关系是非常正常的。
dna的研究还是让@方解石 来做专业解说吧。

千羽wishfly

老芒 发表于 2013-11-11 17:16
曹家dna之乱始于曹操他爸曹嵩。《三国志  魏书 武帝纪第一》明确说“（曹腾）养子嵩嗣，官至太尉，莫能审其 ...

主要是历史上没记录曹腾是怎么抱孩子的 但是夏侯跟曹家关系就是不一般啊

老芒

千羽wishfly 发表于 2013-11-11 17:26
主要是历史上没记录曹腾是怎么抱孩子的 但是夏侯跟曹家关系就是不一般啊 ...

两家都是沛国谯县人，估计是发小。
另复旦说曹操不是曹参之后也是有误的，在dna上来说不是，但在法律上是。

方解石

老芒 发表于 2013-11-11 17:16
曹家dna之乱始于曹操他爸曹嵩。《三国志  魏书 武帝纪第一》明确说“（曹腾）养子嵩嗣，官至太尉，莫能审其 ...

这个dna的解释，其实芒兄就比较懂了，就是x和y染色体的事情。

男性的性染色体里面的y染色体是一代代传递给自己的男性后代的，所以中国古代重视男丁其实还是有点道理的，因为这个y染色体是有序传承的，而另外一个性染色体x染色体是会传来传去的。x染色体来自奶奶，传递到父亲，再传递到女儿，这样的一个过程。但是女儿有两个性染色体，两个x，哪个x传下去就不好说了。而y是肯定传给儿子再传孙子再传下去的。

怎么知道俩y染色体是不是一致呢，方法就是在y染色体上找一个基因来作为一个标记，比如，y1和y2两个染色体的某个基因，是一样的，这就说明二者可能来自同一祖先。但是如果这个基因片段在人群中广泛存在就不好说了，所以要找一个相对比较独特的基因。这个工作量也不小。

那么，文献上明确记载的曹腾的养子曹嵩理论上来说是不会有曹腾的y染色体的，这是肯定的，但是通过曹操后代的特殊基因，鉴定出曹操的y染色体和他的族叔的一致。曹操族叔的y的这个特殊序列，理论上来说是和曹腾的一致的，曹腾也有。所以曹操和其后代的这个y必然来自曹操家族内部其他人。也就是说曹操父亲是来自家族内部的过继。

说嵩是夏侯氏之子，那夏侯氏该和嵩有一样的y染色体，但是这回得到的结果呢，是嵩的男性后代的y染色体上的某个片段和夏侯氏也不一样，证明嵩也不是夏侯氏家的人。

俺也不是非常专业的做亲子鉴定的，俺就知道个皮毛，俺是在种的水平上做的，不是在个体的水平上。想具体到个体的水平上还是有点麻烦的。

老芒

方解石 发表于 2013-11-11 18:52
这个dna的解释，其实芒兄就比较懂了，就是x和y染色体的事情。

男性的性染色体里面的y染色体是一代代传递 ...

所以那句曹嵩不知道怎么来的非常关键，曹嵩和曹鼎的关系，曹鼎和曹腾的关系都不好说。
曹嵩和曹鼎很可能出自同一血统，但不出自曹参血统。曹腾不一定。

洗心

我比较好奇的是国家为什么要资助这样的科研项目呢？ 所谓曹氏后人愿意自己出资资助这样的科研项目， 但国家支持这样的项目， 是图个什么呢？

请内行人说道说道。

老芒

洗心 发表于 2013-11-12 00:26
我比较好奇的是国家为什么要资助这样的科研项目呢？ 所谓曹氏后人愿意自己出资资助这样的科研项目， 但国家 ...

这个可以看人民网的一个资料，http://www.people.com.cn/GB/historic/0928/4866.html

1993年9月28日 中国人类基因组研究正式启动
    1993年9月28日，中国人类基因组研究正式启动。由国家自然科学基金委员会生命科学部组织的以谈家桢教授为组长的专家组，在沪论证并通过了强伯勤教授、陈竺研究员申请的《中华民族基因组中若干位点基因结构的研究》重大项目之后，发布了这一信息。
    人类基因组研究计划是当前国际生物学、医学领域内一项最引人注目的课题和跨世纪工程。1985年，美国科学家首先提出时将其与曼哈顿原子弹计划和阿波罗登月计划置于同等重要的战略地位。其目标是要从整体上阐明人类遗传信息的全部脱氧核糖核酸(DNA)顺序和大约10万个人类基因的结构、功能及其表达调控方式，为人类遗传多样性的研究提供基本数据，揭示5000种左右人类单基因遗传病和若干严重危害人类健康的多因素、多基因病的致病基因或疾病易感基因，并建立对各种基因病新的诊断和防治方法，从而推动整个生命科学基础和应用性研究的发展。目前美国、欧共体、日本、加拿大以及独联体等都先后提出了各自的人类基因组研究计划。
    该课题是我国国家自然科学基金委员会生命科学部迄今为止最大的项目，将投资300万元人民币，由中国医学科学院基础医学研究所强伯勤教授、上海第二医科大学血液学研究所陈竺研究员领衔，汇集国内在人类基因研究方面已经有突出成绩的12个国家重点实验室和研究单位组成实力雄厚的国家队。结合我国具体的国情，将首先在我国不同民族基因组的保存和若干位点基因结构方面进行研究，并为加入国际人类基因组研究大协作创造条件。
（人民网资料）

复旦搞分子人类学干得最大的一件事就是把东亚人种非洲起源说坐实，然后嘛，然后就可以呵呵了。

南京老萝卜

洗心 发表于 2013-11-12 00:26
我比较好奇的是国家为什么要资助这样的科研项目呢？ 所谓曹氏后人愿意自己出资资助这样的科研项目， 但国家 ...

这种项目，就像人总有好奇心。花点小钱满足一下好奇心，可以理解。人不总是理智的。

除了曹操家族，还有夏商周断代，甚至夏朝到底存不存在，国家也应该花了不少钱。不过这都是四、五千年前的事情了，不管那时候怎么样，和我们现在也没有什么关系。再说远一点，天文，几万光年之外有个白矮星，物理里面的基本粒子，和我们到底有多少关系呢？

我觉得就是一个好奇心的事，国家，人，都一样。“这里面到底是什么？”是永恒的动力。

方解石

洗心 发表于 2013-11-12 00:26
我比较好奇的是国家为什么要资助这样的科研项目呢？ 所谓曹氏后人愿意自己出资资助这样的科研项目， 但国家 ...

要是我们专业领域的很多项目让大姐看了估计批的更惨~~~

方解石

老芒 发表于 2013-11-12 01:58
这个可以看人民网的一个资料，http://www.people.com.cn/GB/historic/0928/4866.html

复旦搞分子人类学 ...

这个原来是陈竺带头搞的，呵呵，呵呵，呵呵。。。

记得看一个访谈，记者采访他，然后据记者调查，他居然还在带研究生，然后，实验室有俩学生延期，然后我看到这里就呵呵了。

芒兄你懂的~~~

当年西方几个著名实验室，如卡文迪许实验室都有行规，当了领导就不许带研究生~~~~

俺就是中国特色体系的受害者。不过这个就不详细说了。

加入个狗屁的国际人类基因组计划，记得我听过的小道消息说炎黄一号是某位业内大牛自己的基因组。

在考古方面，俺是不太赞同所有人类走出非洲之概念的，俺强烈怀疑他们是选了一个特殊的marker造成的这种效果，虽然俺不懂。俺就坚持怀疑：为啥10万年前的残余dna，什么许昌人之类的没有人拿出来分析下走出非洲？为啥没有人拿出更多的证据？为啥西方口口声声讲什么尼安德特人和现代人类的融合却不提其他人半分？分子生物学不是不好，俺自己也在用，但是俺觉得，材料还是有点少。。。

要是按照原先大家讨论的说法，说征服者的基因留下的都是父系，而被征服者的基因留下的都是母系，那样的话，非洲古人类留下的全是母系，那就该是非洲古人类侵入到世界各地然后分别被征服了才对~~~是不是这种状况在母系氏族有所不同？谁给俺个解释先？

老芒

方解石 发表于 2013-11-12 20:21
这个原来是陈竺带头搞的，呵呵，呵呵，呵呵。。。

记得看一个访谈，记者采访他，然后据记者调查，他居然 ...

所以说只能呵呵了嘛。这次搞完曹操，复旦又准备搞黄帝尧舜禹，越来越朝神话方面走了。

洗心

方解石 发表于 2013-11-12 20:10
要是我们专业领域的很多项目让大姐看了估计批的更惨~~~

未必，你们是基础科学。 这个其实有点以科学忽悠神学的东东

飞马萧

老芒 发表于 2013-11-12 20:31
所以说只能呵呵了嘛。这次搞完曹操，复旦又准备搞黄帝尧舜禹，越来越朝神话方面走了。 ...

这个是很奇怪

现实今日有人声称是黄帝尧舜禹的后代吗？有族谱吗？

老芒

飞马萧 发表于 2013-11-12 22:32
这个是很奇怪

现实今日有人声称是黄帝尧舜禹的后代吗？有族谱吗？

肯定会有蹦出来的。

方解石

老芒 发表于 2013-11-12 22:34
肯定会有蹦出来的。

其实看报道我觉得是记者写的太玄幻了，我估计上海那边的研究思路是这样的——按照原来某些人提出，比如，陶寺文化，仰韶，河姆渡，红山，良渚，屈家店，裴李岗等诸多文化遗址，对应哪些上古传说，就去那里取些骨骸回来提取dna，再和现今中国人分布来进行对应。不过想筛选一个合适的基因来做marker是很难的，估计要筛选一堆基因来做才算有点靠谱。结果对记者来说，上述太深奥（我尽量用了比较通俗的，不专业的字眼），所以就直接来个探索尧舜禹的奥秘了。

央视的走近科学害死人啊。

觉得这样做还是多少有点道理的，当然，选一个合适的marker很重要，所以结果事实上也可以说是可以操作的。

老芒

方解石 发表于 2013-11-13 18:34
其实看报道我觉得是记者写的太玄幻了，我估计上海那边的研究思路是这样的——按照原来某些人提出，比如， ...

复旦肯定是很多做法做的不好，不然也不会在文博圈关系一般。